Bitcoin Forum
June 25, 2024, 08:29:06 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 [69] 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
1361  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: February 27, 2014, 04:27:49 PM
По поводу создания денежной массы сразу: с точки зрения сообщества это не будет выглядеть, как некий завуалированный премайн?
А чего в нём завуалированного? Некоторые, между прочим, с 23-го июня без передыха майнят...
Ну это честно намайненные денежки, а то - бонус. Хотя, конечно, как посмотреть. Это же получается практически деноминация. С точки зрения намайнивших это хорошо. А вот остальные - те, кто будут майнить после, а сложность при этом не упадет, будут чувствовать себя обделенными.
Чего уж тут говорить, за премайн новы, отданный и уничтоженный, многие до сих пор кирпичи откладывают. Не любят криптомайнеры премайн, ежели сами в нем не участвовали. Жадность от людей еще никуда не делась, и зависть тоже. Короче, если сейчас провернуть такой финт, без негативного внимания он никогда не останется....
1362  Local / Идеи / Re: Opensource биржа? on: February 27, 2014, 12:48:16 PM
Я с прошлого года концепцию, своего рода, децентрализованной биржи на этом форуме сформулировал. И это гораздо лучше классической биржи по-моему. Неужели действительный потенциал этого так до сих пор мало ещё кто заметил?

Даже уже помаленьку пробую немного модифицировать исходники биткоина - https://bitcointalk.org/index.php?topic=443372.0

Вот только сейчас понял, с какую сторону там ветер дует... а то в том треде вообще никакой конкретной информации по целям и фичам этого нефорка нету...
1363  Local / Новости / Re: Закручивание гаек продолжается. on: February 27, 2014, 12:43:06 PM
Украина 2014 Россия 2017!
А чего так по...? Вроде, в 15м рубль "отпустят"... этого, в принципе, может хватить...
1364  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: February 27, 2014, 12:30:09 PM
Ну, для этого нужно проанализировать рост дисперсии и количества транзакций на старых криптовалютах типа биткойна. То есть, пропарсить блокчейн, выстроить графики зависимости и т.п.
Короче, нужно подходящее ПО, которое может написать только профессиональный программер. На Хабре я видел посты таких дата-майнеров, где они анализировали движуху на биткойне. Я не являюсь профессиональным программистом, поэтому такую задачу не потяну. Вот если бы кто из профессионалов заинтересовался, да взялся за это дело...
Так у меня в голове была просто отвлеченная схема, что для удобства взаиморасчетов в крипте с размером комиссии 0,01 монеты в среднем у каждого пользователя должно быть около 1000 монет. Естественно, на деле будет разброс в размерах кошельков согласно распределению Гаусса, но средняя сумма на кошелек - 1000 монет. Увеличение дисперсии системы, конечно же, происходит, не скачками, а более менее плавно, так как все делятся своими средствами по разному. Получается на входе одна куча кошельков со средствами, на выходе через неделю - другая сумма. Итого имеем расчет роста эмиссии исходя из текущего количества монет и требуемого объема, которого хотим достигнуть. Формулы не такие сложные, можно все это рассчитать без большого труда. Другой вопрос - заинтересует ли это кого-нибудь?

По поводу создания денежной массы сразу: с точки зрения сообщества это не будет выглядеть, как некий завуалированный премайн?
1365  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: February 27, 2014, 07:00:21 AM
появились новые кошельки, денежки по ним растеклись, какие то доли раздробились хорошо, какие-то плохо, но суммарная дисперсия системы выросла...
...следствием чего будет что? Правильно, рост сложности Smiley То есть, фактически получается то же самое, только без лишних вычислений.
В классическом представлении при росте сложности эмиссия снижается. По предложенной мной схеме получается все наоборот, да и увеличение эмиссии не навсегда, а до момента установления некоего "равновесия", при котором монет уже хватает для комфортного использования. В сифкойне разве такая схема эмиссии предполагается?
1366  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: February 27, 2014, 06:53:17 AM
не нашел от Бальтазара пока и намека на тему прикручивания к сифкоину PoS. Хотя неплохо было бы - первый CPU-PoS форк...

Вот: https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5049769#msg5049769
Ну, я всеми руками и ногами "за"
Ничего не надо объяснять кошельку. На общую тенденцию подействует коэффициент, учитывающий процент "паразитных" кошельков (а они будут даже, если все будет по чеснаку - такова природа любой финансовой системы). Все. И никаких "вторых" случаев.
Так и остаётся неясным - как автоматизированная система будет делить кошельки на "кошерные" и "паразитные"? Это же криптовалюта - только владельцу монет известна суть транзакции.
А зачем их "делить"? Общий процент учтен. В чем смысл такой дифференциации?
1367  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: February 27, 2014, 05:59:02 AM
На самом деле, при подходе "в лоб" это невозможно. Однако, всегда есть обходные пути, которые нужно лишь обдумать. Другой вопрос в том, насколько эффективным будет такое решение.
Насколько может быть эффективным децентрализованный обменник? Имеется в виду, насколько хорошо это примет сообщество или насколько быстро и без ошибок это будет работать?
Если точнее, насколько децентрализованным он будет.
Я так понимаю, что любой обменной операции, как и транзакции, нужна куча арбитров. Но эта куча наберется только, если им это будет выгодно, то есть, комиссию нужно будет сделать. Чем больше объемы, тем больше профит арбитров, тем больше самих арбитров, тем больше децентрализация. Все, как и в простых валютах...
1368  Local / Новости / Re: Закручивание гаек продолжается. on: February 27, 2014, 05:45:26 AM
Яровую на кол... Где там Assassination market....
1369  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: February 27, 2014, 05:40:54 AM
На самом деле, при подходе "в лоб" это невозможно. Однако, всегда есть обходные пути, которые нужно лишь обдумать. Другой вопрос в том, насколько эффективным будет такое решение.
Насколько может быть эффективным децентрализованный обменник? Имеется в виду, насколько хорошо это примет сообщество или насколько быстро и без ошибок это будет работать?

П.С. Кремлевские мечты: "обменный" форк, который будет "майнить" комиссию за обмен. Есть у тебя кошельки лайта и битка, врубил "майнер" на обмен этих валют и получаешь себе комиссию на эти кошельки...
1370  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: February 27, 2014, 05:35:00 AM
появились новые кошельки, денежки по ним растеклись, какие то доли раздробились хорошо, какие-то плохо, но суммарная дисперсия системы выросла...

...следствием чего будет что? Правильно, рост сложности Smiley То есть, фактически получается то же самое, только без лишних вычислений.
Это в PoS-системе, а я имел в виду PoW-форки, каковым сифкоин пока и является.
Кстати, не нашел от Бальтазара пока и намека на тему прикручивания к сифкоину PoS. Хотя неплохо было бы - первый CPU-PoS форк...

все дружно захотят увеличить эмиссию монет и раскидают свои денежки на несколько кошельков - себе, жене, сыну, дочке.
Ну так эту глобальную тенденцию как раз легко учесть и ввести общий понижающий коэффициент.

А как объяснить кошельку, чем первый случай отличается от второго? Два человека при анализе одной и той же системы могут сделать разные выводы - одному будет казаться, что идёт рост экономики, а другому - что все захотели поднять эмиссию.
Ничего не надо объяснять кошельку. На общую тенденцию подействует коэффициент, учитывающий процент "паразитных" кошельков (а они будут даже, если все будет по чеснаку - такова природа любой финансовой системы). Все. И никаких "вторых" случаев.

В итоге получается эмиссия по потребности - ограниченная не тупой формулой, а здравым смыслом...

К сожалению, у компьютеров нет здравого смысла, они работают по чётким математическим алгоритмам. Так что без формулы никак не обойтись Cheesy
Так я, вроде, выше уже написал, что это просто будет своя формула, в основу которой будет заложен здравый смысл, а не как в говнофорках "максимум монет... просчитанный график эмиссии..."
если уж переходить на PoS, то лучше пусть монеты и у скопидомов лежат. Они кушать не просятблокчейн не увеличивают, зато если кошель запущен, то поддерживают сеть самим своим существованием.
Забыл ответить на это
Всё правильно, речь как раз о том, чтобы монетки не лежали мёртвым грузом. Если кошель запущен, они будут генерировать блоки, т.е. уже будут двигаться. Суть движения не в перемещении монет с адреса на адрес, а в уничтожении монето-дней, которое может происходить и PoS-майнингом.
А применять demurrage нужно к тем монетам, которые пролежали долгое время без движения, т.е. именно к утраченным монетам (помайнил когда-то, потом бросил и кошелёк стёр, или произошёл сбой, и монеты не удалось восстановить, и т.д.) - вот такие входы совершенно бесполезны для сети, их лучше постепенно свести к нулю и раздать активным майнерам.
Ну, если позиционировать это так, то да - хорошая фича.
1371  Local / Новости / Re: Хедж-фонд предложил выкупить у ФБР 27 тыс. би&# on: February 26, 2014, 06:57:04 PM
Прикол в том, что более высокий курс как раз и станет следствием этой сделки. Вот ирония судьбы то...
1372  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: February 26, 2014, 06:51:07 PM
В NVC нет "тупой формулы", равновесный объем монет колеблется в зависимости от их среднего возраста.
Да мы тут, вроде, сифкоин обсуждаем  Tongue
Я к тому, что "тупые формулы" - это ко всяким догам и ORB. В большинстве же случаев за "формулой" стоит какая-то причина.
Ну так и я про то же. Чем грозит применение формулы, причину которой я описал выше?
1373  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: February 26, 2014, 06:48:52 PM
Возможен лишь обмен по курсу, равному соотношению номиналов.
А что, реально в сети одной крипты подвесить предложение на покупку другой крипты по соответствующему курсу, чтобы потом в сети второй крипты это предложение увидели и продали ее по этому курсу? (предположим, что одна или обе крипты поддерживают такую фичу) Или это нужен аналог p2pool или еще что-то такое?
1374  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: February 26, 2014, 06:39:17 PM
появились новые кошельки, денежки по ним растеклись, какие то доли раздробились хорошо, какие-то плохо, но суммарная дисперсия системы выросла, значит, экономика системы выросла
Подобные идеи уже не раз обсуждались в разных темах, и ответ один - как отличить реальные экономические процессы от действий манипуляторов?
Если имеется в виду, что какой-то богатенький чел захочет подробить свои средства на куче кошельков в куче виртуалок (кстати, это уже обсуждалось в треде новы и говорили, что это конкретный геморрой), что он с этого поимеет? Какова его мотивация? Награда то пойдет майнерам за блоки, которые они найдут в тот период. И будет размазана по большому количеству народа. Дальше что этот альтруист делать будет? Сольет кошельки назад? Ну вот и упадет награда за блоки чуть ли не до нуля. Все, что майнеры раньше выиграли, скомпенсируется позднее.
Я ведь не говорил о конкретных транзах, я говорил о статистике.

Второй нюанс: ну все дружно захотят увеличить эмиссию монет и раскидают свои денежки на несколько кошельков - себе, жене, сыну, дочке.
Ну так эту глобальную тенденцию как раз легко учесть и ввести общий понижающий коэффициент.
Что там еще надо от чего отличить?

В NVC нет "тупой формулы", равновесный объем монет колеблется в зависимости от их среднего возраста.
Да мы тут, вроде, сифкоин обсуждаем  Tongue
1375  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: February 26, 2014, 08:11:52 AM
Очередная думка насчет эмиссии (в порядке бреда, но обсудить интересно).
Что если для расчета эмиссии использовать не какую-то простую формулу, а реальную назревшую потребность в монете?
То есть берется статистика за какой-то период (скажем, неделю) по тому, насколько выросла дисперсия системы, т.е. появились новые кошельки, денежки по ним растеклись, какие то доли раздробились хорошо, какие-то плохо, но суммарная дисперсия системы выросла, значит, экономика системы выросла и для удобства системы нужно увеличить число монет - награда за блок пересчитывается таким образом, чтобы за следующую неделю выросло и число монет.
И наоборот, число пользователей с наличием денежек уменьшилось, значит надо либо оставить только комиссию за транзакции, либо и ее уничтожать частично или полностью.
В итоге получается эмиссия по потребности - ограниченная не тупой формулой, а здравым смыслом...
1376  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: February 25, 2014, 07:39:23 PM
Кстати...
The problem is that there is no easy way to communicate between sender and receiver right now, apart from via the block chain (which works, but as a means of communication it is slow, inefficient, expensive and unreliable).
А не захламляя блокчейн способа нет... Бальтазар, а вот эта широковещательная рассылка, которую разраб может кидать всем юзерам сразу, ее можно как-то подкрутить, чтобы сообщения были адресными для какого-то конкретного кошелька?
1377  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Неординарное оформление пулов, кошелько&# on: February 25, 2014, 07:33:50 PM
Еще круче: розовый гламурный дизайн для девочек, дизайн в стиле ребристого металла для мальчиков...
Короче, прикрутите смену скинов, а рисовальщики уже там сами подтянутся.
1378  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: February 25, 2014, 01:34:11 PM
Неподписанный PoW-блок подписывают PoS-майнеры, попавшие "под раздачу"?
Да, именно так.

Это дополнительные подписи к блоку? Или полная замена изначальной подписи PoW-майнера?
У PoW майнера нет подписи.
Хм... теперь немного начинаю догонять. Это Stake блок подписывается майнером. PoW-блок никем не подписывается...
То есть, получается, до введения этой фичи любые PoW-блоки не имели подписи вообще. Теперь она как бы появляется и для PoW-блоков. Да еще и много подписей.
Но в сам блок эта множественная подпись не запихивается во избежание конфликта с предыдущими версиями блоков, а используется только пока надо утвердить конкретный PoW-блок в сети. Я правильно понял?
1379  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: February 25, 2014, 12:16:41 PM
Неподписанный PoW-блок подписывают PoS-майнеры, попавшие "под раздачу"?
Это дополнительные подписи к блоку? Или полная замена изначальной подписи PoW-майнера?
Эти дополнительные подписи где-то хранятся или используются для текущей работы сети, а потом забываются?
1380  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: February 25, 2014, 12:05:03 PM
Так ниже же уже расписано что, и о чем. Хотя в целом, это пока проект проекта, а не полноценная идея. Smiley
Да вот в том то и загвоздка, что там не до конца все понятно.
Quote
Суть идеи проста и похожа на жеребьевку. По детерминированному алгоритму функция принятия блока выбирает N proof-of-stake блоков из прошлого. Это делается таким образом, чтобы выборка была всегда идентичной для конкретного блока, но нельзя или сложно было бы предсказать результат выборки для блока в будущем. Далее из этих блоков берутся публичные ключи vin[0] коинстейк-транзакции. Вот это и будут те самые холдеры, которым будет предложено подписать блок-кандидат.

Если конкретный юзер, получив блок, видит в списке публичных ключей свой, то он может отправить в сеть специальное сообщение, которое доставит всем нодам его подпись для этого блока. Ну а дальше все просто - чем больше подписей от юзеров из списка собрано блоком, тем больше его приоритет над остальными при прочих равных.

Таким образом, чтобы развлекаться с selfish mining, пулу типа ghash.io придется иметь очень весомую долю proof-of-stake блоков в прошлом. Тогда у него есть шанс того, что в списке окажутся его ключи в достаточном для перевеса количестве. В противном случае у него шансов нет, потому что блок оффлайн-цепочки не сможет набрать больше подписей, чем блок, который видели все.

Вообще запутался. Можно по пунктам?
1. Что мы имеем на входе?
2. Что мы имеем на выходе?
3. Если это накопительный приоритет PoS-майнеров, то где он копится и хранится?
4. Сколько это отъедает ресурсов и каких?
Pages: « 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 [69] 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!