Bitcoin Forum
June 19, 2024, 10:44:37 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 [73] 74 »
1441  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: March 04, 2014, 08:25:36 AM
С механизмом регистрации сделок все более-менее понятно, но он оказывается как-то в отрыве от реальных обязательств.
Вот с ними как будет обстоять? Т.е. когда некто, собираясь менять n BTC, как-то делает из них резерв, он их фактически отправляет куда, одному из эмитентов?

Естественно. Когда Вы вводите средства на биржу, Вы же отдаете их.

Вы перечисляете BTC эмитенту N1, взамен получаете на счет учетные знаки BTC1. Меняете их  на другие учетные знаки RUR1.
Выводите учетные знаки RUR1 через эмитента N2. 
В принципе ввод/вывод не обязательно проводить через эмитентов. Другие участники биржи тоже могут этим заниматься.
1442  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: March 03, 2014, 03:09:25 PM
Соответствие курса из транзакции-акцепта курсу из транзакции-оффера проверяет майнер?
транзакция-акцепт не может менять суммы из транзакции-оффера.
Правильность транзакции должен проверять майнер. Да и потом все остальные должны проверить и принять этот блок.
1443  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: March 03, 2014, 02:55:39 PM
Т.е. в предложенной схеме нечетные транзакции (с нулевой) - обеспечительные, никому конкретно не адресованные, а четные (с первой) - транзакции для регистрации биржевых сделок, закрывающие транзакции первого типа?

Да, можно и так сказать.
Лучше наверно, транзакции по предложению - обеспечительные, никому конкретно не адресованные.
Транзакции по приему предложения - транзакции для регистрации биржевых сделок, закрывающие транзакции по предложению.
Четные и нечетные как-то не очень точно, ведь в такой сделке только 2 транзакции.

В принципе могут быть коллизии - транзакций по приему предложения может быть несколько до включения в блокчейн.
Майнер должен включить только одну.
1444  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: March 03, 2014, 02:08:32 PM
Примерно так, т.к. если это MultiSig, то помимо ключа биржи (или escrow-сервиса) должен быть еще ключ получателя.

Признаюсь честно, не знаю,  что такое MultiSig.  Smiley И не совсем понятно, что такое ключ биржи, если биржа децентрализованная.
Это может быть ключ майнера, который обрабатывает текущий блок?
И наверно, все-таки, не совсем понимаю, что Вы мне пытаетесь объяснить.

Есть транзакция с предложением, подписанная покупателем.
Есть транзакция с приемом предложения (со ссылкой на транзакцию с предложением), подписанная продавцом.
Есть майнер, который проверяет транзакции и добавляет их в блокчейн. Этого достаточно, чтобы балансы
у покупателя и  продавца изменились.

Нашел что такое MultiSig. Тут MultiSig не нужен. Smiley
1445  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: March 03, 2014, 01:40:52 PM
Я так понял, у Вас предполагается, что покупатель и продавец должны найти друг друга, договориться между собой.

А при выставлении предложения покупателем, ему все равно, кто примет его предложение.

Покупатель выставил, продавец принял. Сделка состоялась.

А биржа должна проверить сделку на наличие  средств и зафиксировать сделку.
1446  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: March 03, 2014, 01:03:44 PM
Правильно ли я понимаю, что вы заняты изобретением автоматизированного арбитража, который автоматически и дистанционно сведет между собой покупателя и продавца неких условных сущностей так, чтобы никому не было страшно?

Взгляд немножко с другого угла. Smiley

Если один эмитент ввел на биржу условную сущность 1, другой эмитент условную сущность 2,
и,  если покупатель и продавец доверяют этим эмитентам, то обмен можно совершить автоматически и
без необходимости доверия между продавцом и покупателем.

1447  Local / Кодеры / Еще один проект децентрализованной биржи on: March 03, 2014, 09:09:59 AM
Децентрализованная биржа для обмена криптовалют


A  Типы ценностей, обращающихся на бирже.

I тип - учетные знаки, явлющиеся аналогами ценностей из внешнего мира, введенные на биржу . ( фиатных денег, криптовалют)
        

В Адреса.
  Адреса генерируются по подобию криптовалют.  На балансе адреса может быть много разных знаков I типа.

С Сделки (транзакции)
  Все сделки фиксируется в блокчейне в виде транзакций. Майнеры получают только комиссию с транзакций.
  Размер комиссии фиксированный для каждого вида знака.
  Комиссию выплачивает тот, кто создает транзакцию.
  
1. Передача знаков I типа (трансфер) . (можно использовать для ввода/вывода внешних ценностей)
   стандартная транзакция с одного адреса на другой с указанием вида знака и количества.

2. Обмен разных знаков I типа
   Продавец выставляет транзакцию (подписанную) с предложением обмена N1 своих знаков на N2 знаков другого вида.
   Покупатель выставляет встречную транзакцию со ссылкой на выставленную.
   После вхождения в блокчейн балансы меняются.
  
   Также необходима отмена выставленного обмена со стороны покупателя и переопределение сумм.
   
   Возможен один вариант транзакции:
   если в нем нет ссылки на предыдущую транзакцию такого же вида, то это выставление новой транзакции
   если есть ссылка на предыдущую транзакцию такого же вида, то это переопределение
   если есть ссылка на предыдущую транзакцию такого же вида и суммы нулевые,то это отмена.


3. && отложено на следующие версии

4. Эмиссия знаков I типа.
  
   Это, пожалуй, самая сложная часть. Поэтому небольшое введение.
    
   Для того,  чтобы биржа начала функционировать, необходимо ввести в нее учетные знаки,или, другими словами, выполнить эмиссию.
   Здесь получается небольшое логическое противоречие:
   С одной стороны у нас должна быть полностью децентрализованная система.
   С другой стороны, наличие эмиссии влечет за собой наличие эмитента, который начинает играть роль центра.
    
   Один из способов (а может и единственный)избежать противоречия, это дать право любому адресу стать эмитентом.
  
   Но при этом включается такой фактор, как доверие, которое будет совершенно разным у эмитентов.
  
   Отсюда следующий шаг.Мы должны различать эмиссии, выполненные от разных адресов.
   Другими словами, эмиссия долларов от адреса A1 не должны смешиваться с долларами от адреса A2.
   То есть на балансе адреса могут находиться доллары от А1 и доллары от А2.
   Для системы это будут два разных знака.

   Эмиссия подразумевает серьезные обязательства.
   Для того, чтобы эмиссия стала котироваться на бирже, необходимо организовать ввод/вывод на биржу.
   Даже гарантированный обратный обмен здесь намного важнее.
  
   Также клиенты должны быть уверены в обеспеченности эмиссии, что у эмитента есть в наличии средства.
   Немаловажный фактор играет размер эмиссии. Не должно быть слишком мелких эмиссий.

   Исходя из вышеизложенного предлагается такой вариант.

   эмитент выставляет транзакцию на создание эмиссии.
   в ней указывается:
   размер эмиссии
   вид (USD,RUR, BTC,...)  && вид может быть любой, главное чтобы он был понятный для остальных Smiley
   кол-во BTC в качестве обеспечения (не меньше минимальной суммы, например 100BTC)
   адрес BTC (или адреса) на котором должно быть зачислено обеспечение и которое должно там находиться, пока
   эмиссия функционирует на бирже.

   Во избежание ссылок на чужие адреса эмиссия может быть поделена на 2 транзакции.
   На первом этапе на счету обеспечения должно лежать   не менее половины, но и не 100%.
   После подтверждения эмиссии в блокчейне на счет должна быть перечислена ровно оставшаяся сумма.
   Только после этого на балансе эмитента появляются сумма эмиссии.

   Для этой транзакции при выставлении еще нет суммы для комиссии. Во избежание спама,а также для демонстрации
   серьезности намерений возможен сбор за выпуск эмиссии в виде перечисления определенного суммы BTC на какой-то
   утвержденный адрес. Возможные кандидаты - фонд по развитию проекта, фонд по развитию BTC
  
   Так как в дальнейшем адрес эмитента однозначно определяет эмиссию, можно с одного адреса разрешить только одну
   эмиссию.

   Размер комиссии по сделкам для эмиссии определяется по формуле:
   размер эмиссии/размер обеспечения  * установленный(стандартный для системы) размер комиссии для BTC.

   Например
   Если установленный(стандартный для системы) размер комиссии будет  равен 0.0001BTC за сделку,  то при эмиссии долларов
   на сумму 50000 и обеспечением 100 BTC  размер комиссии составит 0.05.

* дополнение от 15.03.2014
   фиксированный размер комиссии не будет учитывать рост/уменьшение  стоимости BTC. Поэтому возможен более гибкий вариант, когда размер комиссии пересчитывается с какой-то периодичностью.
  Если например, заложить, что майнеры должны получить где-то 0.1% от объема сделок, то размер комиссии вычислять по формуле
  сумма сделок по всем эмиссиям за период/кол-во сделок за период * 0.001
  Все эмиссии приводятся к единому знаменателю с учетом суммы обеспечения и кол-ва.
************
    
   Возможен перевыпуск эмиссии с увеличением (или уменьшением)  размера эмиссии/размера обеспечения.
  
   Для того, чтобы эмитент имел выгоду ,можно рассмотреть вариант, при котором он получает часть комиссии с каждой сделки.

  
5. Сообщения от одного адреса к другому.
    Зашифрованные сообщения от одного адреса к другому не более определенной длины. Разумеется за комиссию.
    На их основе можно надстроить чаты, доски объявлений.


6.  Подтверждение остатка
    Для удобства можно в каждой транзакции при записи в блокчейн указывать остаток на адресе по текущему знаку с учетом текущей  транзакции.  Скорее всего остаток на счете будет состоять из двух частей- реально остаток и сумма, которая заблокирована для  выполнения выставленных транзакций.
    При таком хранении можно безболезненно сокращать хвост блокчейна.
    Проблема возникает только с остатками, по которым длительное время нет движения.
    Поэтому и нужна транзакция по подтверждению остатка. Выполнение таких транзакций возложить на майнера.
    
    Если например по всем остаткам, по которым не было движения 3 месяца обязательно выполнять такие транзакции, то блокчейн
    можно держать всего длиной 3 месяца.

7. Подтверждение эмиссии
   Так как информацию об эмиссии надо сохранять в блокчейне, необходимо продублировать транзакцию об эмиссии, если она
   может исчезнуть вместе с начало блокчейна.
 


Технические детали, параметры можно уточнять.
Необходимо также тщательно проработать протокол для противостояния спаму и взлому.


******** отложено на следующие версии **********
II тип - внешние ценности , сделки по которым можно программно проверить. ( криптовалюты, может быть платежные системы.)

III тип - внешние ценности, сделки по которым нельзя проверить программно. (фиатные деньги,малоизвестные форки)

Ценности III типа пока под вопросом: Надо ли вообще вводить на биржу сделки со знаками III типа ?

Сделки

3. Обмен знаков I и II типа. (можно использовать для ввода/вывода криптовалют на биржу/с биржи)
   Покупатель криптовалюты выставляет транзакцию на покупку.
   В транзакции указывается вид знака, кол-во , вид криптовалюты, кол-во,  адрес криптовалюты для получения .
   продавец подписывает транзакцию своей подписью.
   после вхождения транзакции в блокчейн  в течение определенного времени  продавец перечисляет
   криптовалюты и добавляет еще одну транзакцию с указанием идентификатора транзакции по переводу криптовалют.
   Транзакция включается в блокчейн после окончания выделенного времени.
   После вхождения в блокчейн балансы меняются.
        
   Соответственно необходима транзакция по отмене выставленного обмена со стороны покупателя или для переопределения сумм.

   После подписания транзакции продавцом у покупателя блокируется определенная сумма на счету.Чтобы не было    
   злоупотреблений со стороны продавца, добавить возможность указывать покупателю определенную сумму залога. И при  
   невыполнении продавцом своей части сделки, сумма залога передается покупателю.

   Добавить возможность выставлять такую транзакцию со стороны продавца.
***  
1448  Local / Новости / Re: Стартапы: средства защиты биткойнов on: February 18, 2014, 08:58:29 AM
добавлю - еще валиант кода на листочке

При этом надо помнить, что ,если пользуешься стандартным кошельком,  то после перечисления с этого адреса  сдача может уйти  на другой адрес.Которого, кстати, в стандартном кошельке в списке адресов даже не видно.
Размер сдачи может быть совершенно разный. В моем случае, например, вся сумма с адреса ушла на скрытый адрес.
А я был в полной уверенности, что у меня все схвачено. Smiley


1449  Local / Трейдеры / Re: Голосуем! Биткоин! до 31 Декабря 2013! on: December 20, 2013, 08:08:54 AM
Затарился на уровне 80-120$ . Не продавал и не собираюсь до 2015 года.
Нынешние падения для меня уже мышиная возня. Smiley
1450  Local / Бизнес / Re: Биткоин-кафе on: September 18, 2013, 09:42:21 AM
С точки зрения программиста:

Если задача ставилась сделать независимую валюту, то очевидно, надо было делать ее децентрализованной.

А реализовать децентрализованную систему анонимной гораздо проще, чем неанонимную.

Или другими словами, сделать ее неанонимной, на порядок сложнее.(если вообще возможно Smiley)

Поэтому, может никто такой задачи, чтобы она была анонимной, и не ставил. Она просто естественным образом получилась такой.





1451  Local / Идеи / Re: идеи по спасению битка on: September 16, 2013, 12:35:45 PM

PS  скупить-то биток можно, без проблем - причем курс при этом вырастет еще раз в 20.
Проблема будет когда начнете закрывать позицию тк все рухнет до 0 практически от такого объема.
(что и получилось у того инвест-фонда нобелевского ламера.  Кстати, меня форекс тем и бесит что люди
даже с удачным опытом заработков на форексе не годяться для управления настоящими фондами... )


То что до 20-кратного дойдет, я верю. Может и выше. Все зависит от плавности скупки.
А то что при продаже уйдет до 0 , уже верится с трудом. Опять все зависит от плавности продаж.
Даже если будет близко 0, то очень кратковременно. Пока не заведут деньги на биржу.
Те, кто успели продать по 1500- 2000$, с радостью будут покупать на рубежах 100-50. (Я надеюсь, что буду в этих рядах Smiley )
И никакой трагедии для битка не вижу. Мне кажется, даже наоборот, слухи о разбогатевших на битке, привлечет еще стаю ... Smiley.


p/s/

что касается темы. Мне кажется, сама постановка вопроса вызывает сомнение.
Если биткоин надо спасать, то биткоину грош цена.

1452  Local / Идеи / Re: Сервис бекапов on: September 12, 2013, 08:43:52 AM
идея распределенного хранилища меня посещала относительно следующей задачи
В офисе например стоит 100 компов с дисками по 1 тб. На каждом диске используется, как правило, не более 10%
А у меня, сисадмина, порнуху бекапы класть некуда!
Необходима технология которая позволит использовать это свободное место

Хорошая идея. Ведь у меня такая задача тоже стоит. Smiley
причем я решил просто перекрестным копированием.

Но чтобы:
1.автоматически
2.на многих компьютерах
3. во многих копиях 
4.с учетом свободного пространства
5.с учетом доступности компьютера
6. с шифрованием
это было бы почти идеальное решение.


1453  Local / Идеи / Re: Сервис бекапов on: September 10, 2013, 04:08:34 PM
Даже как-то страшно стало. Smiley
Насколько одинаково думаем.

Месяц назад написал своему сыну (привожу без купюр):

"Привет Слава

Зацени идею.

Резервные копии.
p2p технология.
создается диск. (наподобие truecrypt)
все данные с него дублируются на компьютерах других участников
при создании часть резервируется для даннных от других участников
в зависимости от пропорции твои данные дублируются многократно
например, если часть для твоих данныих и для данных других участников 1:8, то твои данных можно дублировать 8-кратно.(примерно)
все данные шифруются
основная идея- ты хранишь чужие данные, тебе за это расплачиваются баллами (внутренней валютой)
если у тебя есть баллы, то ты можешь платить за хранение своих файлов.
если у кого-то получается излишки баллов, то можно передавать/продавать тем , кому не хватает балллов.
система должны быть децентрализованной и саморегулируемой.


Пока на уровне идеи. Smiley

П."
1454  Local / Новости / Re: Голосуем за криптовалюту на РОИ.ру!!! on: September 10, 2013, 02:41:53 PM
Если криптовалюта имеет конкурентные преимущества перед обычной валютой, то она потихоньку будет захватывать все большую часть экономики. Значит ее легализация исторически неизбежна.

Тогда страны, которые раньше это сделают,просто получат преимущество в развитии.

А те, которые будут игнорировать, или еще хуже,запрещать, окажутся в ...

Ну а , в какую сторону двинется Россия, это неизвестно.Решать будет та власть, которую мы выбираем.

(После крестовых походов против гомосексуализма я уже ничему не удивлюсь.)
1455  Local / Новости / Re: Голосуем за криптовалюту на РОИ.ру!!! on: August 30, 2013, 12:52:25 PM
Вас никто не заставляет покупать за наш фиат. Покупайте за "их" фиат у "них" и экономьте при этом. А платёж биткоин подтверждается в течении часа.  За час я легко могу сделать шесть покупок со всех своих девяти карт. (Всегда полезно иметь альтернативу и не одну). И это не учитывая Paypal и прочих операторов платежных систем. Производить оплату в биткоинах тоже не проблема сейчас. Вот проверенный список реально работающих магазинов. И отсутствие "правового поля" у биткоин в России никак не мешает им пользоваться, равно как и не мешает этим магазинам, службам и сервисам принимать оплату в биткоин.


Кстати, для принимающих биткоины совершенно не обязательно ждать 6 подтверждений. Достаточно бывает и одного,
и один онлайн-сервис у меня засчитывает оплату практически мгновенно, даже не ждет подтверждения.
Потому как вероятность того что не подтвердится, практически равна 0.
Так что за час я мог  бы делать 240 покупок. Smiley И мне не нужны никакие альтернативы в виде 9 карт и прочих платежных систем.

А вот список  реально работающих магазинов куцый.  Так что это только подтверждает, что с биткоинами юр.лицам работать сейчас неудобно.
1456  Local / Новости / Re: Голосуем за криптовалюту на РОИ.ру!!! on: August 30, 2013, 11:08:53 AM
Вопрос: Зачем магазину, а, главное, покупателю весь этот "геморой" с продажей/покупкой товара за биткоины (при бешено скачущем на 10-15% курсе)  и при наличии вполне стабильного фиата?
Ответ: Не нужен, кроме тех случаев, когда есть возможность легально избежать налогообложения. Тем для кого это актуально и необходимо, ничего не мешает использовать биткоины и сейчас.
При текущем положении вещей это возможно, так как законодательно биткоин не является платёжным средством и отсутствуют механизмы взимания налогов. При реализации проталкиваемой инициативой схемы это станет невозможно, а следовательно не нужно ни магазинам ни покупателям. В итоге при получении "легального" статуса вместо роста  сделок в биткоинах вы получите полный штиль + массу проблем с биржами и "добычей".


Могу привести пример с себя, как покупателя. Давеча оплачивал онлайн-услугу , принимали через визу и paypal.
Потратил полчаса, платеж через карту так и не прошел. Плюнул, зарегистрировался в paypal, причем через него платеж с этой же карты прошел. В итоге я на ерундовую вещь потратил больше часа. И пока занимался этим, все время думал, блин, через
биткоин я бы это сделал за 15 секунд. Мне жаль часа своей жизни , потраченной зря.
Так что, лично я любой электронный платеж в первую очередь буду платить через биткоины, если это будет возможно.

Да, кстати наш стабильный фиат стабильно дешевеет где-то на 10% в год.


1457  Local / Новости / Re: Извините если задену самолюбие авторов иl on: August 30, 2013, 07:04:49 AM
PS  конечно пока закона и кодов нету придеться это проводить по другим статьям - но все стандартно, даже никакого обмана.
(причем скорее всего ПРИДЕТЬСЯ сразу списать эти средства в расходы тк поставить на баланс без кодов сложно.
То есть узаконивание нужно государству чтобы иметь возможность учета и налогообложения, а не биткойнерам! )

Меня не интересует, как это проводить по другими статьями, под другими названиями, как это можно спрятать.
Это все из области "выкручивайся, как можешь".
И невозможность поставить на баланс- вещь принципиальная.

Узаконивание нужно  всем, кто хочет легально использовать биткоины. Например, интернет-магазинам.
Смею предположить, что при получении биткоином легального статуса, сделки в биткоинах между юр.лицами, между юр.лицом и физ.лицом  будет в разы превышать сделки между физ.лицами.


p.s.

"даже никакого обмана" - Вы что, всерьез считаете, что купив биткоины  и  написав в договоре, в платежном поручении, в акте приемки, в бухгалтерских проводках всякую херню, мы никого не обманываем. Это даже, наивно, как-то.
1458  Local / Новости / Re: Голосуем за криптовалюту на РОИ.ру!!! on: August 30, 2013, 06:01:42 AM
Потому что это не нужно, и, в первую очередь, самим биржам. Если не понятно почему - в окружающей j объективной реальности существует наглядный и живой пример - биржа MtGox. А ещё была когда то раньше биржа GBLSE (теперь её нет  Undecided) ... Но её вы, очевидно, не застали.

Так не нужно, или боятся это делать. Это же разные вещи. Smiley
Я думаю, дополнительные  объемы денег, причем возможно немалые, никакой бирже не помешают.

---
А сейчас, когда они массово собирают деньги с населения, и производят массовые выплаты физ.лицам - они чисты перед законом Huh
1459  Local / Новости / Re: Извините если задену самолюбие авторов иl on: August 30, 2013, 05:11:26 AM

да запросто!  (Просто найдите нормального главбуха который хоть немного разбирается в бухгалтерии)


Вы лично пробовали это сделать, или знаете, что какая-то организация это делает. Я не рассматриваю вариант, когда это прячется в проводках под другими названиями.

Почему у нас нет бирж, где бы юр.лицо могли купить биткоины, перечислив деньги с расчетного счета платежным поручением.
Или продать  и получить деньги на расчетный счет.


1460  Local / Новости / Re: Голосуем за криптовалюту на РОИ.ру!!! on: August 29, 2013, 03:41:52 PM
Неправильно говорить о невозможности! Нет готовых шаблонов, по которым можно оформлять такую деятельность.

Самое близкое: операции в биткоинах - это бартерные сделки. По каждой сделке указываете эквивалентную стоимость в рублях и дальше уже по накатанной. Только мало кто готов рискнуть, так как в любом нестандартном налоговом моменте решение будет принимать местный налоговый чиновник, который может крутить эквивалентную стоимость по своему (они и сейчас неплохо на таких моментах навариваются), полная аналогия этого уже давно происходит на таможне.

Для этого сначала нужно определить статус биткоина . Что это:
- наподобие иностранной валюты,
- ценная бумага в электронном виде
- материальная ценность или товар другими словами.
- право собственности на что-то
- авторское право
- или что-то другое
- или что-то совершенно новое, для чего существующие понятия не подходят

В зависимости от этого сделки будут иметь разный смысл. Сейчас слово биткоин в любых деловых документах введет в ступор свою бухгалтерию , и налоговую, и банки, и аудиторов, и любые другие проверяющие органы.

Тем, кто рисует страшилки - рано или поздно легальный статус биткоина (криптовалют) будет определен.Хотим мы этого, или нет.
Pages: « 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 [73] 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!