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161  Local / Économie et spéculation / Re: L'avenir du bitcoin: jouons à faire un peu de futurologie. on: February 26, 2014, 03:39:42 PM
quid de skynet et du soulèvement des machines ?
Moi je vote pour Google active skynet et qui fait tout péter...
Seul les détenteurs de bitcoin seront sauvés, la valeur unitaire du bitcoin étant de plusieurs centaines de milliers de dollars, ils ont pu s'équiper de dizaines de robots de défense, dernière génération...

Sauf que :

..... une guerre se déclenche entre Skynet et Bitcoin accélérant dramatiquement le réchauffement climatique. La fonte des glaciers et la dilatation des océans provoquent une inondation mondiale, seul Russel Crowe s'en sort après avoir construit une arche dans laquelle tous les animaux de la terre sauf les caniches se sont réfugiés
162  Local / Économie et spéculation / Re: L'avenir du bitcoin: jouons à faire un peu de futurologie. on: February 26, 2014, 03:27:06 PM
Scénar 1 :
- juin 2014 : une annonce majeure est faite par les développeurs Bitcoin : le coeur du code a été amélioré permettant d'accélérer de manière spectaculaire les transactions et de réduire significativement le poids de la blockchain.
- octobre 2014 : Amazon annonce qu'il adopte le Bitcoin. Les médias en parlent, carton pour Noel, le cours augmente à 1500$
3ème trimestre 2015 Ebay+Paypal tentent de lancer une monnaie concurrente, en réponse Amazon annonce une réduction de 8% sur les prix pour ceux qui utilisent le Bitcoin. Les médias se délectent de cette guerre des monnaies, le public commence à acheter des Bitcoins et boudent l'EbayCoin. Le Bitcoin passe à 2200$. Les états commencent à tracer massivement les transactions et les taxer. Ils découvrent alors l'intérêt des cryptomonnaies et facilitent les paiements par ce biais (notamment impots).
2ème trimestre 2016 : le Bitcoin est renommé Googlecoin, tandis que Microsoft annonce l'abandon de Paypalcoin. Le cours du google coin grimpe à 5k$ mais doit faire face à la concurrence de plus en plus vive de Samsung coin, IN$WETRUST, Cyber€uro et PoutineCoin

Scénar 2 :
- juin 2014 : une attaque massive sur la Blockchain révèle (ou confirme) une terrible faille de sécurité dans le protocole du Bitcoin et fait perdre des centaines de milliers de Bitcoins à ses utilisateurs. En parallèle, les délais de transaction se sont considérablement allongés. Le cours chute à 400$
- fin 2014 : Apple s'associe avec Amazon pour sortir leurs propre monnaies : l'Applecoin. Le Bitcoin chute à 250$.
- 2eme trimestre 2015 : l'Islande annonce la création de la première monnaie cryptomonnaie d'Etat. Suivent ensuite Israel, le royaume uni, la corée du sud et enfin le dollar puis l'Euro. Google lance sa propre monnaie, et peine à s'imposer. Le Bitcoin plonge à 0.064 Applecoins.
- mai 2027 : un étudiant fait un exposé sur l'histoire des monnaies numériques et mentionne le Bitcoin que tout le monde avait oublié avec toutes les autres cryptos, seul subsiste désormais le Yuancoin.
163  Local / Actualité et News / Re: Jed McCaleb, le créateur de Mt.Gox annonce un projet Bitcoin secret on: February 14, 2014, 07:19:44 AM
Un lien avec Ripple ?
https://ripple.com/blog/interview-with-jed-mccaleb-inventor-of-the-ripple-protocol-and-co-founder-of-opencoin/
164  Local / Altcoins (Français) / Re: Quelles sont les cryptomonnaies prometteuses ? on: January 29, 2014, 07:54:00 AM
Pour le Nxt que je connais bien, c'est la communauté qui décide avec des polls sur le forum de la quantité à attribuer dans chaque catégorie de récompense. Ce sont les genesis-owners (grand possesseurs) qui ont cotisé pour former la caisse des primes (bounty). Il y a largement assez de coins pour plus d'un an de primes (l'équivalent de 100000€ il me semble) et si la caisse tombe à court, la communauté re-forme la caisse (car c'est dans l’intérêt de tous). Il n'y a pas de chef, tout le monde participe aux décisions.
J'imagine que ce système de récompense doit inciter la communauté à faire la promotion du NXT, je me trompe ?
165  Local / Altcoins (Français) / Re: Ripple ou Nxt, dans 5 ans que voyez-vous ? on: January 24, 2014, 01:27:55 PM
J'invite les gens à ce renseigner sur Ripple. Je l'ai fait et ça ne m'a pas donné envie d'investir dans cette monnaie qui est centralisée et dont le cours est manipulé par l'entreprise qui le contrôle. La valeur de ripple est sans doute le plus manipulé de tous.

Le fonctionnement même de Ripple reste très opaque (NXT doit également s'améliorer à ce niveau) et j'ai trouvé la communauté autour de Ripple très peu créative. C'est un fonctionnement traditionnel d'entreprise et moi j'ai pas envie de participer à ça.

Pour ma part, j'ai choisi mon cheval NXT car le minage n'est pas fait pour moi et quand je vois ce que les mineurs investissent en machine et électricité, je trouve ça aberrant. Le revenu du minage va diminuer (c'est prévu dans quasiment toutes les monnaies PoW, ) et l'électrictié + les machines sont grillées irrémédiablement.

J'ignore si NXT est la crypto d'avenir absolue mais je suis convaincu que toutes les crypto PoW sont inefficientes à moyen et long terme.

Le code source de Ripple est désormais opensource et le réseau va donc peu à peu se décentralisé au profit d'un réseau distribué avec peu de "friction". C'est à dire qu'une transaction sera beaucoup moins couteuse en énergie et en temps que des cryptos comme le Bitcoin (si j'ai bien compris).
166  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 10:37:48 PM
XRP = IOU
RIP = OUX

Je sais cela n'apporte rien a la discutions mais pas pu m'en empêcher.

XRP=IOU
RIP =OUX

==> XRP=IOU <=> RIPOUX !!! Le COMPLOT APPARAIT ENFIN AU GRAND JOUR !!
Grin
167  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 10:36:35 PM
i l'un ni l'autre. C'est totalement distribué. Pour l'instant le pouvoir est concentré car le nombre de serveurs est mince (mais de la même manière qu'au début de bitcoin), d'ici quelques mois si ripple développe sont réseau alors le pouvoir sera véritablement bien distribué.
Mais effectivement on peut dire aujourd'hui que ripplelab détient plus de pouvoir mais dans les règles du jeu ce n'est pas écris en ce développant le réseau aura une répartition du pouvoir sans qu'aucun acteur ne puisse prendre le dessus.
Je viens de tomber sur ça :
"The source code is now open source, meaning that everyone is free to start their own node or gateway, and even if Ripple Labs disappears the network can now continue functioning. Later on, this can lead to the network becoming decentralized even with Ripple Labs’s continued support. "
168  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 09:58:58 PM
Bah comme tu viens de le dire c'est distribué entre ripplelab, bitstamp et justcoin. Est-ce que c'est trop concentré ? oui, tout comme bitcoin en 2010.
Est-ce que c'est un système ayant pour principe d'être centralisé ? non. Il faut bien faire la différence...
Je ne connais pas encore parfaitement le principe, j'ai découvert hier soir. Mais si c'est un système semi-distribué ou semi-centralisé, enfin un truc plus ouvert que Paypal et moins lourd que Bitcoin, et bien ça me semble un bon point de départ
169  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 09:54:07 PM
Pour moi, le Bitcoin est une révolution. On arrive à une époque où la valeur des "entreprises" derrière des applications ou des services n'ont plus aucuns liens avec l'ancienne économie. C'est à dire qu'une entreprise comme "Twitter" qui pèse plus de 7 Milliards de dollars ne fait un chiffre d'affaire que de 300 millions de dollars pour une perte net par an d'environ 80-70 millions de dollars. Snapchat a refusé des offres d'achats de 4 milliards de dollars (Google) alors qu'il ne possède même pas de buisness model. On voit bien qu'il y a un total décalage entre la valeur en FIAT de ces services/applications et ce qu'ils sont.

Pourquoi créer une entreprise quand on a Twitter ? Pour payer des impots ? Avoir un comptable, respecter les lois, cotiser pour l'économie de son pays ? Mais quelles pays ? Ces multinationales ont des comptes en banque dans à peu près tous les pays du monde, des masses d'argent qui dorment. Apple possède environ 150 milliards de dollars en cash qui n'ai même pas réinvestit, ni même reversé aux actionnaires, et je vous parle pas de Google... De l'argent partout et nulle part.

Les entreprises de pétroles, énergie, pharmacie ont besoin d'être introduites en bourse pour augmenter leur puissance économique et s'ouvrir aux investisseurs publiques. Parceque ce sont des structures qui ont besoin de cadres légal, d'impôts, d'audit et de tous ce qui est lié à une super-entreprise pour mettre en place une structure lourde. C'est-à-dire avec énormément d'employés, de services, de matériel, de hiérarchie, de réglement interne. Ainsi ces entreprises peuvent créer des objets ou extraire des matériaux qui ne sont pas duplicables facilement et qui demandent une énorme charge de travail (brevet, main d'oeuvre). Combien de miliers d'heures de recherches, de sueur pour un litre de pétrole ? Pour un immeuble ? Une tonne de blé ?

Sur internet, c'est différent. Google, Facebook, Oracle, Apple (un peu un hybride) ne demande que des investissements MINIMES par rapport au produit qu'ils vendent, facilement duplicable, grâce au numérique. C'est pour cela que ce genre d'entreprises peuvent stocker du cash dans des proportions pharamineuses. Et je pense que le statut "entreprise" pour ce genre de "chose" est complètement hors-sujet. On essaie de définir quelque chose d'après les lois et la mentalité d'une économie non numérique. Mark Z. a créé Facebook en 14 jours, snapchat est un projet de deux étudiant.

Pour moi le Bitcoin ou du moins les cryptomonnaies vont permettre à Internet de devenir complètement indépendant des états et de l'argent FIAT. Grâce à cette monnaie indépendante, on va pouvoir voir des services se créer qui seront complètement déconnecté de tout statut légal. Tout ce qu'ils auront c'est une équipe de développeurs derrière avec une adresse en BTC/NXT/ALT... Il va y avoir une énorme rupture, après l'éclatement de la bulle numérique. Facebook, Google, Oracle, si ces entreprises ne s'adaptent pas elles vont disparaître, comme Netscape, et nous allons voir des "organismes" (encore une fois les mots me manques pour les définir) qui vont apporter un nouveau souffle de liberté sur Internet.

Le nouveau monde, la nouvelle Amérique ne sera pas une nouvelle planète, ce sera un Internet libéré et complètement indépendant. Plus d'entreprises qui devront des comptes aux états, qui devront livrer leurs données sous la pression ou pour l'appât du gain.

Peut-être qu'un jour Internet deviendra un nouvelle puissance mondiale, un nouveau continent, il accepte déjà tout le monde en son sein, peut importe sa nationalité, son mode de vie, ses opinions politiques et religieuses.

Séduisant sauf que : nos états auront toujours besoin de devises pour fonctionner : éducation, systèmes de santé, défense, etc... Ils auront donc besoin de taxer, et ils ne laisseront jamais des entreprises sortir du système. Même si je le déplore, il est beaucoup plus probable que ces nouvelles monnaies soient un moyen encore plus efficace de contrôle. On le voit de plus en plus, la coopération entre les pays contre la fraude financière est de plus en plus forte et va à coups sûrs s'intensifier.

J'entend souvent que le Bitcoin est anonyme : faux. Il est infiniment plus facile de suivre les flux financiers qu'avec du liquide par exemple. Internet ne sera plus un espace de liberté, ce sera même l'inverse : internet va donner naissance à un monde Orwelien, un village global où rien ne pourra être caché. Ca me semble inéluctable, nous sommes trop nombreux, trop connectés, et une égalité automatisée va prendre le pas sur les libertés.


170  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 09:37:11 PM
Non mais non vous lisez un minimum ou pas ? Ripple n'est PAS centralisé ..

Pour l'instant, les wallets sont hébergées par ripple.com t (ou éventuellement Bitstamp ou Justcoin) et pas dans nos ordis. C'est donc centralisé chez eux non ?
171  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 09:34:06 PM
et la vie privée ? la liberté ? ceci est une véritable dystopie....
La vie privé et la liberté, on voit bien de jour en jour qu'elles s'amenuisent, et bien souvent de notre plein grés. Je n'ai pas vu beaucoup de gens manifester contre la NSA ces derniers temps et je vois de plus en plus d'utllisateurs de facebook/gmail ou de systèmes type cloud.
172  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 05:33:02 PM
Du fait qu'il soit centralisé, le Ripple est vulnérable.

On est d'accord, c'est la véritable faiblesse (relative) du Ripple. Le Bitcoin a encore cet atout de pouvoir être "possédé".
Le système de Ripple se rapprocherai plus d'un Paypal très évolué (pour faire un raccourci). Mais cet outil semble se développer en assez bonne transparence (notamment sur la base d'open coin) et si jamais des grand groupes commencent à le soutenir, probablement que les utilisateurs commenceront à le percevoir d'un autre oeil. Vu les moyens qu'ils sont en train de lever et le professionnalisme de leur système, je ne serais pas étonné que cela arrive assez vite.

173  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 04:49:16 PM
Si j'ai bien suivi, pour l'instant ce qu'on essaie de m'expliquer c'est :
XRP = IOU donc XRP ≠ MONNAIE
Je ne comprend pas votre raisonnement. Une monnaie n'existe qu'à partir du moment ou les utilisateurs décident de s'en servir. Et de ce que j'ai pu constater, on échange avec du XRP plus rapidement que du BTC.

Oublie le terme monnaie qui désigne mille et une choses. Le Ripple est un IOU, ça c'est spécifique.

Avec le Bitcoin, tu as ou tu n'a pas de Bitcoins. Une personne A donne à une personne B. Les deux personnes ont échangé quelque chose de valeur.

Avec le Ripple, tu achètes une redevance de dette. Tu ne possède rien de valeur mais la promesse que quelqu'un de donnera quelque chose d'équivalent à ce que tu as donné au système. Si le système se casse la gueule tu as tout perdu.

C'est la même différence entre un lingot d'or et des billets de Monopoly. Tu as beaux être riche pendant le jeu mais quand la partie est terminé tu n'a rien.


Ok merci pour l'explication et la comparaison qui a le mérite d'être clair et qui est juste dans le fond mais très excessive dans la forme.
Je pourrais très bien retourner ton argument :

"C'est la même différence entre des Tulipes (Bitcoin) et des euros dans une  banque (Ripple+XRP)."
Le Bitcoin, j'ai beau le posséder, s'il ne vaut rien dans 2 ans, je serai tout aussi avancé.

Tu pars peut-être du principe que posséder physiquement (enfin, on parle de données numériques quand même...) est rassurant. Je ne suis pas d'accord car je suis persuadé que l'ère de l'objet va disparaître peu à peu. D'ici 5 ans, une majorité d'entre nous serons passés au Cloud et n'aurons plus de disque dur. Nous n'aurons que des écrans connectés à des serveurs en 5G. Nos Bitcoins (les miens également car j'en ai infiniment plus que du XRP pour l'instant) seront probablement dans les serveurs de Google ou chez Ripple & Cie. Est-ce qu'alors tes arguments seront toujours valables ?




174  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 03:51:49 PM
Si j'ai bien suivi, pour l'instant ce qu'on essaie de m'expliquer c'est :

XRP = IOU donc XRP ≠ MONNAIE

Je ne comprend pas votre raisonnement. Une monnaie n'existe qu'à partir du moment ou les utilisateurs décident de s'en servir. Et de ce que j'ai pu constater, on échange avec du XRP plus rapidement que du BTC.

175  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 03:32:51 PM
XRP = IOU c'est pas compliqué !

Et alors ? Vous pouvez l'appeler par tous les acronymes du monde, ça restera un moyen d'échange comme le Bitcoin.
Hier, pour tester le principe, j'ai acheté 4370XRP avec 0.1BTC et revendu 1 heure plus tard pour 0.113BTC.

Vous semblez bien au fait de toutes ces nouvelles technos et ca m'étonne de votre part que vous mettiez dans le même panier le Ripple et toutes ces pseudo-altcoins qui ne sont que du code Bitcoin recompilé par des amateurs après avoir changé 10 lignes de codes pour changer 3 librairies. Honnêtement, sortir sa propre monnaie basée sur le code source de Bitcoin est accessible à n'importe qui (pour le fun, j'ai failli lancer ma propre altcoin en mars dernier et je ne suis pas une pointure). Concernant les technos Ripple & Opencoins, je me trompe peut-être, mais ça me semble beaucoup plus solide, et visiblement, ils commencent à attirer de plus en plus d'investisseurs.

Je ne prétend pas être en train de prédire l'avenir, loin de là et je ne demande qu'à changer d'avis, mais pour l'instant vos arguments me semblent un peu faibles.
176  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 10:54:59 AM
Merci Superesistant pour ta pédagogie.  Roll Eyes Je t'envoie ce lien très "pédagogique" en retour surtout à partir de la page 9 si tu ne l'as pas déjà lu :

https://ripple.com/ripple_primer.pdf

Ripple est à la fois un protocole et une monnaie (techniquement appelée XRP mais qui se prononce Ripple). Une monnaie qu'ils appellent Bridge puisqu'elle pourra servir de passerelle pour d'autres monnaies dont le Bitcoin.
177  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 09:51:42 AM
Tu remarqueras qu'il n'y a aucune affirmation dans mes propos mais surtout des questions.

Je ne me positionne pas en tant que spécialiste, j'essaie juste de sentir dans quel sens tourne le vent. Sur ce que j'ai écrit, á part des approximations, je ne vois pas de grosses erreurs et si c'est le cas, je suis prêt à en discuter.

De par mon expérience : j'ai galéré pour obtenir mes premiers bitcoins, à chaque fois que je lance le client il faut que j'attende des plombes pour qu'il se synchronise avec le réseau, ca prend de la place sur le disque dur (à moins de passer par un client type multibit auquel je ne fais pas plus confiance que ripple) et mes transactions ne sont pas instantanées (je ne me vois pas poireauter devant ma boulangère pour attendre la confirmation d'un paiement). Ces monnaies exploseront le jour ou le grand public s'en serviront, et pour l'instant, de ce que j'en vois, niveau simplicité : avantage ripple.
178  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 09:00:57 AM
En gros, Bitcoin renommé en Googlecoin et Ripple en Applecoin  Grin
179  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 23, 2014, 08:32:08 AM
Après une petite recherche sur les différentes alternatives, j'ai un peu investi dans le Ripple qui me paraît clairement le concurrent le plus sérieux aujourd'hui. Leur système est bien pensé et instantané (il demande visiblement infiniment mois de ressources matériel que Bitcoin pour fonctionner). Vu les moyens qui sont investis dans cette devise, je ne serais vraiment pas étonné qu'un partenariat soit annoncé prochainement avec un grand groupe qui souhaite concurrencer le Bitcoin.

Une guerre des devises virtuelles va probablement naître très prochainement et deux géants vont s'imposer dans les 5 ans. Je vois bien ces deux monnaies basées sur 2 technologies (profondément) différentes :

- technologie libre et distribuée : Bitcoin restera probablement le leader
- technologie centralisée : plus légère, plus rapide, mais peu rassurant tant qu'Apple ou autre n'investi pas dedans

Le next, je n'y crois pas une seconde sur du long terme. La techno a sûrement quelques évolutions intéressantes, mais ça me semble trop tard. Bitcoin s'impose comme un standard aujourd'hui et je pense que pour le renverser il faut proposer quelque chose de radicalement différent, et ça demande un génie ou de très gros moyens. Sauf s'il s'effondre de lui même bien entendu.
180  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ? on: January 21, 2014, 01:49:05 PM
Merci pour tous ces liens !
Il semblerait que la prochaine mise à jour du client (la 0.9) apporte pas mal de belles nouveautés qui vont dans le bon sens. C'est très bon signe. Le jour où ils sortent le client 1.0, le bitcoin dépassera peut-être les 2k$  Wink
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