Du meine Güte @Beobachter_90

Das machen Autoren, Kommentatoren, Moderatoren, selbst Feuilletonisten, Journalisten, Wissenschaftler, Politologen, Historiker gerade tagtäglich.
Das konsumieren und verschlingen Leser, Interessierte, Konsumenten, Bahnfahrer tagtäglich.

Einfach mal DIE ZEIT vom Donnerstag, 10.03. aufschlagen.

Auf Seite 1:

• Putins Komplize
• Frieden ist teuer

Auf Seite 4:

• Mehr Rüstungshilfe?
• Eine Flugverbotszone?
• Importstopp für Öl und Gas?

Auf Seite 8:

• Was Putin mit Hitler verbindet.

Dann Seite 12:

• Lernt die Linke aus dem Krieg?

Lauter verschiedene sachliche, emotionale, rationale, theoretische Ansichten, hinter- und nebeneinander.


In der Neuen Züricher Zeitung.

• Wie ist der gegenwärtige Verlauf des Krieges. Unsere Karte zeigt den Stand der Kampfhandlungen
• Syrische Söldner in der Ukraine – eine Kreml-Meldung und was davon zu halten ist
• Hauptsache, es wird nicht noch schlimmer – die russische Armut hat das Gesicht einer einsamen alten Frau
• China schürt mit einer tollpatschigen Diplomatie nach der russischen Invasion in der Ukraine die Ängste in Südostasien

Also worüber reden wir denn nun schon wieder?!
Selbstverständlich muß neben der emotionalen Verarbeitung auch eine sachliche und rationale Debatte zu all den Gegebenheiten, Neben- und Nachbeben, Begleit- und eventuellen Folgeerscheinung etc. möglich sein. Wir dürfen uns doch nicht vollkommen der Realität verweigern. Soll Bitcointalk [Off Topic - Bereich] tatsächlich der einzige Ort auf der Welt sein, in/an dem wir uns solcher Debatten verweigern?

Die Zweifel sind angebracht.
Vielfach werden solche Diskussion in der EU nur noch ideologisch und fachfremd geführt, Aktionismus, Parolen und Klientelpolitik stehen im Vordergrund. Und irgendwie klingt das nach der politischen Chinesisierung Europas. Und für Europa als Technologie- und Inovationsstandort wäre das sicher ein Bärendienst, den man sich hier erweisen würde.
Was das für uns als Nutzer, Hodler, Investoren - wie auch immer -  bedeutet, wird man sehen. Solange damit kein Verbot des Handels mit Börsen außerhalb der EU verbunden ist...  

Was mich wundert: Sozis, Linke und Grüne haben doch nur 257 der 705 Sitze. Wo liegt hier der Hebel, daß sie das doch reinbekommen haben?

@qwk

"Sorry, du hast Unrecht, ich habe Recht"

Ach so. Okay. Das ist dein Punkt.
Dann drehen wir uns wohl eh im Kreis und laufen Gefahr, hier in eine Endlosschleife aus gegenseitigen Erinnerungslücken zu geraten.
Und dann wird dein Thread hier völlig Off Topic und es kommen wieder Hinweise, daß wir uns doch schämen sollten.
Also ja, du hast recht. Immer.  


Nur zur Erinnerung, für dein Gedächtnis, das war dein Aufmacher - Mister Whataboutism.

Nur der lieben Ordnung halber: bereits heute (und auch schon vor vielen vielen Jahren, eigentlich immer) stehen Menschen in Deutschland vor der Frage "heizen oder essen". Glücklicherweise hat sich die Zahl dieser Menschen in den vergangenen Jahrzehnten konsequent verringert.

In diesem Sinne mal die Frage: was läuft denn (in deinen Augen) in Deutschland falsch?
Welcher EU Kram kostet uns Steuerzahler ein Vermögen und "bringt nix"?

Und wieso sollen wir "die Amis nach Hause schicken"?

Nun. Von mir aus mußt du das nicht betonen, wir sind hier nicht mehr in der Schule.
Die Unterscheidung, die Klarstellung - speziell in diesem Fall - haben ich und haben andere längst getan. Mehrfach und ausdrücklich. Punkt, Aus, Ende! Oder warte...
Was möchtest du denn: daß bei jedem Beitrag, der sich mit dem von dir aufgemachten Themenkomplex  "Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc" beschäftigt, erstmal ein klares, mantraartig vorgetragenes Statement vorgebracht wird, bevor man etwas anderes schreiben darf? Dann formuliere doch deine Threadbestimmungen in Zukunft entsprechend.

Du liest doch auch Bücher. Du weißt doch ganz genau, daß die Forderungen, vor jedem Absatz ein "Aber ich möchte noch mal ausdrücklich betonen..." völlig unsinnig sind.
Was soll denn das nun ausgerechnet von deiner Seite?

Und nochmal: ich habe bereits aktiv Hilfe für die unschuldigen Opfer in der Ukraine geleistet, seit fast zwei Wochen, und werde damit ab Montag weitermachen. Was habt ihr denn bisher vorzuweisen außer Belehrungen darüber, was man wie wo schreibt, wie man sich zu dieser Situation ausdrücken darf? Was berechtigt euch denn zu dieser moralischen Überheblich- und Selbstherrlichkeit? Worin besteht denn eure Leistung? Geht mal in euch!

Du kannst jetzt also mein "vollständig" abspeichern.




Erlaube mir den Hinweis, daß ich damit lediglich darauf aufmerksam machen wollte, wie toxisch die Debatte hier und in der Realität mittlerweile geworden ist.
Wäre das nicht so, müßten einige Leute auch nicht krampfhaft Phrasen dreschen.




Selbstverständlich gab es in der Presse, besonders der Nordamerikas anfangs eine Gesinnungsgefolgschaft, ein Strammstehen, eine Kriegshetze. Was schreibst du denn hier? Das kannst du doch nicht leugnen. Die wenigen, die tatsächlich die Wahrheit suchten, wurden als Verräter abgestempelt und schlimmer noch, sie wurden dann einfach ignoriert. Und selbstverständlich gab es hier bis zu Beginn des Krieges auch bei vielen Verlegern die Angst, aus der Reihe der "Anständigen" zu scheren. Man schrieb lieber nichts als Fehler zu machen. Und auch das weißt du ganz genau. Aber das war nicht mein Punkt.

Gab es derartige Empörungen wie jetzt? Nein.
Gab es derartige internationale Ächtungsgemeinschaften wie gerade? Nein.
Gab es derartige Sanktionen wie jetzt? Nein.
Gab es derartige Hilfangebote und Hilfsleistungen für die Opfer? Nein.
Gab es ein derart weltumfassendes Diplomaten-Orchester wie gerade? Nein.
Gab es Forderungen, Bush, Cheney, Rumsfeld, Bremer III vor den internationalen Strafgerichtshof zu stellen? Natürlich nicht!

Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, daß hier mit gleichem Maßstab gemessen wird. Das kann ich anderen, jüngeren und unwissenden oder uneinsichtigen Leuten abnehmen, nicht aber dir.

Ungeachtet dessen finde ich es selbstverständlich großartig - endlich einmal-, mit welcher Inbrunst sich die Welt gegen diese Agression Putins gegen die Ukraine stellt. Das ist ja gar keine Frage.



Aber bei dieser Gaspolitik hat sich all die Jahre niemand beschwert. Richtig, Realpolitik.

Und ich sage es nochmal. Sanktionen sollten zielgerichtet sein und nicht aus purem Aktionismus bestehen. Wenn man sinnlos gleich alles in die Wagschale wirft, ist man nur noch Zuschauer.
Putins Munition für diesen Krieg haben wir (auch du und ich) längst finanziert. Wenn wir also heute den Gashahn abdrehen, gehen ihm nicht morgen und nicht in einer Woche und auch nicht in einem Monat die Granaten aus. Die Sanktionen zeigen ja bereits Wirkung. Die meisten Sanktionen sind aber sehr langfristig zu sehen und daher würde es meiner Meinung nach absolut Sinn machen, wenn man gegebenenfalls nochmal nachlegen kann. Und nur nochmal zur Klarstellung: Ich gehe nicht vor die Hunde, wenn ich die doppelten oder dreifachen Energiepreise zahlen müßte. Also los - lasst uns loslegen, mir egal! Hauptsache Mr and Mrs Whataboutism fühlen sich dann gut. Ich bin jedenfalls nicht so wohlfeil, daß nun von allen anderen zu fordern, ohne deren Situation zu hinterfragen. Und ich bin nicht so realitätsfern, als daß ich nicht die möglichen Probleme erkennen würde, die für das gesamte Sanktionspaket eventuell kontraproduktiv sein könnten.


[ Off Topic:]

Gestatte mir mal zwei Aussagen nach der blutigen Niederschlagung des Aufstands 56 in Posen durch polnische Armee, durch die polnische Geheimpolizei und durch den KGB.
Allen Dulles: Naja, man kann kein Omlett zubereiten ohne Eier zu zerschlagen...
Richard Nixon: ...im Hinblick auf die US-amerikanischen Interessen wäre es kein absolutes Übel, wenn die eiserne Faust der Sowjets erneut auf den Ostblock niedersausen würde....

Also ich ganz persönlich glaube nicht, daß sich die amerikanische Strategie der politischen Kriegsführung, das erste "America First" lange vor Trump, großartig geändert hat.
Sie ist nach 89 kurz eingeschlafen aber längst wieder voll im Gange und intensiviert. Und deshalb habe ich arge Schwierigkeiten, so naiv an die Sache herangehen zu wollen.

Dachte ich mir schon. Den Artikel hatte ich auch gelesen.
Derartige Talk Shows schaue ich mir aber schon seit Jahren nicht mehr an. Denn dort sitzen hauptsätzlich exponierte Personen und sogenannte Instanzen.
Der normale Spediteur, der Franchisenehmer, der Maurer, der Stahlwerker, der Bergmann, die Hartz IV Empfänger sind schon lange nicht mehr vertreten.
Wenn dort von "Wir" die Rede ist, kann man das also wörtlich nehmen und auf die par m² Studio begrenzen.

Natürlich. Wenn es akut, sofort, unverzüglich helfen würde, würde ich sofort eine Woche frieren... aber das ist ja nicht so. Das sieht niemand so.
Und ich hatte meine Meinung zu den Sanktionen ja bereits erklärt. Diese sollten möglichst geschickt, zielführend angegangen werden. Die Maßnahmen gegen die Zentralbank fand ich bsw. sehr geschickt und kann mir hier auch eine deutliche Wirkung vorstellen. Es macht aber keinen Sinn, sofort das komplette Pulver zu verschießen.

Und wenn wir schon bei den Sanktionen sind.
Die große moralische Instanz, die EU, sollte vielleicht mal einen Blick auf ihre Sanktionslisten werfen.
Dort wird nun plötzlich ein Name vermisst, ein Großaktionär eines russischen Automobilkonzerns, der auch in Verbindung mit einem Rüstungskonzern steht. Jeder kennt ihn
Offenbar wird hier fröhlich lobbyiert, gekungelt, offenbar sind einige gleicher und müssen selbst in Zukunft nicht frieren.


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Persönlich habe ich ja doch etwas Hoffnung, daß der Schröder den Putin vielleicht irgendwie bewegen, ihm ins Gewissen reden kann. Ich weiß auch nicht wie und womit, aber jeder Versuch ist es wert.

Eine andere Möglichkeit wäre noch ein Treffen in Israel.
Israel und Rußland pflegen eigentlich recht gute Beziehungen, kooperieren auch militärisch bei bestimmten Operationen in Sysrien miteinander.

+1

So ist es.
Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc.

Wer lesen kann, ist also klar im Vorteil.




Die Sache ist klar.
Momentan ist Russland bzw. Putin der Bösewicht, was ja auch stimmt. Aber laut Gut & Böse Schema müssen alle anderen die Guten sein.
Also gilt jegliche Kritik, die nicht an den Bösewicht gerichtet ist, als Relativierung und Verharmlosung.
Das Whataboutisms ist in diesem Sinne eine abgedroschene Phrase, das ist schlichtweg der plumpe Versuch, andere User zu diskreditieren, die eigenen Wissenslücken zu übertünchen und die Diskussion in eine bestimmte simple Richtung zu lenken, die Debatte zu verengen.

Ich habe hier nun wirklich oft genug geschrieben, daß dieser Krieg ein Unrecht ist, daß die russische Aggression in der Ukraine durch nichts gerechtfertigt ist, daß es nichts zu relativieren gibt, daß es für die Ukrainer eine absolute Katastrophe ist, daß dieser Krieg so schnell als möglich gestopp - wie auch immer - werden sollte, daß es massive Reaktionen darauf und Unterstützung für die Bürger der Ukraine geben muß. Ich habe bereits aktiv geholfen. ¹
Und dennoch kommen immer wieder die gleichen haltlosen plumpen Vorwürfe. So leseschwach kann eigentlich niemand sein und deshalb muß man das unter dem Versuch der Diskreditierung und Diffamierung verbuchen,  mit der oben genannten Absicht.

1) ich werde mir von niemanden aufzwingen lassen, daß ich das genannte mantraartig vortrage, nur um etwas schreiben zu können.




Ich denke schon, daß viele beschränkte Leute alles mitnehmen, was irgendwie "Gegen den Russen" ist.
Da kann man auch schonmal eine Schule abfackeln: Unbekannte setzen Turnhalle von Lomonossow-Schule in Berlin in Brand

Ich bin ja selbst Ex-Leistungssportler und immer noch viel auf dem Rad, den Brettern, im Wasser und auf der Bahn unterwegs.
Für mich war Sport und insbesondere die Wettkämpfe immer auch der Austausch mit anderen Menschen und Kulturen, anderen Ethnien, das Kennenlernen von Fremden et cetera. Den Ausschluß der behinderten russischen und weißrussischen Sportler von den Paralympics finde ich katastrophal und auch ein Armutszeugnis. Gerade diese Community hat eigentlich immer einen guten Zusammenhalt, weil sie in ihren Ländern eben nicht so inkludiert und geachtet sind, wie man es vielfach vermitteln möchte. Teilweise werden sie in ihren Ländern sogar angefeindet. Das sind eigentlich die Letzten, die man hier in Haft nehmen sollte. Das sollte eigentlich die Community sein, bei der Verbindungen nicht gekappt werden. Ich habe noch die Worte des korrupten Thomas Bach, Präsident des IOC, zur Eröffnung der Spiele in Peking im Ohr. >>ein geschützter Bereich, ohne Diskriminierung, alle sind gleich, es geht um Sport und nicht um Politik...<< Aber naja, hohle Worte.




Genau so sieht es aus.
Ich würde hier gerne noch Falludscha erwähnen. Sämtliche Operationen der Amerikaner gegen diese Stadt waren von Kriegsverbrechen begleitet. Hier wurde alles, was wir derzeit als "Rote Linien" beschreiben, ignoriert und überschritten. Selbst der Auslöser der Aufstände basiert auf Kriegsverbrechen, auf das sinnlose Zusammenschießen von Demonstranten (nach amerikanischer Lesart natürlich alles Anhänger von az-Zarqawi). Die Generalbundesanwaltschaft hätte sich hier hundertfach ins Zeug legen können, wenn auch nur symbolisch. Ich kenne eigentlich keinen Krieg ohne Kriegsverbrechen. Und ja, das muß man benennen. Überall, aber  gleichermaßen.

Ich habe in den letzten Tagen einige arabische Sender, die man so über Astra reinbekommt, konsumiert.
Hier verurteilt man den Krieg selbstverständlich auch, Propaganda der einen oder der anderen Seite wird eher an die Seite geschoben.
Aber hier jedenfalls wundert man sich über genau diese Doppelstandarts. Über die größten Sanktionen seit Ende des WWII, über die größte moralische Verurteilung und Empörung, über die größtmögliche Hilfsbereitschaft, über die herausragenden Leistungen für die Flüchtlinge.



Nun. Ich bin selbstverständlich nie gegen Amerika. Den plumpen Anti-Amerikanismus finde ich in aller Regel ziemlich banal. Einfache Geister mit einfachen Gedanken. Ganz im Gegenteil. Unsere Familie hat dort Verwandtschaft, ich habe dort Freunde - Hippies, Hipster, ITler, Arbeiter, Redneck's, Schwarze, Weiße, Queer People, Demokraten, Republikaner, Trumpisten. Ich mag Amerika. Ich befürworte auch einige militärische Aktionen, ich bin kein Pazifist. Was mir aber sowas von auf den Zeiger geht ist die Heuchelei und Doppelmoral. Man darf zu seinen Taten stehen und sich rühmen. Bitte. Man soll aber auch zu seinen Schandtaten stehen und mal innehalten.

"Frieren für die Freiheit"... das gibt es doch gar nicht. Wenn ich jetzt meine Heizung abdrehe, dann hilft das keinem einzigen Ukrainer in der momentanen Situation. Außerdem ist die Gasmenge längst bezahlt für das Jahr. Und auch mit einer eventuellen Wirtschaftskrise und sozialem Unfrieden ist denen nicht geholfen. Wir brauchen doch eine Position der wirtschaftlichen Stärke und nicht der Selbstzerstörung. Hier muß die Realität in den Vordergrund, purer Aktionismus wird nicht zielführend sein. Was passiert denn, wenn die Bürger Europas das irgendwann nicht mehr mitmachen? Dann stehen auch die anderen Sanktionspunkte auf der Kippe, der Zusammenhalt wird bröckeln und die Position ist dann schwächer als vorher.
Außerdem macht es absolut Sinn, wenn man sich bestimmte Punkte noch in der Hinterhand behält.

Wenn man sich mal ehrlich machen würde, dann müßte man unweigerlich zu dem Schluß kommen, daß ein sofortiges - und ich meine sofort - Ende der Luftangriffe nur mit einer sofort in kraft tretenden Flugverbotszone möglich ist. Aber das will ja hier offenbar auch niemand diskutieren, kann ich verstehen. Es kommt ja nicht von ungefähr, daß die Vertreter der ukrainischen Regierung alles mögliche versuchen, um den Westen direkt in den Krieg als Kriegspartei zu ziehen. Ich kann das auch verstehen. Denn die sind im Krieg, die haben nichts zu verlieren, die kämpfen um das nackte Überleben.

Also jetzt mach bitte mal halblang!
Ich habe solche Debatten auch schon nach 9/11 erlebt, wo quasi ein Strammstehen und eine bedingungslose Gefolgschaft eingefordert wurde, wo jegliche Kritik und jegliches Hinterfragen der Verhältnisse, der Hintergründe als Terror-Al-Qaida-Versteher-Freunde, als antiamerikanisch abgetan wurde. Selbst etablierte und liberale Medien haben sich damals auf dieses miese Spiel eingelassen, mußten sich hinterher teilweise bei ihren Lesern für das verbreiten von Lügen und Fake-News entschuldigen. Die Folge war die Durchführung eines geplanten, illegalen Angriffskrieges der USA gegen einen souveränen Staat Irak mit dem Ziel des Regime Change, der Beseitigung Saddam Husseins, seiner Gefolgschaft und der Baath-Partei. Begleitet von etlichen Kriegsverbrechen, von Brandbomben, von Streubomben, von Uranmunition, von Folter, von Massakern an der Zivilbevölkerung - und das ohne große Gegenwehr, ohne jegliche Sanktionen/Sanktionsforderungen. Daraus folgten logischerweise Aufstände, noch mehr Kriegsverbrechen, noch mehr Terror, Bürgerkrieg durch Aufwiegelung der Konfessionsgruppen gegeneinander und letztendlich einige Jahre IS.

Niemand hat hier irgendwas ausgelassen!
Niemand hat hier irgendwas ausgeblendet!
Ich hätte wohl kaum etliche Kartons mit Verbandsmaterial, Hygieneartikeln und anderen Hilfsgütern für die Ukraine zusammengestellt, wenn ich ausblenden würde, daß dort Leute in größter Not sind, daß sie vor dem Beschuß durch die russische Armee fliehen. Dieser Vorwurf ist mehr als frech, auch anderen Leute gegenüber. Denn man kann davon ausgehen, daß sich viele Leute, auch Bitcointalk-User, an Hilfen in welcher Form auch immer oder mit Spenden oder sonstwie beteiligen. Das ist für die Leute in der Ukraine relevanter als Beteuerungen in Online-Foren.

Ich verstehe nicht, warum einige wenige User hier immer wieder den Debattenverlauf und die Art und Weise der Diskussionführung bestimmen möchten.
Darüber hinaus steht es dir ja frei, selbst bestimmte und für dich wichtige bzw. relevante Punkte in die Diskussion einzubringen, wenn deiner Meinung nach die Debatte hier völlig falsch verläuft. Aber das machst du ja auch nicht sondern arbeitest dich lediglich an den Posts bzw. Meinungen der anderen User ab. Also bitte - beteilige dich.

Selbstverständlich läuft in der Ukraine nicht alles falsch, dennoch so einiges. Und selbstverständlich gibt es Zusammenhänge zwischen Taten und Folgen. Und selbstverständlich kann und sollte das auch diskutiert werden. Und selbstverständlich gibt es auch Zusammenhänge zwischen den Verhältnissen in der Ukraine und dem Krieg Putins gegen die Ukraine, welcher dadurch nicht gerechtfertigt ist. Das Ansprechen dieser Punkte ist keine Relativierung bzw. Rechtfertigung des Krieges sondern lediglich der Versuch, die Sache verstehen zu wollen. Genauso hat das Ansprechen, die Spekulation "Warum macht Putin das?" nichts mit Putinversteherei oder Putinfreundschaft zu tun. Auch das ist lediglich der Versuch, das für viele Leute Unglaubliche/Unfassbare irgendwie verstehen, ergründen bzw. einordnen zu wollen.
Henry Kissinger hatte in diversen Interviews der letzten Jahre mehrfach darauf hingewiesen, daß all diese Probleme schnell gelöst werden sollten, daß sich die Ukraine nicht in die Rolle des Spielballs der Interessen Russland und der USA bzw. des Westens zwingen lassen dürfe, daß es hier auch Kompromisse bezüglich eines zukünftigen Status und der kritischen Gebiete (Krim, Donbas) geben müsse, da es sonst unweigerlich zu einem größeren Konflikt kommt. Niemand würde nun auf die Idee kommen, daß Kissinger mit den bis zum Kriegsbeginn ungelösten Konflikten nun den Krieg der Russen gegen die Ukraine relativieren oder gar  rechtfertigen würde. Und es steht doch wohl zweifelsohne fest, daß all die bisher angesprochen Punkte sofort wieder auf der Tagesliste stehen werden, wenn es hoffentlich gelingt, den Krieg irgendwie schnell durch Diplomatie und Verhandlungen zu beenden.

Okay. Dann sind wir ja recht nahe beieinander.
Ich für meinen Teil habe mir beim Kopftuchverbot noch keine eindeutige Meinung gebildet, aber eine Richtung. Ich habe ja auch nichts gegen die orthodoxen Traditionen. Beim Burkaverbot allerdings habe schon eine Meinung. Und ja, vielleicht fühlen sich dann auch wieder einige diskriminiert. Ich könnte das mit meinen anti-religiösen Überzeugungen im Einklang mit meiner Überzeugung für Religionsfreiheit erklären.
Aber das würde wohl zu weit führen.

Aber bei diesem Sprachengesetz sind und bleiben wir wohl unterschiedlicher Meinung. Ist ja auch gut so - Diversität.




Da stimme ich dir zu.
Aber niemand hat bisher hier mit diesem Gesetz oder mit dem Hinweis auf die Nazi-Truppen und Söldner der ukrainischen Nationalgarde bzw. des ukr. Innenministeriums oder all der anderen Kritik auch nur annähernd den Krieg der Russen gegen die Ukraine gerechtfertigt. Ich finde es eigentlich schlimm und typisch deutsch, daß man hier bei Kritik, welche dann mal nicht gegen den Russen gerichtet ist, gleich einem Rechtfertigungsgewitter ausgesetzt ist (nicht von dir) und sich auch noch beleidigen lassen muß (auch nicht von deiner Seite).

Hier in Berlin und in anderen deutschen Städten werden in Kindergärten russischer/ukrainischer/deutscher Eltern+Kinder schon Kinder auf Listen in Gut & Böse eingeteilt, russisch sprechende Leute werden auf der Straße beschimpft, russiche Supermärkte beschmiert oder es werden denen die Scheiben eingeworfen. Ich mache bei der aktuellen Sippenhaft-Hysterie nicht mit, ich stelle mich dagegen.
Die internationale Schriftstellervereinigung PEN hat sich gegen einen Boykott russischer Autoren/Schriftsteller mit den Worten „Der Feind heißt Putin, nicht Puschkin“ ausgesprochen.

Also vielleicht können wir das einfach mal weglassen und normal miteineinder eine Diskussion führen.

Ich habe mittlerweile fast 15 große Kartons an Hilfsgütern für die Ukraine zusammengestellt und in Richtung polnischer Grenze bringen lassen.
Aber meinen Freunden in Wladiwostok und in St. Petersburg würde ich ebenso helfen, wenn sie durch die Sanktionen in Not geraten sollten. Und zwar unabhängig iher pol. Meinung. Denn das sind normale Menschen und meine Freunde. Noch geht es ihnen allerdings gut.

Ich glaube, da hast du dich in der Branche geirrt. Es sei denn, Warburg macht nun in Pharma.
Mitte Februar 22 stellte ein Hamburger Anwalt Strafanzeige gegen Scholz und Tschentscher wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung und falscher uneidlicher Aussagen.

Aber mal sehen, was unsere Experten-Kommission demnächst zur Impfpflicht sagt. Hoffentlich verpassen sie den Knackpunkt nicht. 
Außer der Prognose der Sommerwelle (Lauterbach) hört man so gar nichts mehr.

Nun... er hat doch gesagt, den Erlös über eine Stiftung an Opfer des Kriegs in der Ukraine spenden zu wollen.
Ich hoffe, wir wollen hier nicht noch eine ethnische Unterscheidung der Opfer vornehmen.



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Richtig.
Und es ist ja keine Frage, daß sich die Situation zwangsläufig ändern muß, wenn die Ukraine tatsächlich irgendwann in die Nähe der EU bzw. der Beitrittskandidaten kommen möchte.
Es gibt die sogenannten Kopenhagener Kriterien, davon müsste ja erstmal das pol. Kriterium (institutionelle Stabilität als Garantie für demokratische und rechtsstaatliche Ordnung, Wahrung der Menschenrechte sowie Achtung und Schutz von Minderheiten) erfüllt sein. Ich sah die Ukraine auch vor dem Krieg davon weit entfernt.

Aber vielleicht muß man soweit nicht denken. Man könnte sich eine Art Wahrheits- und Versöhnungskommission 2.0 wie einst in Südafrika vorstellen.
Ohne Beilegung der Differenzen zwischen den Ukraineren und den Russen innerhalb der Ukraine, ohne Befriedung in den heiklen Gebieten wird es nie besser werden.
Versöhnung scheint mir das entscheidende Stichwort.

Ich hatte allerdings geschrieben: Ohne voreilige Schlüsse ziehen zu wollen.  

Es gibt ja 3 Möglichkeiten.
1) Es ist ein Propaganda-Coup der Russen (und Chinesen).
2) Es ist ein Vertuschungs-Versuch der Amerikaner.
3) An der Sache ist nichts dran.

Allerdings darf man sich schon wundern.
Wenn es sich einfach nur um Forschung zum Wohle aller handelt, warum Frau Nuland bei einer solch einfachen Frage so ins Stottern gerät.
Warum sie ausdrücklich davor warnt, daß die Russen an diese "Labore" kommen. Warum man das unbedingt verhindern müßte. Warum andere augenblicklich auf die altbekannte Abwehrstrategie zurückgreifen und die Russen ins Visier nehmen. Und wenn man sich mit der Vita diese Dame beschäftig, mit dem Versuch der aktiven Beeinflussung der ukrainischen Politik, mit ihrer Vergangenheit bei Lügnern und Kriegstreibern, dann würde mich zumindest nichts wundern. Die Grundlage, ja den Anreiz für derartige Spekulationen haben diese Leute und Regierungen (der USA, Russlands und andere) ja durch ihre Taten selbst geschaffen, das ist ja nicht vom Himmel gefallen. Gehört irgendwie auch zum Fluch der bösen Tat.

Bis auf den Punkt "Diskriminierungspotential" gebe ich dir ja recht.
Aber "den ersten Stein werfen" - als Hinweis auf ein selbstgerechtes Verhalten? Wenn es bei uns fremdenfeindliche, diskriminierende oder von mir aus sektiererische Gesetze/Regelungen gibt, bedeutet daß doch a) nicht, daß wir das alle so billigen/befürworten und kann auch b) nicht bedeuten, daß man Regelungen und Gesetze anderswo nicht kritisieren soll, nur weil es bei uns evtl. hier und da auch Handlungsbedarf gibt. Oder habe ich dich da falsch verstanden?

Der von mir geschätzte Glenn Greenwald, weltweit den meisten Usern wahrscheinlich bekannt durch seine Unterstützung Edward Snowdens bei der Veröffentlichung der Dokumente über PRISM und globale Überwachungs- und Spionagetätigkeiten der NSA, veröffentlichte gerde einen interessanten Artikel.

Victoria Nuland: Ukraine Has "Biological Research Facilities," Worried Russia May Seize Them
https://greenwald.substack.com/p/victoria-nuland-ukraine-has-biological?s=w


Ohne voreilige Schlüsse ziehen zu wollen, aber das wäre mal wieder typisch für des zweite Gesicht^^.
Und daß die Krawall-Neokonservative dort wieder involviert ist, wundert mich nicht.

Na ja... die Einschätzungen der Brüsseler Think Tank's oder der Beraterfirmen übersehen doch, daß viele der Ausweichmöglichkeiten noch gar nicht geschaffen sind.
Und hier ist auch immer wieder die Rede von müßte, müßte versucht werden, sollte, könnte; Das sind theoretische Ansätze.
Und auch bei den "neuen Lieferanten" müßte man erstmal zu Potte kommen. ¹

Hier ist bsw. die Rede von Einsparungen in Privathaushalten. Da frage ich mich, wo und wie sollen die Millionen Mieter denn noch sparen bzw. welche Maßnahmen können kurzfristig bis zum nächsten Winter geschaffen werden, daß Millionen Mieter energiesparender unterwegs sind. Die ganzen Häuser werden nicht innerhalb eines Jahres energetisch saniert sein, die ganzen Thermoblocks werden nicht gegen 10000% effektivere ausgetauscht werden können. Es gibt schon jetzt wahrnehmbare Engpässe bei den Materialien, bei den Zulieferern, bei den Fachkräften.

Ich habe in meinem engeren Bekanntenkreis 4 Leute, beschäftigt im Hotel- und Gastrogewerbe, die sich seit 2 Jahren mit Kurzarbeit, Abbummeln, staatlicher Unterstützung rumschlagen. Die finanziellen Reserven sind weg, die Taschen sind leer. Sie borgen sich schon Kohle irgendwo. Nun kommen die mehrfach gestiegenden Energiepreise dazu, die Preise für Lebensmittel, die Spritpreis, die Inflation et cetera. Wenn jetzt nochmal eine Schippe obendrauf kommt, dann sind die irgendwann am Ende.

Selbst wenn die "Experten" mit ihrer Annahme recht hätten, daß es irgendwie zu schaffen wäre, der Preis dafür aber sehr hoch ist... stellt sich eben doch die Frage, ob der Preis für einige nicht viel zu hoch sei.

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1)  Vielleicht mal ein Beispiel, was ich genau meine.
Wenn die USA solche Öl-Boykotte verkünden wie gestern/heute, dann haben sie meist bereits einen Plan gemacht.
Das eine Gesicht der USA, die Verteidigung der Freiheit und der Demokratien, Liberalität, das Selbstbestimmungsrecht aller Völker der Welt etc. ist für die öffentliche Außendarstellung und natürlich auch ein Teil der Wahrheit. Teil zwei des Gesichts, der nicht-öffentliche Teil ist der maßgeblich bestimmende Kern der amerikanischen Geopolitik. Knallharte Interessensvertretung. Und hier gibt es weder Rote Linien noch moralisch Grenzen. Heute hat Venezuela zwei inhaftierte US-Bürger freigelassen. Man kann also davon ausgehen, daß es hier bereits Gespräche über zukünftige "Energie-Beziehungen" mit einem durch die USA und durch andere Staaten nicht anerkannten Präsidenten gab. Einem Staatsführer, dem Verbrechen gegen die Menschlichkeit vorgeworfen werden, der als Drogendealer und Folterknecht verschrien ist, dessen Land selbst sanktioniert ist.

Hier der gangbare Weg für unsere Politiker... eine Abkürzung sozsagen.

Die österreichische Regierung hat die Impfpflicht gegen das Coronavirus wieder ausgesetzt.

https://www.zeit.de/politik/2022-03/corona-aktuell-news-live

Ups, sorry. Buchi-88 war schneller.  Auch hier sind die Ösis mal wieder flinker als wir...

Auch wenn Putin sicher andere Vorwände für den Krieg gefunden hätte, das Gesetz ist natürlich völlig unnötig, das stimme ich ausdrücklich zu.
Da dieses Gesetz nur und ausschließlich auf die russische Sprache abzielt, alle anderen Minderheitensprachen aber nicht antastet, ist das eindeutig eine einseitige Diskriminierung.
Wobei ich selbstverständlich auch dagegen wäre, wenn alle gleich diskriminiert werden. Niemand sollte in einem Land diskriminiert werden.

Einige Leute mögen vielleicht null Ahnung vom Wirtschaften haben, die Gesetzesmacher wissen das aber mit Sicherheit. Denn dieses Gesetz schreibt nicht eine zweisprachige Zeitung vor. Dieses Gesetz schreibt vor, daß ein russischsprachiger Verleger nochmal die gleiche Auflage in ukrainischer Sprache herausgeben muß, egal ob es potentielle Leser gibt oder nicht. Man stelle sich mal vor, deutsche Zeitungen müßten parallel Ausgaben in gleicher Auflage für alle angrenzenden Dialekte drucken. Man stelle sich vor, kleine Lokalausgaben "in sorbischer" Sprache müßten die Auflage nochmal komplett verdoppeln und in deutscher Sprache drucken, vielleicht sogar verdreifachen, damit man in Polen auch noch was mitbekommt. Ausgaben, die niemand kauft. Man stelle sich vor, die Le Républicain Lorrain müßte nun ihre komplette Auflage nochmal in deutscher Sprache drucken und bleibt mit Sicherheit darauf sitzen.
Das ist selbstverständlich unrentabel. Das wäre das Aus für die meisten gedruckten Blätter. Und genau das scheint hier die Absicht zu sein.

Interessanterweise wird hier sogar ein Grund als Ausrede vorgebracht. Putin.
Ein Hauptgrund für das Gesetz war zweifellos der Anspruch von Präsident Putin, „Schutzherr“ rus­sisch­sprachiger Ukrainer zu sein.

Deshalb bin ich auch der Meinung, daß man der Ukraine mit einem vermeintlichen EU-Beitritt keine falschen Hoffnungen machen sollte.
Es sei denn, sie behandeln alle Minderheiten und Ukrainer gleich, also diskriminieren niemanden.


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Insofern man überhaupt eine Wahl hat.
Zum Jahreswechsel hatte der Grundversorger GASAG die Preiserhöhung bekannt gegeben und mit Corona begründet. Man sagte aber auch, das war's erstmal, man habe die Einkäufe für die nächste Zeit schon getätigt.
Gestern gab man bekannt, daß die Gaspreise nochmal um ~26% erhöht werden. Und man sagte, daß das noch die Corona-Folgen wären, der Krieg ist noch gar nicht eingepreist. Aber die Leute sollten sich keine Sorgen machen, man hätte für die nächten Jahre schon eingekauft...  

Nun ich denke nicht, daß Ukrainern geholfen ist, wenn Leute hierzulande und in Europa in Existenznöte geraten.
Ich nehme mich mal aus - aber die allermeisten Leute fahren nicht aus Halli Galli durch die Gegend sondern einfach nur zur Arbeit und retur.
Minister Habeck hatte ja ausdrücklich darauf hingewiesen, daß es hier auch um den "sozialen Frieden" geht, der nicht gefährdet werden dürfte.
Und ich hoffe, sie haben das im Auge.

Na ja... von der Politik wird nun natürlich verbreitet, das man das locker schafft.
Und es wird erzählt, daß alle Leute bereit sind, dafür auch die Kosten, die sie sich noch gar nicht ausmahlen können, zu tragen.
Ich sehe das nicht so. Irgendwann, sollten bestimmte Punkte erreicht sein, sollten die Folgen der Sanktionen immer deutlicher spürbar werden, kehren die Leute dahingehend zurück: erst kommt das Fressen, dann die Moral.

Zur Erinnerung:
Die Gasimporte aus Russland lagen bei über 50%.
Die Erdölimporte aus Russland lagen bei ~34%.
Die Importe von Kohle und Kohleprodukten aus Russland lagen bei ~57%.

Nickel ist für die Energiewende, für Autobauer, für die Stahlveredelung etc. unerlässlich. Der größte Produzent von Nickelmetall kommt aus Russland. Eine rasche Kompensation durch Indonesien, die Philippinen oder Kanada scheint mir hier ebenfalls schwierig. Denn dazu müßte ja kurzfristig die Fördermengen für alle Abnehmer erhöht werden.

Palladium (Automobilindustrie etc.) zählt schon jetzt zu den kritischen Rohstoffen in der EU. Nach Südafrika ist Russland mit Abstand der zweitgrößte Produzent. Die südafrikanischen Hersteller haben bereits verlauten lassen, dass sie einen etwaigen Ausfall, der von Sanktionen herrührt, nicht auffangen können.

Man kann die Liste endlos weiterführen, die Folgen werden jedenfalls nicht so easy peasy sein, wie von einigen veranschlagt. Sicher wird die deutsche Industrie nicht komplett in die Knie gehen. Aber es wird preisliche Verwerfungen für alle Verbraucher geben und einzelne Industriebereiche dürften durchaus einen großen Nachteil im Kampf um die globalen Märkte erfahren. Die Inflation dürfte nochmal angeheizt werden und Europa wird sich länger als gedacht mit den Folgen beschäftigen müssen.

Ich war am Freitag tanken, tief in Brandenburg, und da gab es am Tanke-Imbiss schon jetzt ziemlich heftige Diskussionen über die Spritpreise und Kosten der Sanktionen, die der Normalo tragen wird. Der allgemeine Tenor war, daß man sich eben nicht von heute auf morgen anders mobil aufstellen kann, weil es dafür keine Infrastruktur gibt, und daß man für die "Spritpreise" auch immer nur ein bestimmtes Budget der Haushaltskasse zur Verfügung hat. 3 von 4 BerlinerInnen und BrandenburgerInnen fahren mit Sprit aus dem PCK Schwedt, einer Raffinerie, die direkt mit der Erdöltrasse Druschba versorgt wird. Ich sehe nicht, wie man das mal eben auf die Schnelle kompensieren könnte. Opec und Opec Plus freuen sich natürlich. Es besteht ja kein Grund zur Erhöhung der Fördermengen, solange sich "gutes Geld" verdienen lässt. Das sind ja keine Wohltäter.

Und selbst wenn wir es über den Sommer schaffen, für den nächsten Winter gibt es noch keine Lösungen. Nur Lösungsansätze und Parolen. Die zwei geplanten Flüssiggasterminals sind dann nach deutschen Maßstäben zu 100% noch nicht fertig und es stellt sich die Frage, ob die Terminals in Holland, Belgien oder Frankreich das kompensieren können. Es kommt ja nicht von ungefähr, daß Robert Habeck nun tatsächlich prüfen lässt, ob eine Laufzeitverlängerung der bestehenden KKW's in Betracht kommt.

Und du hast die Stahlproduktion angesprochen... ein Abschalten der Stahlproduktion ist unmöglich.
Das fängt an bei der Kokerei, in der Kokskohle erzeugt wird, die man für die Stahlproduktion zur Reduktion benötigt. Eine Kokerei muß durchgängig laufen. Fährt man die Kokerei runter, dann ist die Auskleidung der feuerfesten Materialien quasi Geschichte, sie muß erneuert werden. Das geht in die dreistelligen Millionen. Beim klassischen Hochofen verhält es sich fast genauso. Hochöfen werden eigentlich nur abgeschaltet, wenn eh Reperaturen und Erneuerungen anstehen oder wenn die komplette Entleerung nicht gelingt und man verbliebene Reste von Roheisen und Schlacke rausmeißeln muß.
Das Hochfahren inklusive des Neuausbaus der Feuerfestverkleidung kann dann auch wieder Monate dauern und Millionen kosten. Deshalb lassen die meisten Hütten ja immer zumindest einen Teil ihrer Produktion laufen, wenn sowas ansteht.

Und woher soll dann die Kohle kommen? Aus Australien, aus West Virginia oder Pennsylvania?


Ob und wie lange das russische Volk die Sanktionen mitträgt? Kein Ahnung. Die sind aber sicher leidensfähiger, als wir denken.
Sanktionen, die zuerst die Armen und zwangläufig das normale Volk treffen, sind immer ein zweischneidiges Schwert.
Die USA waren lange der Meinung, daß auf Grund der Folgen ihrer Sanktionen das iranische Volk sich irgendwann seiner Ajatollah's entledigen wird. Aber das funktioniert eben nicht so, weil sie keine Ahnung von der Mentalität der Leute und von den vorherrschenden Verhälnissen hatten. Sicher gab es im Iran gelegentlich Unmut gegen die Regierung, manche Proteste wurden niedergeknüppelt, gleichzeitig verfestigte sich aber der Anti-Amerikanismus. So kann man nichts gewinnen.

Ich hatte neulich vor etwa 2 Tagen auch gelesen, daß die Preise für Weizen um ca. 40% gestiegen sind.
Also ja, das wäre ein großes Problem und ich befürchte, es hätten - mal wieder - die Entwicklungs- und Schwellenländer, die besonders von Armut und von Dürren betroffenen Staaten und deren Menschen am meisten darunter zu leiden. Das müssen wir in jedem Fall irgendwie abfedern, das können wir nicht so laufen lassen. Denn so wären schon die nächsten Konflikte, Kriege und Fluchtbewegungen vorprogrammiert.

Das zweite Dilemma funktioniert immerhin, denn Kernwaffen sind im Prinzip politische Waffen. Bzw. waren es bisher.
Nach dem ersten Atombombentest der Sowjets bedauerte Josef Stalin, daß "Atomwaffen kaum eingesetzt werden können, ohne das Ende der Welt in Kauf zu nehmen". Harry S. Truman war der Meinung: "Niemand will sie einsetzten... aber... wir müssen sie haben, und sei es nur, um mit den Russen verhandeln zu können".
Und irgendwie sind wir wieder dort angekommen, der Kreis schließt sich.
Es sei denn, Putin rückt von seinem Ziehvater ab und wird, falls sich der Krieg noch ewig in die Länge zieht, der Forderung nach einer Kapitulation der ukrainischen Armee mit dem Einsatz von kleinen taktischen Kernwaffen Nachdruck verleihen wollen. Aber soweit mag man gar nicht denken...
Ich fürchte aber auch, daß Länder vermehrt danach streben werden. Ich bin mir aber auch sicher, daß bestimmte Länder das nicht zulassen werden, insofern es in ihren Einflusssphären passiert. Siehe Israel mit seinen Operationen gegen Saddam Hussein's Nuklearbestrebungen oder gegen den Iran. Und auch die bisherigen Atommächte werden versuchen, sowas mit aller Macht zu verhindern.

Dilemma drei sehe ich ein bischen anders. Noch jedenfalls. Die USA haben in den letzten Tagen Taiwan nochmal ihre Unterstützung, auch militärischer Art, zugesichert und hier könnte ich mir tatsächlich vorstellen, daß sie diesbezüglich ernsthaft bei der Sache sind.
China selbst dürfte aber vom derzeitigen Verlauf den Konflikts auch längst nicht mehr so erfreut sein. Auch auf sie wird der zunehmende Krieg wirtschaftliche Auswirkungen haben und schlimmer noch, die Russen haben dem Westen und der NATO "neues Leben" eingehaucht. Ich glaube nicht, daß China damit besonders glücklich ist. Ich könnte mir sogar vorstellen, daß es in China mittlerweile auch Überlegungen gibt, daß man mal mit Putin sprechen müsste. Aber das kann der Westen auch nicht von außen forcieren, das muß schon aus der KP bzw. von Xi Jinping kommen.

Jetzt kann man natürlich überlegen: was wäre, wenn?

Aber meiner Meinung nach hatte die Ukraine damals keine andere Wahl.
Denn erstens machte der Westen, allen voran die USA Druck, drohten sogar mit Isolation. Dort wußte man natürlich, daß die programmierten Ziele immer noch in den USA lagen. De facto hatte die Ukraine zu der Zeit keine Kontrolle über diese Waffen. Darüber hinaus war man sich völlig unsicher, in welche politische Richtung eine zukünftige Ukraine driftet. Und eine unkontrollierte Verbreitung von Sprengköpfen oder von waffenfähigem Uran/Plutonium wollte man natürlich unbedingt verhindern. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion und innerhalb des Bestehens der GUS sind eh schon riesige Mengen an Waffen plötzlich verschwunden - um dann später in allen möglichen Konflikten irgendwo auf der Welt wieder aufzutauchen. Aufgrund der ganzen politischen und auch wirtschaftlichen Verwerfungen der postsowjetischen Staaten wollte man sichergehen, daß von denen zumindest nur Russland über Kernwaffen verfügt.
Zweitens hätte ein eventuelles Umprogrammieren der Waffen über ein Jahr gedauert, laut Aussagen ukrainischer Verantwortlicher. Für eigene Sprengköpfe und selbst für die Wartung vorhandener hatte die Ukraine damals auch kein Geld. Man ging davon aus, daß das ca. 65 Mrd. Dollar gekostet hätte, die Kassen waren aber leer.

Man darf ja nicht vergessen, die Ukraine bekam neben den späteren Zusagen und Garantien auch noch Finanzhilfen aus den USA und auch aus Russland in Form von günstigen Energielieferungen, den Erlass von Öl- und Gasschulden und Zusagen für künftige Lieferungen für ihre Kernkraftwerke. Das war also ingesamt aus damaliger Sicht der finanziell eindeutig bessere, wahrscheinlich eh der einzig gangbare Weg für die Ukraine.

Letztendlich bleibt es natürlich Spekulation, ob eine nukleare Abschreckung auf Basis einer NATO-Mitgliedschaft Putin vom Krieg abgehalten hätte.
Denn der Westen war ja in seinem Auftreten ziemlich schwach, man weiß es nicht. Dann aber säßen wir wahrscheinlich schon mittendrin und Döpfner müßte sich darüber keine Gedanken mehr machen.
Aber das wird uns sicher in Zukunft noch beschäftigen.

Was RT & BILD & Co. betrifft, okay - da bin ich anderer Meinung.
Ich für meinen Teil brauche nicht die gleichen Zensurmaßnahmen, das können wir gerne den Autokraten und Diktatoren als Privileg überlassen.
Aber das sollten wir hier wohl besser nicht auch noch als Diskussion aufmachen...  

Allerdings: insofern man RT als Instrument der politischen Kriegsführung des Wladimir Putin betrachtet, muß man dem natürlich etwas entgegensetzen.