Schreibt die Bank an!

Betreff*: Darlehen mit Gold-Absicherung
Nachricht:

Sehr geehrte Damen und Herre,

ich erhielt heute per E-Mail den Hinweis, dass Ihre Bank Kredite anbietet, die gegen Gold besichert sind. Es freunt mich sehr, so einen innovativen Vorschlag zu lesen.

Könnte sich Ihre Bank auch vorstellen, Kredite zu vergeben, die durch eine Hinterlegung von Bitcoin (digitale Währung) abgesichert sind?

Ich bin mir sicher, dass so ein Angebot in der Vorweihnachtszeit sehr vielen Bitcoin Nutzern/Besitzern gerade Recht kommen würde.

Ralf ***

EUR gegen DEM (eMark) Darlehen - in Kooperation mit der Volksbank Löbau-Zittau eG

Was finde ich da gerade in der Werbung?



Da müßte man jetzt nur ein paar Wort und das Logo ändern, und dann:

Sehr geehrter Herr Ralf ***,    26.11.2013
bei DEM und BTC sind neun von zehn Kunden auf der Käuferseite bei e-Coins, denn die Großwetterlage hat sich keineswegs verändert: Risikofreie Zinsen sind ein Relikt der Vergangenheit geworden. Das Unwort „Anlagenotstand“ macht weiterhin die Runde. Anleihen dürften auf absehbare Zeit für Anleger keine Alternative sein, auch Immobilien sind vielerorts sehr teuer und Aktien sind bereits stark gestiegen. DEM und BTC wird hingegen seinen Trumpf als sicherer Hafen unter den Anlageklassen ausspielen. Denn die Menschen vertrauen auf die „digitale Währung“, die aufgrund von Seltenheit, industrieller Nutzung und Produktionsaufwand durch alle Zeiten hindurch einen „stabilen inneren Wert“ behalten hat.

Aber auch e-Coin Anleger brauchen von Zeit zu Zeit Liquidität – für einen Wohnungskauf, eine dringend benötigte Hausrenovierung oder ähnliches. Die Volksbank Löbau-Zittau eG bietet jetzt ein DEM oder BTC Darlehen an. Anleger bekommen eine flexible und günstige Finanzierung – ohne ihre DEM / BTC verkaufen zu müssen.

Mit besten Grüßen
Ihr e-Coin Team

Auch eine SEPA Überweisung nach Österreich war am nächsten Bankarbeitstag (Montag) verbucht!
Prima Service!

Der bitcoin.de Support bitte mich jetzt gebeten, die BTC freizugeben.
Ich habe um folgende Bestätigun durch bitcoin.de gebeten:

Bitte bestätigen Sie mir, dass bitcoin.de mich von jeglicher Haftung durch einen möglichen Missbrauch freistellt und die Zahlung durch bitcoin.de garantiert ist, falls es später zu einer Anfechtung der Zahlung kommen sollte.

Dann gebe ich die BTC frei.

Der bitcoin.de Support hat sich unterdessen eingeschaltet.
Der Käufer had (online Banking ?) gegenüber bitcoin.de nachgewiesen, dass er die Zahlung von seinem
NL Konto vorgenommen hat. Die betrofene Bank war ABN AMRO Bank N.V.

Frage an die Fidor Bank: Was ist denn da schon wieder passiert?
Zusatzfrage: Habt ihr auch den Vornamen des Kontoinhabers geändert?

Guten Morgen BTCatFidorBank,

> @Trepex:
> Ja, habe ich schon verstanden: Du siehst die Info-Pflichten der Bank verletzt, weil nicht alles drauf steht, wie du es erwartest.
> Wollte das nur nochmal abschließend festhalten, da ich den einen Post mit der Korrektur von dir schon nicht mehr gesehen hatte...

das ist erst mal so richtig. Besonders heikel an der Sache ist, dass der Auftraggeber einer normalen Überweisung nichts
davon mitbekommt. Wie wäre es denn, wenn ihr das Problem zumindest mal öffentlich macht, am besten mit einem Hinweis,
sobald ein User so eine Überweisung eingeben möchte.
Bei der SEPA Überweisung scafft die Fidor-Bank es ja auch, das ganze komplett zu sperren. Da sollte ein Hinweis bei der
normalen Überweisung doch auch möglich sein.

> Wie gesagt, hat sich bisher niemand darüber so beschwert wie du   Und bevor wir die Partnerschaft mit Bitcoin.de hatten, wurde das
> interne System auch nie für wirklich größere Überweisungen genutzt  

Besonders bei Bitcoin Transaktionen ist aber auch ein grösseres Misstrauen (da nicht widerrufbar) angebracht.

Gerade gestern hatte ich wieder einen (anders gearteten) Problemfall.
Bitcoin verkauft, Käufer ist mit Konto in NL verifiziert.
Geld kommt dann aber von einem Konto aus DE, Name stimmt (bis auf Abkürzungen im Vornamen) mit dem
Kontoinhaber aus NL überein.
Ich habe die BTC nicht freigegeben und dem Käufer folgendes geschrieben:

Die betroffene Bank in DE war übrigens.....
.
.
.
.
.
... die Fidor-Bank.

Ich hatte immer schonmal überlegt, ob jemand

  temporär Geld gegen BTC als Sicherheits-Hinterlegung verleihen

sollte/könnte/würde. Genau aus dem Grund habe ich mich mal ein wenig mit der
Fidor-Bank Funktion zum Thema "Freunden Geld leihen" beschäftigt.

Die Fidor-Bank ist dabei leider quasi nur der "Verwalter eine virtuelle Excel-Tabelle".
Ist halt für "Freunde" gedacht. Wenn die Fidor-Bank bei einem Zahlungsausfall wenigstens
die Daten des "Freundes" an mich übermitteln würde, wäre es ein Mehrwert. Das habe ich
jedoch als Feature nicht bestätigt bekommen.
Dass die Definition von Freunden völlig inakzeptabel ist, sei jetzt mal ein anderes Thema.

(Wenn ein Feind mir unter Wissen meines Nicknamen (der ja gaaaanz schwer zu erraten ist)
eine "Geld an Freunde" senden Zahlung schickt, ist er laut Fidor-Bank mein Freund. Für mich
ist es aber immer noch mein Feind! Ich kann mich nicht dagegen wehren, eine Zahlung auf diese
Art und Weise zu bekommen.)

Ihr sollte RED FURY USBs verkaufen, davon suchen Leute (auch ich) welche als Sammlerstücke!

(Nehme auch Gebrauchtware!)

Habe nur Tier 3.
Irgendwo hatte ich gelesen, dass Tier 4 nicht für Privatpersonen angeboten wird.



Tier 3 ist doch ganz OK

Cool! Aber bitte die Währung mit angeben, sonst ist diese Aussage relativ nutzlos!

Wusstet ihr, dass
1 GBP (England) = 1.19643 EUR   (sicher, zumindest die Gössenordnung)
1 LVL (Latvia) = 1.41957 EUR     Wird leider zum Jahresende eingestellt, die gehe zum €.

Ich kaufe BTC-e Codes (soll es bald auch in EUR geben) in beliebiger Menge auf!
--> https://bitcointalk.org/index.php?topic=344786.0

Ich habe nie verstanden, warum man nicht Angaben der Art

million - Millionen = 10^6
billion - Milliarden = 10^9
trillion - Billionen = 10^12

Verwendet. Ein Millionaär ist dann jemand, der 10^6 USD/EUR oder was auch immer besitzt.

Ich habe meine Formulierung im Posting geändert und mich entschuldigt.
Das eigentliche Problem ist damit aber immer noch nicht behoben.

Neue Formulierung:

Damit wäre von mir der Nachweis erbracht, dass aus einer durch einen Fidor-Kunden (in diesem Fall mir) als
Überweisung mit Angabe von Namen, Kontonummer (und Fidor BLZ) und Betreff
aufgebene Überweisung beim Empfänger als
*** Interne Geld-Senden Aktion ohne Absender-Namen (und auch ohne Kontonummer) ***
*** im online Banking anders (im Vergleich zur normalen Überweisung) dargestellte Zahlung ankommt, bei der
aber Name des Kontoinhabers vom SENDE Konto, sowie auch dessen Kontonummer (und BLZ) fehlen ***
aber zumindest mit Betreff (hier: "Kontonummer Verifizierung") ankommt.

Und hier nun die Beauftragung einer normalen Überweisung:



Bestätigung:



Anzeige in der Umsatzübersicht (mit der davor ausgeführten "Geld and Freunde senden"):




Man muss als Benutzer einfach davon ausgehen, dass der Empfänger bei der normalen Überweisung natürlich die
üblichen Angaben sieht!

Ahh.... ich sehe, wir reden wirklich aneinander vorbei.

Es ist mir aber völlig egal, wie die Fidor-Bank diese Art der Überweisung bezeichnet.

Es sieht komplett anders als eine echte Überweisung aus.
Es fehlen die Angaben vom Absender (aus meiner Sicht Pflicht-Angaben) sowie (hier kann man drüber streiten, ob sie
verpflichtend sind, normalerweise gibt die Fidor Bank sie aber an) Kontonummer und BLZ!

Bei der Beauftragung geht man davon aus, dass eine echte Überweisung beauftragt wird, bei der der Empfänger obige Angaben sieht!

Es gibt da aber noch eine Datenschutzgesetz...

Hier also mein Geldeingang als "Geld von Freunden empfangen" statt normaler Überweisung:



Und hier, wie eine normale Überweisung im Zahlungseingang aussieht:

Ich habe BTCatFidorBank meine Kontonummer und Namen in einer persönlichen Nachricht geschickt und
ihn gebeten, mit 1€ per normalen Überweisung mit Kontonummer und Namen zu senden.

Ich habe ihn um seine Kontonummer und Namen gebeten, damit ich ihm 1,01€ überweisen kann.

Wir machen dann Screenshots von der Beauftragung der Überweisung und vom Empfang (zensiert natürlich).

Eine Auszahlung von Kraken (die ich mit den SEPA Daten am Sonntag eingegeben habe)
auf mein Fidor-Bank Konto war heute früh verbucht:

25.11.2013    
KrakenTx ACC****-****-****
(Nr. T6****0)    **** €    **** €

(Sie kam als internes "Geld senden" an, aber das ist in dem Fall ja kein Problem.)

Prima Service!

Hallo,

die Problematik ist mir durchaus bewusst. Aus diesem Grund

- verkaufe ich BTC (trotz Mehraufwand) immer nur bis ca. max 400€
- verkaufe ich BTC nur an "verifizierte" Nutzer ab Silber-Status
- habe ich meine BTC Aktivitäten auf das neue Fidor-Bank Konto verlegt - das Konto wird von mir nicht im normalen
  Leben benötigt und eine Sperre selbst über Monate würde mir keine Probleme bereiten
- verteile ich meine BTC Aktivitäten über 2 Konte (DE und AT)
- bin ich bei Käufern, die mehrfach bei mir Kaufen, vorsichtig
- beachte ich die Sicherheitshinweise von bitcoin.de (bei Fidor-Bank Kunden ab dem 2. Kauf)
  So kann ich zumindest behaupten, alles in meiner Möglichkeit stehende gemacht zu haben, um einen
  Missbrauch zu verhindern bzw. zu erschweren

Ausserdem sind meine Verkaufs-Aktivitäten auf bitcoin.de nicht die einzigen, d.h. ich nutze auch andere echte Exchanges.
Kaufen bei bitcoin.de sehe ich aber definitiv als sicherere an. Der Kurs ist zum Verkauf halt oft sehr gut.

Selbst, wenn es zu einem Missbrauch kommt, habe ich diesen nicht unterstützt und sehe die Haftung bei der
Gegenseite (Käufer Bank!). Auch hier hätte ich vor einem Streit vor Gericht keine Angst.

trepex

Update vom  25.11.2013 - 13:40 Uhr mit *** markiert.
Ich bitte um Verzeihung, dass mir die Feinheiten des Fidor-Bankings als Kunden nicht sofort aufgefallen sind.
Es bleibt die eigentliche Tatsache, dass der Name des Geld-Senders sowie dessen Kontonummer
beim Zahlungseingang nicht angezeigt werden. Bei einer Überweisung von jeden anderen deutschen Konto
werden diese Angaben gemacht!

Hallo,

um nochmal zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:


Vom Käufer kam die Bestätigung:


Damit wäre von mir der Nachweis erbracht, dass aus einer durch einen Fidor-Kunden (in diesem Fall mir) als
Überweisung mit Angabe von Namen, Kontonummer (und Fidor BLZ) und Betreff
aufgebene Überweisung beim Empfänger als
*** Interne Geld-Senden Aktion ohne Absender-Namen (und auch ohne Kontonummer) ***
*** im online Banking anders (im Vergleich zur normalen Überweisung) dargestellte Zahlung ankommt, bei der
aber Name des Kontoinhabers vom SENDE Konto, sowie auch dessen Kontonummer (und BLZ) fehlen ***
aber zumindest mit Betreff (hier: "Kontonummer Verifizierung") ankommt.

Da mir ja auch vorgeworfen wurde, dass ich nur stänkere und keine Vorschläge zur Beseitigung des Problems mache,
ein Zitat aus einem Post im Forum der Fidor Bank:


Das beschriebene Problem: