Der Vorwurf geht eher in Richtung Pro7.

Das du denen "einen vom Pferd erzählst" kann man ja sogar noch nachvollziehen. Richtig wird es dadurch aber dennoch nicht.

Ich bin eben der Meinung das wenn man schon was erzählt das auch stimmen sollte und man nicht aus sich herraus Geschichten erfindet oder sich dazu überreden lässt welche zu erfinden.

Aber gut, das ist nur MEINE Meinung und mit dem Statement solls das dann jetzt auch schonwieder gewesen sein an "nörgelei".

Akka ICH finde es interessant das du dich dazu überreden lässt "Lügen" zu erzählen.

Klar will das Fernsehen "Geschichten" haben, aber deswegen die eigene Intigrität opfern ?

Immerhin hast du hier öffentlich bekannt gemacht das die dich dazu "überredet" haben, aber dennoch.

Für mich hat das einen faden Beigeschmack (auch wegen der Sache die bei uns beiden gelaufen ist).


Nachtrag: Oder habe ich es missverstanden und du hast von dir aus "Lügen" erzählt ohne das die dich überreden mussten ?


Nachtrag 2: Ach ja, Gallileo Redaktion, da ihr hier ja anscheinend mitlest: SUPER Leistung und toll recherchiert ob auch alles wahr ist was so erzählt wird. Richtig tolle reflektierende Berichterstattung. So wie man es von Pro7 gewohnt ist.

Nun ja Bill, ich dachte es wäre deutlich genug geworden das mein Post gradezu vor Ironie triefte. Natürlich ist das System ansich als "pseudonym" zu bezeichen.

Das die FAZ mit Absicht das ganze versuchte in eine "Schmudellecke" zu ziehen ist denke ich jedem bewusst. Darüber hinaus  bleibt es allerdings dabei das unter entsprechenden Vorraussetzungen ein anonymer Zahlungsverkehr möglich ist. Jeder der es darauf anlegt kann genügend verschleiern so das es durchaus zulässig ist BTC als anonym zu bezeichnen, jedenfalls eher als das Gegenteil.

Aber wie dem auch sei, es bringt nichts da weiter darüber zu diskutieren und ich hatte mich bereits für meine Entgleisung entschuldigt.

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Erfreulicherweise hat sich wieder jemand von hier dazu entschieden teilzunehmen. Es sind weitere 3  Anteile in BTC verkauft worden. Danke dafür.

@bitdaniel

Ist längst geschehen.

Oder habe ich irgendwas übersehen ? Wenn ja, bitte darauf hinweisen wo ein Fehler ist.


@lame.duck

Die 120$ sind/waren eine Zahl aus dem Eingangspost die Beispielhaft anhand des Kurses zu der Zeit etwas erklärte.

50€ ist der Kurs zu dem Anteile in Euro gekauft werden können und auch die interne Kalkulationsbasis des Bitcoinkurses.

Eine direktanlage in Euro ist den Kursschwankungen des BTC nicht ausgeliefert. Der BTC Investor trägt ein gewisses Risiko, da die BTc erst zu Geld gemacht werden und dann anschliessend später wieder zu BTC (Daher auch die interne Kalkulation mit 50€ Pro BTC). Warum ein Anteil in BTC momentan teurer wäre als 50€ und welchen Sinn das hat entnimmst du bitte dem Startpost. Stichwort: Sicherheitspool.

Das "es müssten noch so und soviel Anteile in Euro verkauft werden" bezieht sich auf die nötige Summe des Invests. Da bisher alle Anteile in Euro verkauft wurden und rein rechnerisch nicht alle 100 verkauft werden müssen wenn alle weiteren auch in Euro gekauft werden ist auch klar warum ich es so formuliert habe. Wenn zb alle Anteile in BTC gekauft worden wären und auch alle weiteren dann würde tatsächlich so lang gewartet werden bis alle verkauft sind um die Kursschwanken zu berücksichtigen und den Sicherheitspool möglichst groß zu halten.

Die Reservierung von 30 Tagen ist eine Frist die ich den Investoren eingeräumt habe in der sie sich spätestens entschieden haben müssen. Da die benötige Summe aber auch theoretisch schon vor Ablauf dieser Frist zustandegekommen sein kann würden dann die reservierten Anteile verfallen.


"Los" geht es sobald die Investsumme vorhanden ist (Wenn sie in Euro vorliegt also schon vor verkauf aller Anteile). Erste Gewinne sind dann ab ca 1-2 Wochen zu erwarten (NICHT die Ausschüttung der selben).


Ich hoffe ich konnte deine Fragen hinreichend beantworten. Sollte dem nicht so sein stehe ich weiter gerne zur Verfügung.



Nachtrag: Ich danke "pazor" dafür das er den ersten Schritt aus dieser Szene hier getan hat und nun mit dabei ist.

Danke für dein Vertrauen levant.


Weiterhin kann ich verkünden das weitere 11 (bzw 12) Anteile verkauft wurden.

Leider alle an Bitcoin fremde Investoren.

Das bedeutet das, in Euro gerechnet, nurnoch 35 Anteile verkauft werden müssten.

Mich persönlich würde es sehr freuen wenn sich nun auch endlich ein paar Investoren von hier dazu entschliessen könnten mitzumachen.


Nachtrag: Durch neuerliche Verkäufe müssten jetzt nurnoch (in Euro gerechnet) 28 Anteile verkauft werden.

So, ich kann verkünden das endlich jemand den ersten Schritt gewagt hat.

Leider ist es niemand von hier, was ich mir gewünscht hätte, aber was nicht ist kann ja noch werden.




@Chefin
Ich biete jedemenge Sicherheiten und werde mich nicht mehr auf Diskussionen dieser Art einlassen. Sorry das dadurch dein Beitrag für mich jetzt relativ sinnlos geworden ist. Ich schätze aber dennoch deine objektive herangehensweise und danke dir für deinen vernünftigen Tonfall.



Nachtrag: Akka ja ich verstehe das und habe das auch schon mehrfach gesagt. Und ich glaube nicht das ich so rüberkomme als wäre ich "beleidigt" oder sontwas wenn es nicht klappt. Ich weiß das ich einen schwierigen Weg gehe, das war und ist mir völlig klar, aber ich bin es der zu entscheiden hat welchen Weg er geht und niemand sonst und ich muss dann auch mit den Konsequenzen leben die aus diesem Weg erwachsen.

Auch candoo hat zugesichert mit niemandem darüber zu sprechen und nichts zu veröffentlichen.


Aber, was möchtest du denn "erzählen" Akka, vielleicht kann ich ja doch erlauben das du noch ein paar Infos rausgibst. Melde dich doch einfach nochmal via Skype bei mir, dann bereden wir das.

Gut wenn es also keinen Fall gibt, ich "Wettschulden" laut §762 so oder so nicht zahlen müsste, hätte ich die Wette also schon gewonnen.

Möchtest du mir gleich die Coins überweisen oder brauchst du noch etwas Zeit um sie aufzutreiben, oder möchtest du dich auf §762 berufen ?


So, nun nach diesem unsinnigen Ausflug aber wieder "back to topic please".

Ich habe es nicht nötig hier um irgendwas zu wetten. Ich sagte das das meine Einschätzung ist, nicht das sie richtig sein muss. Ich lass mich da gern vom Gegenteil überzeugen.

Gibt es tatsächlich Fälle wo "Bitcoins" erfolgreich eingeklagt wurden, welche keinen Bezug zu Euro/Waren/Dienstleistungen hatten ?

Oder anders gesagt:

Gibt es Fälle wo eine Partei einer anderen Partei Bitcoins geliehen hat, diese nicht zurückgezahlt wurden und die eine Partei wirksam durchsetzen konnte das sie zurückgezahlt werden müssen und sie dann auch tatsächlich erhalten hat ?


Und nur mal so: http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__762.html

Ja, ich habe mich unglücklich ausgedrückt. Natürlich hat der Vertrag ansich die selbe Basis wie jeder Vertrag. Ich meinte eher die Einklagbarkeit etc von Bitcoins, deren Aussichten ich als weniger als gering einschätze.

Aber wie dem ach sei, ich habe ja gesagt das ich sogar über Coins dazu bereit bin einen Vertrag aufzusetzen, wenn das gewünscht wird.

Klar Bitcoins sind nicht annonym, deswegen sind sie ja auch ein "Drogengeld", oder wie betitelte es die FAZ (oder wars das Handelsblatt?) als "Hackerwährung". Weil sie keine annonyme Währung sind zahlt auch jeder brav Steuern für sie, wickelt keinerlei Schwarzgeld Geschäfte mit ihnen ab und JEDER Bitcoin Nutzer ist dem Finanzamt, dem BKA und was weiß ich nicht noch alles für Behörden bekannt. Nicht zu vergessen, das Netzwerk kennt alle Anschriften alle Geburtsdaten, alle Einkommensnachweise und die Lieblingsfabre jedes einzelnen Nutzers.

Desweiteren ist es auch so das das Bitcoins überhaupt kein Imageproblem (auch aufgrund ihrer nicht vorhandenen annonymität) haben. Jeder der das behauptet ist ein Lügner, Kommunist, Freimaurer, Turnbeutelvergesser und alle Quellen die die annonymität erwähnen stehen nur noch nicht unter der Kontrolle des Mossad.
Bitcoins haben das beste Image der Welt eben grade weil sie nicht annonym sind. Deswegen benuzten sie ja mittlerweile auch ca 95% aller Bürger der westlichen Welt. Wen interessieren schon diese Nörgler in der 2. und 3. Welt die sagen Bitcoins wären mist und sich in Wirklichkeit nur darüber aufregen das sie keine haben und sie deshalb schlecht machen.


In wirklichkeit wurden Bitcoins nämlich auch von der CIA herausgegeben, andere behaupten es sei die NSA gewesen. Wir alle aber wissen das es in wirklichkeit doch der Mossad war der sich das ganze auf seiner Mondbasis ausgedacht hat um mit all den gesammelten Daten dann irgendwann eine israeilisch kontrollierte New World Order aufzubauen weil sie jeden mit den gesammelten Daten erpressen können.

BIG BROTHER IS WATCHIN YOU !!!




Wie komme ich nur auf die Idee das Bitcoins eine annonyme Währung sind ? Ich weiß auch nicht was ich mir dabei gedacht habe, entschuldige bitte Sukrim, ich werde soetwas niewieder behaupten.


Aber wie dem auch sei, das ist der Diskussion nicht zuträglich, also lasse ich das Thema, wie oben schon erwähnt.


Nachtrag: Sorry für diesen ironischen Ausrutscher, aber irgendwann is auch einfach mal gut.

Grob gesagt "ja" mezzomix, genauso ist es.

Wobei ich fraglich finde ob zb meine Kreditwürdigkeit wichtig ist, da es ja eine Rückerstattungsgarantie gibt, aber gut, das ist dann mit jedem Interessenten einzeln abzumachen. Grundsätzlich stehe ich dem aber offen gegenüber.

Das einzige wozu ich nicht bereit bin ist, einfach so mit persönlichen Daten um mich zu werfen und sie alles und jedem zugänglich zu machen.


Noch ein Wort zu "Buisnessplänen" etc. Das ist alles viel zu weit/kompliziert gedacht. Es geht hier ja nicht um eine "wahnsninns neue Geschäftsidee die eine lange Planung erfordert, große Einlagen, besondere Pläne etc".

Akka und candoo könnten dies vermutlich bestätigen.


Ich hätte auch noch eine Frage:

Wie passt das Konzept einer annonymen Währung eigentlich mit dem Geschrei nach Daten und Verträgen hier zusammen ? Das ist doch ambivalent hoch 10. Man hat das auch immer sehr schön in den ganzen Scammer threads gesehen. Solange alles gut lief, beschwerte sich keiner über annonymität, fehlende Zusagen, Daten etc, aber als dann ein Schaden entstanden war, haben die meißten nach Gesetzgebern, Anwälten, Datenherausgabe usw geschrieen. Aber ich denke da denke ich lieber nicht weiter drüber nach oder äussere mich dazu, das könnte zu viele Leute in eine argumentative Zwickmühle bringen...


Nachtrag: Welche rechtsbasis hätte ein Vertrag über Bitcoins überhaupt. Je mehr ich darübrer nachdenke umso lächerlicher finde ich das ganze (Euro ausgenommen). Aber gut, ich bemühe mich ja, also wenn irgendwer meint es sei nötig einen Vertrag über Bitcoins abzuschliessen trotz Rückerstattungsgarantie, Sicherrungspool und kenntnis meiner Identität, dann mache ich auch das noch mit wenn es denn der allgemeinen beruhigung dient.

@yxt

Ich hatte gestern überlegt ob ich auf deinen Post eingehe. Das dann aber wieder verworfen aus folgendem Grund.

Du hast kein wirkliches Interesse sondern versuchst nur "Lücken" zu finden "Betrug" festzustellen, hängst dich an Worten auf die ich sogar als "überspizt" kenntlich gemacht habe, ignorierst Statements von mir usw.

Was hätte ich davon darauf zu antworten ? So wie ich dich mittlerweile einschätze würdest du so oder so nicht mitmachen. Und ja das ist eine Unterstellung, genauso wie mir hier permanent etwas unterstellt wird.

Es ist demnach völlig egal was ich dir sage, ich kann dabei nicht gewinnen.

Wenn meine Einschätzung falsch sein sollte, lade ich dich ein dich mit mir objektiv zu unterhalten via Skype oder Festnetz. Meine Tür steht offen.




@Pazor

1. Ja das habe ich sogar schon und werde es auch weiterhin tun.

2. Dieses Produkt noch nicht, erst folgende würden direkten Einfluss auf die Szene nehmen.

3. Da das erste Produkt nicht für den Bitcoin Markt gedacht ist wäre dies sinnlos. Ich bin aber bereit und beabsichtige dies auch für Folge Produkte und Invests in der Bitcoin Szene zu werben. Ausserdem wird in einiger Zeit eine Seite von mir bzw einem Team in das ich involviert bin an den Start gehen welche Bitcoins als Zahlungsmitel akzeptiert. Darüber hinaus ist geplant weitere 2 Shop Seiten an das Bitcoin Netzwerk anzuschliessen und somit weitere Möglichkeiten für User zu bieten ihre Coins in Dienstleistungen oder Waren umzutauschen.


Nachtrag: Danke Pazor, für deine konstruktiven Fragen.

1. Ja, auf längere Sicht schon, da geplant ist zukünftige größere Investments anzubieten die sich dann direkt auf die erweiterung der Angebotspalette des Bitcoin Marktes beziehen.

2. Nein. Was nur nocheinmal mehr unterstreich, das nicht ich Bitcoins brauche, sondern Bitcoins mich (provokant formuliert). Es ist für mich sogar nachteilig das hier zu machen. Wie man ja an dem thread sehen kann muss ich mich hier heftig verteidigen. Was eine Menge Energie kostet und den Aufwand eigentlich nicht wert ist. Da ich aber der Meinung bin das es wichtig ist das sich hier jemand hinstellt und für seine Sache kämpft und nicht gleich den Schwanz einzieht wenn er Gegenweind bekommt, werde ich auch weiter dazu stehen und weiter versuchen dem Markt hier eine Chance zu geben. Ich bin übrigens auch der Meinung das ein Betrüger nicht halb soviel Zeit investieren würde um sich solch ein paar "Peanuts" zu erschleichen. Kann mich da aber natürlich auch irren.

Ich versteh euer Problem nicht:

Habe ich es abgelehnt mich zu identifizieren ? Nein.

Habe ich es abgehelnt Leute von hier einzuweihen ? Nein.

Habe ich es abgehelnt einen Vertrag aufzusetzen ? Nein.

Habe ich behauptet ich hätte irgendeine "neue" Geschäftsidee ? Nein.

Habe ich mich irgendwo so verhalten als würde meine Welt unter gehen wenn keiner mitmacht ? Nein.

Habe ich versucht irgendjemanden direkt zu überzeugen und ihm Coins/Geld aus der Tasche zu ziehen ? Nein.

Habe ich es versäumt auf Risiken hinzuweisen ? Nein.

Bin ich hier derjenige der paranoid ist ? ...


Warum könnt/wollt ihr nicht verstehen das es hier nicht darum geht mich oder euch "reich" zu machen. Sondern schlicht darum mal einen ersten Versuch in dieser Szene zu machen.


In Zukunft werde ich nicht mehr auf Postings von Leuten reagieren die offensichtlich kein Interesse haben, sondenr nur versuchen etwas schlecht zu machen, sich paranoid verhalten, meine Person verunglimpfen etc.

Allen anderen die sich gern objektiv mit mir unterhalten möchten stehe ich weiterhin gerne zur verfügung unter den genannten Kontaktdaten.

Ich sagte Eingangs schon das es sich um ein Experiment handelt. Das Experiment ist meines erachtens nach nicht das Invest ansich, sondern der Umgang und die Erforschung der Möglichkeiten in dieser Szene.

Man könnte es auch einen Test nennen, ob sowas hier möglich ist oder nicht, für spätere größere Investements. Ausserdem ist es besser etwas kleines zu machen das mit hoher Wahrscheinlichkeit klappt um eine Vertrauensbasis aufzubauen, als gleich mit der Tür ins Haus zu fallen.

Überlegt doch mal was hier los gewesen wäre wenn ich den Thread mit einer Summe von umgerechnet zb 50 oder 100 Tausend Euro gestartet hätte.

Dann hätte jeder, aber auch wirklich jeder, gesagt "Betrüger" "Scam" "Vorsicht" etc etc., oder alternativ hätte auch "Gier frisst Hirn" eintreten können (was natürlich sehr positiv für mich gewesen wäre wenn ich Betrugsabsichten hätte).

Es macht überhaupt keinen Sinn für mich hier mit der Tür ins Haus zu fallen. Jeder der mal kurz nachdenkt müsste dies auch erkennen.


Also anstatt wild zu fabulieren, mit Unterstellungen etc um sich zu werfen, unbegründete Warnungen auszusprechen, wäre es gut einfach mal objektiv sich anzuschauen was geboten wird, was in Aussicht gestellt wird und wie sich der Ersteller verhält. Wenn nach einer Betrachtung das Urteil negativ ausfällt gut, dann belässt man es dabei und kümmert sich nicht weiter darum. Fällt es positiv aus so beschäftigt man sich mit der Sache.

Am Anfang des threads wurde über Vertrauen gesprochen. Ich habe die ersten Schritte in diese Richtung auf euch zu gemacht. Den ganzen Weg werde ich nicht gehen, man trifft sich in der Mitte. Wer nicht bereit ist auf mich zuzugehen, dem kann ich nur sagen: Gut bleib ein deiner Ecke, davon geht meine Welt nicht unter.  


Nachtrag: Man könnte glauben, wenn man hier einige Posts von anderen liest, das meine Welt sich aufhören würde zu drehen sollte das Invest nicht zustande kommen. Als ob mein Leben davon abhängen würde. Leute, wenn es klappt prima, wenn nicht, auch ok.


Nachtrag 2: Noch eine Anmerkung die ich mir jetzt einfach nicht verkneifen konnte. Einerseits wird gesagt es sind Peanuts, andererseits wird gesagt, besorgt euch nen Anwalt. Was denn nun ? Wegen Peanuts nen Anwalt Ich denk es sind Peanuts ?!

Es ist doch faktisch so. Das ganz egal was ich sage das nicht geglaubt werden würde/wird. Das einzige was mir vermutlich sofort geglaubt werden würde, ohne mit der Wimper zu zucken, ist das ich ein Betrüger bin.

Was ergibt sich daraus ?

Nun ich kann weiter gegen Windmühlen kämpfen und Leuten wie dir nur immer wieder sagen das ich kein Betrüger bin, oder ich lasse das ganze bleiben.


Ich entscheide mich für die Windmühlen auch wenn das eventuell hoffnungslos ist.


Noch was zur Rendite und zum Risko.

Es ist also eine "Mikerrendite" wenn bis zu 60% Gewinn für Investoren rausspringen innerhalb von kurzer Zeit ? Interessante Welt in der du da lebst. Da will ich auch wohnen.
Was denn für ein Risiko ? Durch die Updates ist es so das ein Investor der in Euro Investiert sogar quasi NULL Risiko hat. Einzig der Coin Investor trägt ein kleines Risiko das durch die Kursschwankungen entsteht. Der Coin Investor kann aber nichtmal alle seine Coins verlieren. Also ich empfinde das insgesamt als (überspizt gesagt) "bombensichere Sache" und Frage mich was man noch mehr erwarten kann als solch hohe Sicherheiten.


Nachtrag: Lieferantenkredit kommt in diesem Model nicht in Frage, Akka könnte dies vermutlich bestätigen wenn er genug verstanden hat von dem was wir besprochen haben. Der Hersteller ist schon einen großen Schritt auf mich zugegangen in dem er mir die Rückerstatungsgarantie gegeben hat.

Nachtrag 2: Sorry, aber was zur Hölle geht es irgendwen an was ich dabei verdiene ? Die Frage allein ist von einer solchen dreistigkeit das ich an die Decke gehen könnte. Aber gut, ich bemühe mich um transparenz und sage dazu folgendes: Mein Gewinnanteil, ist kleiner als der jedes einzelnen Investors.

Nachtrag 3: Ich möchte ferner noch auf etwas hinweisen. Noch bevor ich mit Akka gesprochen hatte, habe ich hier gepostet das ich überzeugt davon bin das er das Investment als positiv beurteilen würde. Und aus dieser Überzeugung herraus habe ich mich darauf eingelassen und ihm erzählt um was es geht.
Was ist anschliessend passiert ?
Nun, Akka hat das Investment als überwiegend positiv beurteilt. Seine Skepsis bezieht sich auf mangelnde Kentnisse seinerseits, nicht auf das Modell ansich.

QED

Hm ne, irgendwie is hier nix angekommen, hast du dich vielleicht vertippt ?

Sag mir doch bitte mal deinen Skypenamen, dann versuch ich dich zu adden.

Du warnst also davor in etwas zu investieren das eine niedrige Rendite verspricht und würdest also im Umkehrschluss dazu raten nur in Dinge zu investieren die hohe Renditen bringen ?

Interessanter Standpunkt. Wenn ich nicht irre sind diejenigen die hohe Renditen versprechen bisher immer Betrüger gewesen.


Aber gut, ich lasse das mal so im Raum stehen...



@Red_Evil

Wenn du genaueres wissen möchtest würde ich vorschlagen das wir uns via Skype oder Telefon unterhalten. Du kannst mich gerne Kontakte.


@candoo

Zu dir hätte ich auch einen gewissen Grad an Vertrauen sodass ich bereit wäre auch dich noch etwas näher einzuführen. Melde dich ebenfalls via Skype bei mir wenn du interesse hast.

ich nehme an du meinst mich ?

Ich habe grade neulich zufällig etwas für eine retro konsolen seite erstellt, also "ja" ich kann mir durchaus vorstellen da was zu machen.

Melde dich doch einfach bitte via Skype bei mir, dann besprechen wir mal was so geht und was du möchtest und so.