Здрсти, приехали. Ну как так можно всё перевернуть с ног на голову.
Покажите мне хоть одну крипту, где пользователи своими комиссиями платили бы майнерам. Нет таковой. Ну как нет? Любая PoS с 100% премайна А сумма этих комиссий хватает на оплату электроэнергии хотя бы одного компа из множества, на котором этот PoS-кошелёк находится? Да и биткойн после 2140-го года будет именно таким (он не доживет и мы не доживем) Значит можно уже сейчас начинать ничего не делать, склеить ласты, раз всё и так само собой рассосётся.  Представьте себе - мы на острове.., а у всех увеличивается число ракушек? На том острове, где я нахожусь число ракушек постоянная и неизменная величина, так как ничто не появляется из ни от куда и не исчезает в никуда. Только лишь перераспределяется разнообразным образом между обитателями этого острова. Обычных пользователей в таких условиях, показав им
морковку, в итоге обдирают как липку. По тем же самым законам сохранения (массы, энергии) Разумеется. Остап Бендер знал 400 способов сравнительно честного отъема денег. В принципе, "Союз Меча и Орала" - это то же самое что современные ИКО - со всех собирают бабло под обещания что-то сделать. Я ничего не обещаю, а просто делаю. А пофилософствовать можно где-нибудь в этих краях - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1747756.msg17480656#msg17480656 |
|
|
|
Так ведь майнеры, что майнят каждый блок блокчейна, получают вознаграждение не за каждый блок,
а только за некоторые с определённой степенью вероятности по всем известному алгоритму. А чем пользователи хуже? А тем, что общество не должно просто так вознаграждать индивидуума за факт его существования. Потому что награждалки не хватит - взять её неоткуда. Майнеры имеют вознаграждение за то, что подтверждают транзакции. И это вознаграждение не берется "ниоткуда" - оно берется от пользователей. Здрсти, приехали. Ну как так можно всё перевернуть с ног на голову. Покажите мне хоть одну крипту, где пользователи своими комиссиями платили бы майнерам. Нет таковой. Тому же биткоину еще до этого как до Китая раком. Майнерам если кто и платит то опосредованно через курс на бирже спекулянты и т.п. Обычных пользователей в таких условиях, показав им морковку, в итоге обдирают как липку. По тем же самым законам сохранения (массы, энергии) То есть пользователи крипты платят майнерам так же как пользователи банков платят банкам. А нафига пользователям какие то посредники ввиде неких "майнеров с банками" и т.п. чумаки, когда пользователь, майнер и банк по сути это одно и то же лицо. Сделать так чтобы платили всем - невозможно. Просто из законов сохранения (массы, энергии)
Плата всегда подразумевает что один отдает, а другой получает.
А когда все всё отдадут настанет абсолютный ноль и жизнь прекратится? Не пишите чепуху. Только тот кто получает, тот и может отдать. По доброй ли воле, обманом, либо насильно. Такова экономика современной жизни. Я предпочитаю первое, в радикальных случаях третье, но никак не второе. |
|
|
|
Тут смысл вот в чем был (может я плохо описал?) В моем представлении награда пользователям за транзакции являлась не вознаграждением, а эмиссией, начальным распределением. То есть это не средство навариться, а способ распределить весь начальный премайн PoS-валюты. Я не говорю что вам надо делать именно так. И не говорю, что мой вариант лишен всех возможных проблем. Я лишь продемонстрировал вам с цифрами, что если вы попытаетесь награждать юзеров за использование - вы получите засранный блокчейн и ничего больше. Спасибо за уточнение. В случае если вознаграждение происходит по какому-то алгоритму,
когда кому-то дается кэш-бек, а кому-то не дается - ситуация мало отличается от ситуации
когда дается всем - посылаем 10 транзакций, одна (в среднем) получает кэшбек, 9 не получают.
Никакой разницы - что все получили бы 1/10 кэшбека от первой транзакции.
Так ведь майнеры, что майнят каждый блок блокчейна, получают вознаграждение не за каждый блок, а только за некоторые с определённой степенью вероятности по всем известному алгоритму. А чем пользователи хуже? Пользователи или можно даже сказать майнеры второго уровня, что майнят свои транзакции, получают за эту свою работу почти точно таким же способом, что и майнеры блоков. (здесь было бы еще неплохо определить во сколько раз, или может быть даже порядков, возрастает защищённость блокчейна и при каких условиях) Народ, может уже хватит воду лить попусту, а то уже инвестор косяком пошёл, думает пока, да гадает, не знает кому здесь виллу на Багамах подарить по доброте душевной, а кому ключи от самоката с четырьмя колёсами с пятью или более нулями. Кому что неясно или непонятно, задавайте конкретные вопросы по существу дела, что определено названием темы. |
|
|
|
Для привлечения инвестиций достаточна команда из 2-3 человек, инвестиции могут привлекаться в том числе для найма недостающих команде профессионалов.
Конечно нужен прототип вначале какой то работающий, под идеи инвестиции дают очень очень редко. Хотя сама идея также должна отличаться высокой степенью проработки.
Я понимаю, что есть люди которые желают инвестировать в реально стоящий и действительно многообещающий, полезный и перспективный продукт. Но мало кто действительно способен что-либо подобное сделать, особенно в одиночку. Здесь как-раз, как мне кажется, идёт вполне сносный процесс создания чуть более лучшего прототипа, что уже есть в наличии. Хотя на счёт проработки некоторых идей тут ещё даже конь не валялся... |
|
|
|
Заметили куда я клоню? Заметил здесь - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.msg17607879#msg17607879То, что заметил, подтвердилось здесь - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.msg17619023#msg17619023А далее можно уже сделать некоторые предварительный выводы... Эта статья - http://ss-iqr.blogspot.ru/2016/10/blog-post_20.html(google глючит что ли) http://ss-iqr.blogspot.ru/2016/10/transcoin.html почти полностью состоит из объяснения того, каким образом могут быть распределены транзакционные комиссии. Поместите в тамошнюю формулу 1000, или сколько хотите, транзакций с комиссией в 0.0001 енотов или любым другим их количеством, и увидите какая из этих транзакций сколько получит. Здесь - https://github.com/neiros/old_work более "понятным" языком тоже самое написано. А тут - http://ss-iq.blogspot.ru/2016/10/bip-rc001xx.html ближе к концу: ...Из всего перечисленного, с которым можно спорить или нет, и что можно было бы и не перечислять, а так же других факторов, очевидно, что стабильная и абсолютно предсказуемая величина эмиссии замещается совершенно нестабильной и непредсказуемой величиной комиссии и при этом величина этой комиссии стремится к нулю всеми доступными и "недоступными" способами. (но эта величина будет тем стабильнее, чем равноправнее будут все пользователи системы. Если кто-то с этим не согласен, хотелось бы увидеть аргументы.)
Здесь предлагается сделать так, что бы величина комиссии стремилась в противоположную сторону - к величине транзакции. Это может значительно увеличить и стабилизировать комиссионные вознаграждения...Другими словами: каким образом, как и когда распределяются новые монеты меня совершенно не волнует, так как эмиссия если и достаётся пользователям, то только через комиссию транзакций полностью работоспособного, живого коина с вероятностью ~ 50%. |
|
|
|
Модель самофинансирования как у Decred с премайна или заложенный процент на разработку/инвесторам как у Zcash, третий вариант ICO. Ну или пирамидальная схема привлечения новых пользователей с последующим ростом. Какой из вариантов? Здесь модель получше - делай для себя каким угодно полезным и разумным способом. Что бы не впадать в крайности, распределение комиссионных между майнерами и пользователями(теми же майнерами в том числе) распределяется поровну. Гибридная консенсус система proof-of-work/proof-of-transaction (PoW/PoT)? Можно и так назвать... А что в итоге получится, посмотрим. Вариант десанта не рассматривали?
Что это? |
|
|
|
Самым простым - кто работает(пользуется криптой), тот ест(получает вознаграждение)
Что бы не впадать в крайности, распределение комиссионных между майнерами
и пользователями(теми же майнерами в том числе) распределяется поровну. И снова глупость. Во-первых, кто такие пользователи? Можно по-разному определять, например владелец фулл-ноды это пользователь? Или все-таки пользователь - это тот кто отправляет и получает? Вы уверенны, что это очередная глупость? Хотелось бы ещё увидеть предыдущую. Майнер - владелец фулл-ноды, не хочется упоминать, но и владелец пула. И все, кто поддерживает работоспособность сети и находит блоки транзакций. Пользователь - все кто пользуется криптовалютой каким-угодно способом, получая и отравляя транзакции с какого-угодно своего кошелька, хоть с калькулятора, если он способен работать с лёгким кошельком. Вы можете далее продолжить, что собой представляет этот калькулятор при распределении комиссионных поровну между майнерами и пользователями при том, что эти пользователи, с калькуляторами, сами, по своей воле, заинтересованны в увеличении комиссии за транзакции? Разделение награды на пользователей и майнеров - это на период начальной эмиссии кэшбек
за совершение операций. То есть юзеры просто зафлудят вам блокчейн, ведь они будут
получать часть майнерской награды больше, чем тратить комсы за транзакции.
То есть реально ваша крипта встанет с самого же начала раком - хитрожопые
юзеры будут наращивать свои капиталы занимаясь пересылкой самим себе... Не делайте из меня идиота ©Я и так стараюсь писать предельно коротко, что бы минимизировать варианты разночтений. Читайте более внимательно. А если ещё скомпилируете то, что я выложил, то сами своими глазами сможете увидите где ошиблись. |
|
|
|
Возврат к большей децентрализации путём более справедливого распределения работы и вознаграждения для всех пользователей системы, а не только одних майнеров. Единственный вопрос - каким образом?
Самым простым - кто работает(пользуется криптой), тот ест(получает вознаграждение) Что бы не впадать в крайности, распределение комиссионных между майнерами и пользователями(теми же майнерами в том числе) распределяется поровну. |
|
|
|
цель - использовать во взаиморасчётах, а не тупо впаривать. Преимущества децентрализации очевидны.
Именно на это и ориентированна идея совместного форка вместе со всем остальным, что я предлагаю. Сейчас народ разберётся(в чём у меня есть смутные сомнения) с тем, что на гитхаб залито, и с сопутствующей информацией. Потом может быть попробуем найти все или хотя бы часть ошибок и "подводных камней" из тех, что я ещё не заметил. Затем внесём некоторые изменения и дополнения и можно будет отправлять в свободное плавание... Уж очень мне любопытно, что же здесь у нас в конечном итоге получится. |
|
|
|
У меня была в чем-то похожая идея.
Безо всякого рандома и элемента неопределенности сделать валюту где эмиссия начисляется не столько как награда
майнеру, сколько как кэш-бэк тем, кто использовал свои койны для транзакций. Разумеется, как и в любом PoS-койне
выходы должны были "созреть" до момента когда они при переводе дадут кэш-бэк.
Можно и PoS-коин сделать. Ради наработки опыта и расширения кругозора в PoS-валютах могу оказать любое содействие в реализации ваших идей. Эта тема для этого и создана. Только это конечно же уже будет другая крипта, со своими сильными и слабыми сторонами... Я же, по мимо прочего, ещё и нацеливаюсь на возможную модернизацию того, что уже есть, и что работает, по-моему, не совсем правильно - http://ss-iq.blogspot.ru/2016/10/bip-rc001xx.html |
|
|
|
Блок валидный и это главное. Но профит от такого "читерства", по-моему, уж очень сомнительный. Залил, для начала, как есть https://github.com/neiros/old_work исходники вот этой вот штуки - http://ss-iqr.blogspot.ru/2016/10/blog-post_20.htmlКомментарии там переведены на русский гуглотранслейтом года как три уже назад, когда я еще ничего в этом не шарил, так что сильно не пинайте. Лично мне этого вполне хватило, что бы в основном понять как и что в биткоине работает. Основные изменения и особенности находятся здесь: |
|
|
|
А у топикстартера, очевидно, просто чешутся руки запустить свой форк, критика и идеи ему особо наверное и не нужны  Так идей у меня своих хоть одними местом жуй Даже эта тема тому пример. А вот со здоровой критикой уж очень большой дефицит... |
|
|
|
А кто из них может или хочет как-либо злоупотреблять, а кто нет? А это неважно. Алгоритм должен давать гарантию, что злоупотребление вскроется и хитропопый не сможет получить преимущество ни в каком варианте. Всецело поддерживаю. Так и должно быть. Здесь же все кто будет генерить блоки будущего, автоматически посылаются сетью в баню, прямиком становясь мусором прошлого. Всему своё время. Слушайте. Вам не нравится моя критика, когда я вам пытаюсь доходчиво объяснить проблемы?
Я могу молчать. Для вас же стараюсь, объясняя уязвимости.
Для меня любая критика к месту. Но я пока совершенно не собираюсь что-либо делать в этом направлении, и без того других дел хватает. Просто пока поделился некоторыми своими соображениями, не более. |
|
|
|
Конечно, везде можно найти повод, если постараться. Но когда вероятность будет
находится в районах тысячных и более долях процента, изменение которых, даже на
порядки, на общую картину никак не должно повлиять. Равномерность распределения
блоков по времени при этом может быть даже более равномерной, что и подразумевалось изначально. Не передергивайте. Вы чуть выше описали алгоритм изменения сложности Там через 10 минут половина расчетной сложности. Половина - это вовсе не "тысячные доли процента". А ради тысячных долей процента изменения сложности - не стоит городить огород с её изменением по времени А вы себя, как майнера, какими процентами или долями процента измеряете? А сколько вообще может быть майнеров? А кто из них может или хочет как-либо злоупотреблять, а кто нет? Вы же знаете что такое консенсус, а я описывал алгоритм не для одного единственного майнера. |
|
|
|
|
Конечно, везде можно найти повод, если постараться. Но когда вероятность будет находится в районах тысячных и более долях процента, изменение которых, даже на порядки, на общую картину никак не должно повлиять. Равномерность распределения блоков по времени при этом может быть даже более равномерной, что и подразумевалось изначально.
|
|
|
|
Ноды здесь никаким боком не стоят... Важно только время между блоками - линейная или нелинейная зависимость сложности по этому времени. Но всё это пока в любом случае не в ту степь. И не вижу большого смысла здесь и сейчас на этом зацикливаться. git add .
git commit -m 'bag fix'
git push какбэ и все )) Здесь чуть более подробно - https://habrahabr.ru/post/125799/Вчера вспомнил да разобрался что да как. Cегодня-завтра исходники "безымянного" коина залью. А окончательное название может созреет в процессе. |
|
|
|
|
Я как то тоже немного поразмышлял над привязкой ко времени. Пока пришел к возможному варианту более равномерного распределения блоков по времени, изменяя сложность в зависимости от времени блока - чем меньше прошло времени, тем больше сложность.
Например: сразу после нахождения блока сложность увеличивается в 10 раз, через минуту в 9 раз, через 2 минуты в 8 раз,.. через 10 мин. расчетная сложность, через 20 мин. - половина расчетной.
Т.е. что то в этом роде с поправкой на "ветер".
|
|
|
|
Ну что, когда запуск коина будет?
На следующей неделе наверное освобожусь и.... устрою голосовалку по выбору названия коина из того множества вариантов что здесь возможно будут. https://www.youtube.com/watch?v=PLTosCqkh70И надо будет вспомнить как с гитхабом обращаться. Там вроде совтинки какие то специфические используются. Может гайд пока кто-нибудь здесь напишет, ради экономии времени. |
|
|
|
Разве полезно то, что вы не можете узнать ответы на некоторые свои вопросы или вместо правды вам говорят ложь. В чём польза неравноправия?
А это не имеет значения. Полезность товара, а в рассматриваемом контексте данной темы это единица криптовалюты или токена, начинает пользоваться спросом если имеет полезность для какой-либо группы людей. В Вашем примере с бусами, они имеют полезность для группы аборигенов, это и формирует цену. И не важно, что для Вас это ценности не представляет, Вы не являетесь частью того рынка и не можете влиять на формирования цены. Про ликвидность в Вашем примере, нужно тоже говорить с осторожностью, т.к. обмен золота на бусы это не рынок. Если же мы начинаем увеличивать размер рынка, то довольно быстро придем примерно к той же системе рыночных отношений, которая существует сегодня. Т.е. Вы не сможете обменять свои бусы на золото напрямую. Есть о чём пофилософствовать, экстраполируя этот пример на нашу повседневность через призму социальных, религиозных, политических и т.п. факторов и догматов, но сейчас не до этого... https://vk.com/video266684238_170861796И как насчет примера? По поводу примера - https://www.youtube.com/watch?v=s_MBQXBCWkE Я тут новый коин собираюсь сделать - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.0Не будете против если одним из вариантов названия этого коина будет Stablecoin? |
|
|
|
|
Show Posts
