BITCOIN PUMP!

[fillippone]

cioè stanno iniziando a pensare di riportare le produzioni in Italia o comunque fuori dalla Cina. Non è il primo dal quale sento dire queste cose…. bene  

Al massimo, ma proprio massimo, riporteranno la produzione nei paesi UE più convenienti, dove un operaio accetta di buon grado 4 pomodori letterali.

A parte le dichiarazioni di Preziosi, che omette il piccolo particolare di avere lui stesso deciso di affidarsi ai cinesi, facendo nel frattempo profitti molto maggiori di quelli che avrebbe avuto in Italia, ma lasciamo perdere, il nostro ha dimostrato in più di un’occasione di non essere esattamente un fulmine di guerra.

Riguardo alla capacità di attrarre business da parte dell’Italia lasciamo perdere. Più che la scarsa competitività dei nostri lavoratori (pagati troppo per le skill che offrono) a pesare è il sistema giudiziario. Prendiamo ad esempio il triste caso dell’ILVA: quale imprenditore secondo voi sarebbe disposto a stabilirsi in un paese dove i tribunali possono ribaltare sentenze contro processo che durano lustri? Questo è un costo ben maggiore per ogni impresa. Un esempio passato sono le banche estere post brexit: ci sarebbe stata la fila dei bankers (persone) a trasferirsi in Italia (Piuttosto che Parigi o Francoforte): ebbene NESSUNA banca ha scelto di trasferirsi in Italia, proprio per questo motivo, magari preferendo la Francia, dove i contratti ti di lavoro sono ben più cari sei nostri, ma dove le controversie si risolvono in tempo ragionevoli. Oppure vedremo come finirà con la Intel, che ha visitato due siti potenziali per installare in Italia una fabbrica di microprocessori…

[1714795888]

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[duesoldi]

L'italia non vedrà una ri-localizzazione fin quando il processo di balcanizzazione non sarà completato, ovvero fin quando una buona percentuale della gente non accetterà i 4 pomodori pur di lavorare. Cosa che potrebbe richiedere anche 5-10 anni in base alla carenza dei posti di lavoro qualificati e dei sussidi.

Questo è chiaro e sono d'accordo con te. Io non dico che mi aspetto che domani Preziosi o chi altro decida di riportare la produzione in Italia, ma dico che è un bene (notevole) che inizino a pensarci.
Poi che il processo richieda anni è chiaro, del resto fino a che ci saranno storture come il reddito di cittadinanza, perché uno dovrebbe rinunciare ad avere 750 € stando sul divano per prenderne 1000 a raccogliere pomodori? Ci sono un bel po' di cose che vanno sistemate prima, ma prima o poi il mercato del lavoro spero torni a far accettare ad italiani anche quei lavori che oggi nessuno vuole fare.

Riguardo ai vantaggi fiscali (per rispondere a @vegas420): se tu fossi un imprenditore non avresti cercato di godere di vantaggi fiscali? è normale che chiunque lo faccia, sta allo stato offrire regimi attrattivi, non è l'imprenditore a dover decidere di RINUNCIARE a vantaggi che trova da altre parti per aiutare lo stato!  Tutte le aziende ragionano così (alla ricerca del profitto): dove ha spostato la sede Fiat/Stellantis?  dove l'ha spostata Campari? l'elenco sarebbe lungo..... e tutte spostano per agevolazioni fiscali.
Poi non parliamo delle big di internet: discussione sul regime dei minimi che si sta concludendo proprio in questi giorni (speriamo).

Riguardo alla capacità di attrarre business da parte dell’Italia lasciamo perdere. Più che la scarsa competitività dei nostri lavoratori (pagati troppo per le skill che offrono) a pesare è il sistema giudiziario. ....

Quello è un altro film e sfondi una porta aperta. Non per niente è uno degli obiettivi che la UE ci chiede di raggiungere per i fondi del pnrr.

[Paolo.Demidov]

Insomma la Cina continua la sua guerra finanziaria con il mondo, favorisce delocalizzazione, accentra produzioni, condiziona il mercato mondiale di materie prime, acciaio, petrolio, taglia le gambe al settore tech, blocchi, proclami, ecc... ooh...  Grin

Attenzione perché questo continuo soffocare, tagliare, prevaricare, rischia presto o tardi di fare saltare il banco.

Condivido tutto quel che stai dicendo Paolo, e ormai è una cosa che stanno pensando in molti.
Pochi giorni fa c'era questo articolo sul Corriere:

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_giugno_28/giochi-preziosiil-caso-porti-cina-bloccati-5500-container-434459b2-d83d-11eb-b949-f9df7b28a0a6.shtml

il boss della Giochi Preziosi dice che in Cina stanno tenendo fermi 5.500 container….. e la cosa più interessante secondo me la dice dopo:

«Ci vuole un piano di reshoring dell’industria, dobbiamo riportare in Italia le produzioni, ne sono convinti tutti gli imprenditori. Potremmo creare più occupazione, fare altri investimenti.  ….

cioè stanno iniziando a pensare di riportare le produzioni in Italia o comunque fuori dalla Cina. Non è il primo dal quale sento dire queste cose…. bene  

L'Italia era avanti nella produzione di bambole...
http://www.museodelgiocattolofurga.it/il-distretto/


Ad oggi, per ragioni geopolitiche e di opportunità, l'Italia non la vedo poter essere in prima linea per produrre qualcosa.

Non solo per il costo della manodopera, la lentezza del sistema giudiziario sicuramente, come già stato detto; ma anche per il recupero dei crediti
e le attività finanziarie.

Nonché quelle logistiche, già oggi pur di non arrivare a Gioia Tauro o altro porto italiano... molte spedizioni fanno un lungo giro Amsterdam, Amburgo...

Ci sono grossi problemi.

Sicuramente moltissime multinazionali, per evitare problemi come quelli recenti, sposteranno le produzioni, decentralizzazione della produzione,
per non avere blocchi totali da pandemia, blocchi governativi, blocchi navali, logistici, ecc.

[Ale88]

Ad oggi, per ragioni geopolitiche e di opportunità, l'Italia non la vedo poter essere in prima linea per produrre qualcosa.

Ad oggi? Ma neanche in futuro. Faccio fatica a trovare una sola ragione per la quale una compagnia straniera decida di trasferirsi in Italia, e lo dico con molto dispiacere ovviamente.

[babo]

Ad oggi, per ragioni geopolitiche e di opportunità, l'Italia non la vedo poter essere in prima linea per produrre qualcosa.

Ad oggi? Ma neanche in futuro. Faccio fatica a trovare una sola ragione per la quale una compagnia straniera decida di trasferirsi in Italia, e lo dico con molto dispiacere ovviamente.

io avevo la partita iva nel 2015 (dal 2003) nel 2015 lo stato mi ha talmente vessato talmente picchiato con le tasse che ho deciso di toglierla e andare altrove
purtroppo lo stato picchia la piccola e media impresa e alle corporation mostra il culo nudo
trovo assurdo che ebay/amazon/apple/google/facebook paghino caramelle grazie ai trick

ok pagar di meno, ma quanto pagano loro e' troppo poco

[alexrossi]

Ad oggi, per ragioni geopolitiche e di opportunità, l'Italia non la vedo poter essere in prima linea per produrre qualcosa.

Ad oggi? Ma neanche in futuro. Faccio fatica a trovare una sola ragione per la quale una compagnia straniera decida di trasferirsi in Italia, e lo dico con molto dispiacere ovviamente.

io avevo la partita iva nel 2015 (dal 2003) nel 2015 lo stato mi ha talmente vessato talmente picchiato con le tasse che ho deciso di toglierla e andare altrove
purtroppo lo stato picchia la piccola e media impresa e alle corporation mostra il culo nudo
trovo assurdo che ebay/amazon/apple/google/facebook paghino caramelle grazie ai trick

ok pagar di meno, ma quanto pagano loro e' troppo poco

Il problema secondo me è inasprito dalle economie di scala. Non so se ricordo male, ma mi sembra eri p.iva come consulente informatico, quindi teoricamente avresti pure un certo vantaggio rispetto ai costi fissi che potrebbe avere ad. es un artigiano o un commerciante con la struttura fisica da mantenere.

Tuttavia, se gli obblighi normativi pesanti sono uguali sia per i grandi che per i piccoli, ne avranno meno svantaggio solamente i grandi.

Es tra l'altro fuori luogo, ma solo per far capire il livello del problema: sono Amazon, posso dedicare 10 dipendenti al controllo giornaliero dei dispositivi di protezione individuale.

Sono ditta individuale con 1 dipendente, posso dedicare 10 minuti al controllo dei dispositivi di protezione individuale una volta al mese.

[babo]

sono economie di scala, ma io non pretendo che le tasse pagate siano uguali!! assolutamente
pero il 3% con i trick versus il 51-53% mi girano un pochetto i coglioni

numeri reali calcolati modalita casalinga di voghera

[Plutosky]

Carina la possibilità offerta da Bakkt di convertire in bitcoin i punti fedeltà della catena alberghiera Wyndham

https://www.businesswire.com/news/home/20210616005309/en/Bakkt-Partners-with-Wyndham-Rewards-to-Expand-Travel-Offerings
https://www.bloomberg.com/press-releases/2021-06-16/bakkt-partners-with-wyndham-rewards-to-expand-travel-offerings

I loyalty program legati a b. saranno , a mio parere, un mercato in enorme espansione dato che sono uno dei metodi in assoluto più semplici con cui l'uomo della strada (con 0 skill tecniche) può venirne in possesso.  

I possessori della carta fedeltà Wyndham sono 87 milioni nel mondo.

**********************************************************************

Il CFO di Visa ha dichiarato che le carte associate al loro circuito (emesse dai vari Coinbase, Circle...) hanno movimentato spese in crypto per beni e servizi pari a 1 miliardo di dollari nei primi 6 mesi dell'anno



https://www.cnbc.com/2021/07/07/visa-says-crypto-linked-card-usage-tops-1-billion-in-first-half-of-2021.html

Sarebbe interessante sapere la ripartizione tra b. e altcoin ma sono convinto che la percentuale del primo sia largamente predominante.

Come era quella teoria keynesiana per cui solo una moneta che perde valore nel tempo stimola i consumi? Che b. non sarà mai un mezzo di scambio perchè deflazionaria? Si,si come no.

[acquafredda]

Bello mi piace, ottima analisi economico-geo-politica di Paolo. Mentre il mondo si concentra sul dito (bitcoin come nemico) l'attenzione dei grandi si sta spostando su livelli sempre più ampi.
La guerra non è guerra solo quando ci sono le bombe e gli eserciti per strada. Qui la guerra tecnologica, finanziaria, biologica... e chi più ne ha più ne metta è bella che cominciata.
E per l'ennesima volta non sono tanto convinto che l'Italia sia con chi governa la partita.

[fillippone]

sono economie di scala, ma io non pretendo che le tasse pagate siano uguali!! assolutamente
pero il 3% con i trick versus il 51-53% mi girano un pochetto i coglioni

numeri reali calcolati modalita casalinga di voghera

Esatto.
Sai quanti Babo ci vogliono per recuperare il gettito perso dal mancato incasso di Amazon, o dal trasferimento di Fiat in Olanda? Olanda che, manco a dirlo, è un paese all’interno della CE che è di fatto assimilabile ad un paradiso fiscale.

[duesoldi]

Tutte le aziende ragionano così (alla ricerca del profitto): dove ha spostato la sede Fiat/Stellantis?  dove l'ha spostata Campari? l'elenco sarebbe lungo..... e tutte spostano per agevolazioni fiscali.

Tra gli spostamenti recenti avevo dimenticato quello di Mediaset (per ora solo deciso, non ancora fatto):

https://www.ilpost.it/2021/06/24/mediaset-olanda-berlusconi-fininvest-vivendi/

e leggendo le motivazioni troviamo conferma di quel che dicevamo:

L’operazione avverrà attraverso la formazione di una nuova società (in olandese una naamloze vennootschap: società anonima, simile alle nostre società di capitali) le cui azioni continueranno a essere scambiate alla borsa italiana ma che sarà assoggettata al diritto olandese, che è meno complesso di quello italiano ed è stato perciò ritenuto dai vertici di Mediaset più idoneo ad attrarre capitali e finanziamenti da investire nell’acquisizione di altre imprese del settore, per facilitare l’espansione della società a livello europeo e competere con le piattaforme di streaming come Netflix, Disney+ e Amazon Prime Video.


Secondo i vertici di Mediaset, quello olandese è “un ordinamento giuridico conosciuto e apprezzato” che fornisce “ampie tutele agli investitori, garantendo un alto grado di certezza del diritto e delle relazioni contrattuali e commerciali”. Queste condizioni sono ritenute necessarie al processo di internazionalizzazione di un’azienda, e sono le stesse per cui molte altre società hanno spostato la propria sede nei Paesi Bassi, compresi il gruppo Davide Campari-Milano, proprietario dei marchi Campari e Aperol, e la casa automobilistica Fiat Chrysler Automobiles, ora confluita in Stellantis (sempre con sede nei Paesi Bassi) assieme al gruppo francese PSA, proprietario di Peugeot.

poi proseguendo nella lettura si arriva ovviamente anche agli incentivi fiscali.
Tasti dolenti…..

[fillippone]

quello olandese è “un ordinamento giuridico conosciuto e apprezzato” che fornisce “ampie tutele agli investitori, garantendo un alto grado di certezza del diritto

Esattamente questo il punto. Con certezza del diritto non si parla di tutela teorica delle parti nel processo, come avviene in italia, ma di tutela "pragmatica". Ovvero della possibilità di arrivare in tempi brevi ad un verdetto definitivo, che permetta ad entrambe le parti di "girare pagina" ed andare avanti. Invece da noi non solo i processi sono infiniti, ma spesso i vari gradi di giudizio si "sbugiardano" l'uno con l'altro.

[babo]

sono economie di scala, ma io non pretendo che le tasse pagate siano uguali!! assolutamente
pero il 3% con i trick versus il 51-53% mi girano un pochetto i coglioni

numeri reali calcolati modalita casalinga di voghera

Esatto.
Sai quanti Babo ci vogliono per recuperare il gettito perso dal mancato incasso di Amazon, o dal trasferimento di Fiat in Olanda? Olanda che, manco a dirlo, è un paese all’interno della CE che è di fatto assimilabile ad un paradiso fiscale.

onestamente, onesto e sincero ME NE FOTTO
per me la patria puo andare in malora, mal che vada mi sposto

il problema potremmo ascriverlo in una mia filosofia, la filosofia dello schiavo (se vogliamo) quando tu metti i fiori sul davanzale della tua cella, sei fottuto.. SEI SCHIAVO

lo schiavo non e' chi ha la catena al piede, lo schiavo e' quello che DIFENDE il padrone, tipo sindrome di Stoccolma

l'uomo con la catena al piede ma che guarda oltre la cella, e' momentaneamente non libero, ma appena se ne presenta l'occasione scappa
lo schiavo, se apri la porta della cella.. resta li.. non servono manco le catene perche le catene le ha nel cervello non al piede



io non sono lo schiavo di nessuno, non mi faccio schiavizzare da uno stato che non mi offre un cazzo di servizi e pretende piu di meta da me lasciando pagare il 3% alle multinazioni
eh no caro mio

appena si presenta l'opportunita, io scappo e ho corso a gambe levate una volta presentata la situazione

non me lo sono fatto dire manco 2 volte



chiaramente ogni situazione ha i suoi pro, e i suoi contro.. senza dubbio
ma io in italia (lavorativamente parlando) non tornero MAI PIU
piuttosto vado a raccogliere pomidori in svizzera

[fillippone]

sono economie di scala, ma io non pretendo che le tasse pagate siano uguali!! assolutamente
pero il 3% con i trick versus il 51-53% mi girano un pochetto i coglioni

numeri reali calcolati modalita casalinga di voghera

Esatto.
Sai quanti Babo ci vogliono per recuperare il gettito perso dal mancato incasso di Amazon, o dal trasferimento di Fiat in Olanda? Olanda che, manco a dirlo, è un paese all’interno della CE che è di fatto assimilabile ad un paradiso fiscale.

onestamente, onesto e sincero ME NE FOTTO

Quello che volevo dire é che si concentrano a controllare i peli del …. Alle P.IVA, mentre si lasciano scappare contribuenti da miliardi di euro sotto il naso, per le loro inefficienze.  Mi verrebbe da dire “forti con i deboli, deboli con i forti”, ma sarebbe troppo scontato

[babo]

se li lasciano scappare? non credo proprio
lo sanno, lo fanno in maniera COSCIENTE il fatto di farseli scappare
e' questa la cosa piu schifosa

e la cosa schifosa e' che se metti tasse piu alte le multinazionali mugulano, iniziano campagne di diffamazione e di pieta come 'lo stato xxx vuole fermare la tecnologia'

menzogne degne del piu infimo rubagalline

[conilmionome]

se li lasciano scappare? non credo proprio
lo sanno, lo fanno in maniera COSCIENTE il fatto di farseli scappare
e' questa la cosa piu schifosa

e la cosa schifosa e' che se metti tasse piu alte le multinazionali mugulano, iniziano campagne di diffamazione e di pieta come 'lo stato xxx vuole fermare la tecnologia'

menzogne degne del piu infimo rubagalline

Bellissima quella dei fiori davanti al davanzale della cella.

Comunque la realtà è che le multinazionali hanno il coltello dalla parte del manico.

Semplicemente ti dicono noi chiudiamo baracca e burattini non diamo più lavoro a nessuno e ciao.

Cioè un Amazon arriva e fa quel che gli pare dai, se non ti va bene ti lascio 5mila famiglie a casa o comunque ti disintegro l’economia.

Quello che ho già detto e ripeto è il senso di tutte ste tassazioni, a parte ormai la stampa sconsiderata e i debiti finti, ma fate un iva anche piu alta basta no?

Se son porello mangio la scatoletta di tonno con grissini e pago meno tasse in iva, se sono ricco mangio astice e champagne per colazione tutti i giorni e pago più iva. Sarebbe tutto infinitamente più semplice, equo e meno dispendioso per il nostro burocratico.

Ma vabbè l’Italia in generale è un paese in malora, per la partita iva che viene vessata a caso come dici te, ne conosco tanti che ricevono ristori da 1K al mese a caso, fatturano il delirio e siccome “reinvestono” non pagano mai niente di tasse

[duesoldi]

…..
e leggendo le motivazioni troviamo conferma di quel che dicevamo:

L’operazione avverrà attraverso la formazione di una nuova società (in olandese una naamloze vennootschap: società anonima, simile alle nostre società di capitali) le cui azioni continueranno a essere scambiate alla borsa italiana ma che sarà assoggettata al diritto olandese, che è meno complesso di quello italiano ed è stato perciò ritenuto dai vertici di Mediaset più idoneo ad attrarre capitali e finanziamenti da investire nell’acquisizione di altre imprese del settore, per facilitare l’espansione della società a livello europeo e competere con le piattaforme di streaming come Netflix, Disney+ e Amazon Prime Video.


Secondo i vertici di Mediaset, quello olandese è “un ordinamento giuridico conosciuto e apprezzato” che fornisce “ampie tutele agli investitori, garantendo un alto grado di certezza del diritto e delle relazioni contrattuali e commerciali”. Queste condizioni sono ritenute necessarie al processo di internazionalizzazione di un’azienda, e sono le stesse per cui molte altre società hanno spostato la propria sede nei Paesi Bassi, compresi il gruppo Davide Campari-Milano, proprietario dei marchi Campari e Aperol, e la casa automobilistica Fiat Chrysler Automobiles, ora confluita in Stellantis (sempre con sede nei Paesi Bassi) assieme al gruppo francese PSA, proprietario di Peugeot.

Ecco, se si poteva sperare in una riforma della giustizia fatta in modo serio mi sa che dobbiamo riporre le speranze.
Corriere di oggi:

https://www.corriere.it/politica/21_luglio_08/cosa-c-riforma-giustizia-proposta-ministra-cartabia-a7a2e044-dfc3-11eb-b24b-5a8781b79240.shtml

dal quale estraggo:

Nella proposta della ministra Cartabia la prescrizione si blocca definitivamente dopo la sentenza di primo grado, sia per gli assolti che per i condannati, ma a partire dal processo d’appello vengono introdotti termini massimi di durata dopo i quali il reato viene dichiarato improcedibile: due anni per il secondo grado e un anno per la Cassazione.

Traduzione:
poiché il M5S si oppone in modo assoluto a toccare la modifica sulla prescrizione fatta da Bonafede ma quella modifica evidentemente non sta in piedi, allora devono inventarsi questo giro di parole (perché alla fine tale è) per cui il reato non si prescrive più, però se in secondo/terzo grado il tribunale non arriva a sentenza in tempi stretti il reato diventa improcedibile.
Ditemi se non è un esercizio lessicale questo?!?   e tutto per non scontentare il M5S.

Nota: so benissimo che esiste una grande differenza tra prescrizione e non procedibilità, ma con i tempi del processo in Italia 2 anni in appello sono nulla, è come dire che dopo il primo grado il reato si prescrive e amen, alla faccia di chi non vuole sentire parlare di prescrizione.

Esercizi di stile davvero inutile….. che oltre tutto distolgono dal concentrarsi sulla sostanza della riforma.

[acquafredda]

Anche perché caro babo, diciamocela tutta, non ci sono granché pomidori da raccogliere in Svizzera. 
Sul tema del dove far business, da che mondo è mondo si spostano le sedi nei paradisi fiscali. La globalizzazione è stato questo, lasciare che anonime corporate diventessaro più grandi e importanti degli stati nazione. Era inevitabile ed è successo.
Come dice babo, chi mette i fiori fuori dalla galera che si aspettava? Che Berlusca continuasse a fare beneficenza?
A livello marketing sono tutti sul viva l'Italia, forza Italia ecc. ma poi le chiacchiere crollano di fronte ai fatti.

Tornando al nostro oggetto arancione, lo vedo un po' in fase discendente calante. Sarà il caldo.

[fillippone]

Tornando al nostro oggetto arancione, lo vedo un po' in fase discendente calante. Sarà il caldo.

Stiamo pagando, con gli interessi, la fase di hype che ci ha portato all’ ATH.
Che non potesse andare avanti così e che l’hypercycle di Micheal Saylor fosse una boutade era chiaro a molti, ma non a tutti.
Personalmente non sono nervoso, ma il fatto che il prezzo sia inferiore al 50% del valore previsto dallo S2F, ed anzi vicino al valore di “uscita” dall’intervallo di confidenza del modello stesso, mi preoccupa. Voglio continuare a credere in PlanB. Ma alcuni segnali non mi piacciono.

[conilmionome]

Tornando al nostro oggetto arancione, lo vedo un po' in fase discendente calante. Sarà il caldo.

Stiamo pagando, con gli interessi, la fase di hype che ci ha portato all’ ATH.
Che non potesse andare avanti così e che l’hypercycle di Micheal Saylor fosse una boutade era chiaro a molti, ma non a tutti.
Personalmente non sono nervoso, ma il fatto che il prezzo sia inferiore al 50% del valore previsto dallo S2F, ed anzi vicino al valore di “uscita” dall’intervallo di confidenza del modello stesso, mi preoccupa. Voglio continuare a credere in PlanB. Ma alcuni segnali non mi piacciono.

Ma.. lo S2F è un modello “teorico”  molto teorico.

Tralaltro immaginava un ATH a 100k per agosto, quando mai ci sono stati exploit del genere nei mercati nei mesi estivi. Molto più probabile un eventuale altro  giro di giostra a fine anno come al solito.
Insomma basta prendere il modello e magari allinearlo un attimo alla tipica stagionalità dei mercati e il gioco è fatto, un ATH in pieno ferragosto quando mai si è visto? O lo accorci ed è già finita ad aprile o lo allunghi e arrivi al classico dicembre/gennaio

Poi bisogna vedere anxhe la realtà, non è che a marzo dell’anno scorso lo S2F poteva prevedere il crollo dato dal covid e ora non credo avesse previsto il ban cinese e il fud indiscriminato che stanno portando avanti anche oggi con l’attacco a Binance.

Secondo me c’è da essere comunque molto ottimisti, nonostante tutto questi fattori non siamo ancora capitolati sotto i 30K ma teniamo un supporto fondamentale come piattaforma per ripartire per i massimi entro fine anno.