это называется риски
и разницы кто берет на себя риски для самих рисков нет.
рискам глубоко наплевать кто когда и как их проглотит.
от них избавится нельзя.
их можно концентрировать на бирже и пострадают все и сразу.
или децентрализовать каждому по чуть чуть и постепенно.
именно это я и предлагаю - распылить риски общества по обществу и по времени.
кто будет разруливать? а кто риск создал тот и разруливать должен, есть такое понятие - ответсвенность.
в современном мире кто берет на себя ответственность (рискует) тот и имеет этот мир.
а стадо которое доверяет тому кто рискует всегда расплачивается за его ошибки.
может хватит быть стадом?
я дал ответ как можно дробить совокупный риск общества до минимальных частей
это и есть цель
да будут ошибки и недостатки
но они не будут иметь последствия для окружающих в виде войн, кризисов, братоубийства.
создавая любую сделку ты автоматом генерируешь микро риск
так будь ответственным перед самим собой и только тогда этот риск покроется успешной сделкой.
если же кишка тонка то тебе нечего делать в р2р, обратись в банк или фиатную биржу или к юристу или выбери себе президента(опять же перелагая ответственность на других)
Ну повеселили.  Опять Вас понесло в политику. Я заключил сделку в Вашей системе. Выполнил свою часть сделки. Например, перечислил деньги через ЯД. Система не подтвердила сделку. Я не вижу, чтобы пострадали все и по чуть-чуть. Пострадал я на всю сумму. И Вы говорите мне, что я должен сам разруливать эту ситуацию с совершенно неизвестным мне контрагентом. Логичный вопрос:На хрена мне нужна такая система? После первых таких проколов количество желающих пользоваться системой резко уменьшится. Останутся только камикадзе. |
|
|
|
просто нужно нарезать сделку на типовые процессы
загнать в строгие рамки обе стороны оба актива
автоматически синхронизировать их по времени исполнения
и смотреть выходные сигналы каждого куска процесса
финальный свисток есть сигнал успеха сделки.
как это сделать я уже говорил, дать деньгам глаза и уши
Боюсь, что реальная жизнь многообразна и полна сюрпризов. И Вам трудно будет загнать в строгие рамки. Можно назвать это первой принципиальной трудностью Участники сделок а также алгоритмы проверок могут совершать ошибки. Кто будет разруливать ситуацию в таких случаях. Это 2-я принципиальная трудность. Кстати, на этот вопрос Вы так и не дали никакого ответа. Ваша система будет работать, только если участники сделок и внешняя среда ведут себя идеально. А такая система никому не нужна. |
|
|
|
Для info_infoman bitcoin foundation и владение bitcoin Вы мне доказываете те вещи, которые я доказываю Вам. "Гарантом сделок на бирже является все сообщество, участвующее в проекте." Здесь я неточно выразился. Конечно, имелось в виду , все сообщество, пользующееся системой. Разработчики проекта никак не могут быть гарантами. Но это же очевидные вещи, можно было и догадаться. |
|
|
|
Только полная автоматизация процесса! Только качественно спроектированные и запрограммированные для этого процедуры! Только децентрализованная независимая от участников логика процессов! Это и есть гарантия! И ничего другого!!! Если речь идет о криптовалютах - можно сделать без вопросов, дело не хитрое. Про фиат - немного подумать, но есть решения. Но, криптовалюты - это умирающие ничем не обеспеченные сущности (а должны быть обеспечены и даже не грузите меня лирикой об обратном ), всего лишь дающие жизнь новым концепциям. Поэтому они не интересны для того, чтобы организовывать что-то вокруг этого - торговать мертвячинкой не интересно . Есть более интересные задачи со взрывной капитализацией. Вот Вы все назад оглядываетесь, а смотреть вперед надо Очень эмоционально. Разговоры о такой системе идут уже годы. А воз и ныне там. Если бы это было так здорово и решаемо, то давно бы уже возникли такие системы. Я подозреваю , что есть принципиальные трудности, которые не позволяют развернуться таким системам. Например, полная автоматизация процесса - как должна система реагировать, если участники сделки утверждают, что выполнили свои обязательства, а система не подтверждает сделку. Где тот невидимый гарант, который будет разбираться с этой сделкой. p/s унификация биткоина как товар- это то что 1 единица BTC ничем не отличается от другой . Это к прошлому посту. |
|
|
|
В общем, все равно не понял как предлагается сделать. Понял, что предлагается некая поверхностная торговая логика (извините, очень умозрительная - готов обосновать) без детализации программного механизма. Ну да ладно, сорри Я не готов обсуждать множество криптовалютных бирж - они с моей точки зрения полны недостатков. В частности, в большинстве случаев устроены так, что кто-то когда-то и куда-то периодически сваливает с баблом или очень провацирует на это. То есть, у конкретной, как Вы говорите площадки, есть некая совокупность ИХ СОБСТВЕННЫХ кошельков, куда народ перечисляет в надежде не быть кинутыми свои кровные "крипто-что-то" и ИХ морда сайта на ЦЕНТРАЛЬНОМ сервере в интернете. Ка Вы предлагаете решить эту коллизию мне не понятно. Что Вы в этом палеолите называете унификацией мне не понятно. Как Вы собираетесь вводить-выводить фиат не понятно. Если это фиат из реала, то как вы пропишите шлюз на банковский счет  ? То есть опять предлагается субъективное нечто как эквивалент (и/или типа гарант)... Если это платежная система, то теоретически можно найти шлюз на что-то приличное, но там нюансов выше крыши, не говоря о национальных регуляторах. Если речь идет о какой-то конкретной криптовалюте (или о всех о них) - у нее есть персональный майнинг, блокчейн и индивидульная программная среда для всего этого с не всегда работающими API... Как Вы это в биржу сунете? Предложите стандартным образом свой личный кошелек или несколько? И говорить всем "мамой клянусь"? Нужна либо полная автоматизация процессов, если Вы хотите гарантий, либо не смешите мои тапочки Жизнеспособность проекта определяется в первую очередь профессионализмом и адекватностью участников этого проекта. Очень много. Попробую ответить только на некоторые тезисы: Может у Вас информации и побольше, но я за год наблюдений за биткоином не знаю ни одного случая, когда бы биржа свалила в неизвестном направлении со всем баблом. И я не знаю лучшего гаранта, чем субъект, которому я доверяю. Или другими словами, гарант, который не является конкретным субъектом, для меня не существует. Да, вводом-выводом будет заниматься какие-то участники системы. Как они будут организовывать, это их дело. Совершенно не обязательно, что через веб-морду. Вы скорее всего, невнимательное прочли проект. Я нигде не писал, что система будет давать полную гарантию. Гарантий не больше, чем при пользовании обычной криптовалютной биржей. По моему мнению, даже полная автоматизация процессов не является гарантией. И пытаться создать систему, где гарантом была бы сама система, и никто конкретно, это неподъемная задача. И даже если она будет реализована, она будет неудобной для пользования. p/s/ Жизнеспособность проекта в первую очередь определяется идеей, а потом уже реализацией. |
|
|
|
После предложенных механизмов формирования адреса как... и упоминания блокчейна предположил криптовалюту в логике как эквивалент (транспортные признаки довольно характены)... Или тогда что такое эмиссия учетных знаков? Так это серверный биллинг или все таки децентрализованная система? Могу ошибаться - реализация предложенной логики не совсем понятна. Тем не мене по-прежнему думаю, что прежде чем выстраивать какую-либо логику на криптоплатформе (в частности) необходимо для начала определить и описать необходимые криптосущности, и связи между ними. И понять можно ли оцифровать, то что Вы предлагаете торговать в цифровом мире. Иначе - волюнтаризм ЧеГеварские мантры не делают что-то надежным. Отдельный разговор о гарантах и гарантиях... Да и в целом, есть же какие-то вещи .. Биржевая торговля как экономическое явление - это как правило площадка, формализующая и стандартизирующая торговлю неким унифицированным товаром. Заметьте, исторически обусловленным образом - иными словами, когда уже есть чего унифицировать и стандартизировать. И конечно же при этом учитывается специфика такого товара. То есть, торговать зерном или ценными бумагами или срочными контрактами - это две большие разницы, но товар и товарно-денежные отношения сначала, а потом уже площадка. Мне имховато кажется, что в связи с выше сказанным Вы "ставите телегу впереди лошади" То есть описываете абстрактную логику торговли несуществующим товаром, вчистую игнорируя возможную инфраструктуру и логистику такого товара. Соответственно, возникает зудящий вопрос о жизнеспособности такой логики, даже если Вы не видите в этом предмета дискуссии Нет криптовалюты, нет криптосущностей внутри биржи. И где Вы увидели центральный сервер в этом проекте. Товарно-денежные отношения в виде покупки/продажи/обмена криптовалют уже существуют в жизни. И они достаточно унифицированы, по моему. Значит нужны площадки.И они уже есть в виде множества бирж криптовалют. Я просто предлагаю децентрализованную биржу с почти такой же схемой работы , как у них: пользователь вводит фиат/криптовалюту на биржу, меняет на фиат/криптовалюты, выводит . Жизнеспособность проекта можно проверить только одним способом: реализовать его. |
|
|
|
0.25BTC в "черную кассу" трейдеров. |
|
|
|
Все таки не совсем мне тупому понятно, звиняйте к черту пока торговую логику и арбитражи - но, если это р2р биржа - значит вся исполняемая логика должна быть в клиентах/кошельках пользователей - no центральный сервер, да и про слово биржа нужно забыть - здесь явление с другой экономической сутью. Если опять же речь идет о торговле криптовалютами - то по-сути такое возможно либо в случае если у вас все 50 кошельков и ручками... Либо тоже самое, но от всех работающее API и общий типа торговый интерфейс - опять же в клиентских программах, что бы прям р2р. И в этом интерфейсе вся автоматизация и третейская логика. Не забывайте также о торговых стратегиях, торговых ботах, кредитном плече. Либо есть еще пара, тройка вариантов в данном направлении. Опять же нужна будет парочка распределенных хабов, которые реализовывали бы определенную логику. Квазивалюта здесь вроде как особо не нужна... Чего эмитировать? На кой? Биллинг? 125 криптовалюта? Если дериватив - то уж всяко не так. Могу предложить идею криптопая хедж фонда. Это к вопросу об иных ценностях и нематериальных активах. Чтобы привязать актив из офф-лайна к криптоплатформе нужно быть очень профессиональным специалистом (финансы, ценные бумаги)... Вы написали, как по Вашему должна быть реализована p2p биржа (в самых общих чертах). Я в описании темы выложил свой, подробный и вполне рабочий, вариант. Оба мнения имеют право на жизнь.Не вижу поводов для дискуссий. Только где Вы в моем проекте нашли криптовалюту, мне непонятно. |
|
|
|
3% при выводе BTC убивает биржевые возможности. |
|
|
|
так вот p2p это "пир ту пир" дословно никаких гарантов в виде юр лиц нет и быть не может, тем более групп имеющих авторитет.
если вы претендуете на p2p единственным гарантом может быть все общество участвующие в процессе все 95%.
надеюсь этот словесный понос понятен?))
Гарантом сделок на бирже является все сообщество, участвующее в проекте. А вот кто будет гарантом BTC, рублей и других ценностей, введенных на биржу. Все сообщество? По моему мнению, это значит - никто. Вы наверно не очень внимательно прочли проект. Таких гарантов может быть много. И пользователь сам выбирает гарантов. И это такая реализация системы. Система является p2p (ИМХО), потому что все участники системы равноправны между собой. И нет никакого центра. А почему Вы управление проектом (реализацию и сопровождение системы) пристыковали к гарантам. Это же совершенно разные вещи. Какое отношение, например, bitcoin foundation имеет отношение к владению системой Bitcoin. И bitcoin foundation не является никаким гарантом. p/s/ Да, и слов стало намного меньше и по существу. Уже приятнее общаться. |
|
|
|
Если под данный проект найдется финансирование, есть конкретные команды тех, кто сможет это реализовать?
Не совсем понял, к кому вопрос. На данный момент есть финансирование в размере 80BTC. С командой сложнее. Все программисты, которых я знаю, программируют другое. Сам, в силу занятости по основному виду деятельности , не могу заняться этим. Да и предметная область программирования тоже другая. |
|
|
|
окай
скажите только честно у биржи будет хозяин или хозяева?
Я думаю, что управление проектом будет похоже на управление аналогичными p2p проектами. Возможно на этапе реализации общее руководство будет в руках инвесторов. Так как проект не предполагает коммерческой выгоды, вопрос о владении не такой существенный. (И насколько можно владеть такой системой?). Моя цель, реализовать проект и пустить в жизнь, из чистого интереса. Как долго буду заниматься им, неизвестно. |
|
|
|
ага группа лиц по предварительному сговору...)
и чем меряется авторитет? силой? или моралью?
если силой то понятно к чему это приведет
если моралью то у всех своя мораль и навязывать свою мораль массам это грех - гордыня.
пример гордыни и силы - США, как вы думаете США это хорошо? если хорошо зачем тогда вообще изобретать p2p?
кстати у вас уже не получается p2p потому что у вас есть концентраторы имеющие авторитет или мораль
это получается р2р2р
в середине слабое звено концентратор - группа лиц по предварительному сговору.
Извините, какой-то словесный понос. Вы, вообще, читаете то, что пишете. p/s/ похоже, слово "авторитет" Вы понимаете только в одном смысле. |
|
|
|
Подправил описание проекта. Перенес сделки 3-го вида на следующую версию. Проект стал еще проще. |
|
|
|
Почему гарант должен быть обязательно физ.лицом. Вполне возможно, что это юр.лицо. Или группа лиц. В начале может и будут физ.лица. Но, так как гарант юр.лицо является более надежным, то со временем они должны вытеснить отдельные физ.лица. Есть например вариант, что группа лиц, имеющих определенный авторитет, выпускает эмиссию. А ключ к адресу со обеспечением раздают между собой так, что доступ возможен, только если соберется больше половины. И даже если эмитент перестанет поддерживать свою эмиссию , но обеспечение остается и эмиссия достаточно раскручена , то вполне возможен вариант, что этого даже никто и не заметит. p/s/ Может зря Вы здесь не организовали свою тему. Вроде аудитория здесь побольше. |
|
|
|
-1)если вы и дальше будете доверять факт изменения внешней среды третьей стороне в виде человека-оператора то будьте готовы к тому что появиться новый MtGox.
Mtgox, как известно, утверждает что их взломали и они не могут вернуть клиентам средства. В рамках этого проекта такая ситуация крайне маловероятна. Для этого надо : - или сломать биржу Так как мы строим его по такой же технологии, как криптовалюты, то пока вероятность этого считается близкой к 0. - или сломать конкретного эмитента. Эмитент выполняет все операции внутри биржи не через веб-интерфейс. И с клиентами совершенно не обязательно работать через веб. На счетах эмитента не хранятся средства клиентов. Поэтому вероятность взлома существенно ниже, чем у существующих бирж. Даже если эмитент проколется и потеряет часть средств, он не может утверждать, что у него нет средств для выплаты клиентам. Потому-что на всю сумму эмиссии есть обеспечение в виде BTC. |
|
|
|
Тема называется "проект децентрализованной биржи". Вполне логично, что в ней надо обсуждать этот проект. Если бы тема называлась "как сделать децентрализованную биржу" , тогда конечно, можно предлагать другие проекты. Вам бы понравилось, если бы я залез в Вашу тему со словами "Все это уже придумано мной" и мы в Вашей теме на N страницах обсуждали мой проект. Я прочитал Ваш проект, задал Вам вопросы, ответов (конкретных) не получил.Составил свое мнение о Вашем проекте. Система должна адекватно реагировать на любую возможную жизненную ситуацию. Я Вам создал конкретный пример. Пользователь в рамках сделки отправил платеж совершенно неизвестному ему лицу. Система не подтвердила сделку. Что делать дальше? Кто вернет платеж? У Вас нет ответа. А хуже всего, что Вы считаете это мелочью, и не хотите даже задумываться над этим. |
|
|
|
собственно вы придираетесь к мелочам которые вообще не имеют отношения к сути проекта, а сут проекта - активное поведение денег в плане оценки состояния внешней среды без участия человека, но с участием общества.
Эти мелочи потопят Ваш проект. Заставить пользователя сделать 200 платежей - это для Вас мелочи. Человек заплатил деньги через ЯД, а Ваша система не подтверждает, и Вы посылаете его в ЯД. Ну, это значит послать Вашего пользователя куда подальше. Да, кстати, если из ЯД можно вернуть деньги, сославшись на неправильный перевод, то это сломает всю Вашу систему. Из этого всего я делаю вывод, что не ВСЕ у Вас придумано, не ВСЕ у Вас продумано. Поэтому, если Вы хотите дальше обсуждать Ваш проект, то это не вписывается в данную тему. Пожалуйста, создайте свою тему с описанием проекта. Вполне вероятно, что я поучаствую в обсуждении Вашего проекта. С уважением. p/s/ Большая просьба. Не пишите Ваши философские и идейные соображения в этой теме. Поверьте, они не только не помогают понять Ваш проект, а больше пугают. |
|
|
|
для info_infoman Еще раз прочитал начало Вашего проекта. До конца так и не понял. Постоянно возникают вопросы, на которые нет ответа. Или Ваш проект гениален , или одно из двух. Поэтому у меня большие сомнения, что люди будут пользоваться системой, которую трудно понять. Все-таки Ваша система больше похожа на обменник, чем на биржу: Я, как пользователь, должен искать подходящие транзакции, выполнять заложенные там условия. Например, я хочу купить 10 BTC. Захожу в систему и вижу там 200 устраивающих меня транзакций. (чтобы набрать необходимую мне сумму) Я должен выполнить все эти сделки. Сделать 20 перечислений через ЯД, 30 через Киви, и т.д. И все разными суммами по разным адресам. Да это же дурная работа. И все это подтвердится только через 24 часа. А если не подтвердится, с кем я должен выяснять отношения? Я же не знаю своих продавцов, а денежки перечислил. Эта же ситуация в моем проекте. Я через эмитента , которому доверяю, ввожу деньги на биржу. Одним платежом. Через приемлимое для меня время получаю на свой счет рублевые знаки.Закрываю все подходящие сделки (можно поручить это боту). Вывожу BTC через другого эмитента. Через час уже имею BTC у себя в кошельке. Если что-то идет не так, то я разбираюсь с конкретными эмитентами, реквизиты которых мне известны. |
|
|
|
|
Show Posts
