Bitcoin Forum
May 25, 2024, 10:01:00 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 74 »
161  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - это религия? on: April 04, 2020, 12:41:59 PM
Конечно, это сложный выбор, если между двумя плохими вариантами выбирать Smiley Хорошо, что хоть не оба сразу выбраны. Но все таки, было бы очень интересно увидеть хоть что-то осознанное, про искусственность веры и какие-то пузыри.
И для общего образования:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199863.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5221379.0

Может быть вера и есть, за каждого человека сложно сказать. Только вера эта в экономику и математику.

Посмотрел по ссылкам.

Quote
Технологию Биткоин можно легко продублировать. Но само общественное движение Биткоина не может быть продублировано. Оно существует потому, что у ВСЕХ есть соглашение о Биткоине. Люди во всём мире, любой расы и национальности, любой религии, любых политических взглядов - у ВСЕХ есть соглашение по поводу Биткоина. ...

Вот почему есть только один Биткоин.
А кто эти "все"?  Количество пользователей Биткона на данный момент можно оценить на уровне 20 млн. человек, +/-  10 млн.
Значит, "все общественное движение Биткоина" по количеству примерно такого же порядка. А это меньше 0,5% от количества людей на Земле.  Одним словом, слово "все" тут явно стоит без всяких на то оснований. Smiley

И Биткоин-сообщество - оно же разное. Биткоин-максималисты только часть этого сообщества. И я даже не уверен, что их больше половины.

Поэтому вывод о Биткоине, как о единственной истинной криптовалюте, довольно сомнителен.

Нельзя продублировать сообщество - можно создать другое из тех, кто не входит в это сообщество. А таких  миллиарды.
Тем более, что Биткоин-сообщество на данный момент просто взяло и ограничило свой рост. Куда пойдут миллиарды тех, кто захотят воспользоваться криптовалютами, ведь Биткоин не может вытянуть такое количество?
162  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Что произойдет, когда все биткоины будут д on: March 27, 2020, 10:53:31 AM
Quote
В дополнение к вознаграждениям за вычисления хэшей майнеры получают комиссию за обработку транзакций. Сейчас эти комиссии невелики, около доли процента. Однако с уменьшением вознаграждения за расчеты новых блоков плата за обработку транзакций будет расти вместе со стоимостью биткоина.
Quote
Комиссии за обработку транзакций должны быть достаточно высокими, следовательно, стоимость биткоина должна возрасти.
Статья - сплошные логические недоразумения.

Комиссия от транзакций не увеличивается от роста стоимости биткоина. Комиссия, на данный момент, зависит только от количества транзакций в мемпуле. Нет никакой взаимосвязи с ценой биткоина.

И есть определенный уровень комиссии в долларовом исчислении, выше которого комиссии не поднимутся. Не будут они по 100-200$.
Думаю, что и 10$ слишком высокая цена за транзакции, которая возможна в кратковременные периоды пиковых нагрузок.

А так как количество транзакций у нас ограничено, то и вознаграждение майнерам за счет комиссий от транзакций будет ограничено.


Есть два варианта сохранения уровня вознаграждения  для майнеров в будущем.
1.Существенное увеличение общего количества транзакций. Это позволит поднять общий уровень, оствляя размер комиссии за транзакцию на приемлемом для пользователей уровне.

2. Начиная с какого-то момента количество вознаграждения за блок не уменьшается, а остается на каком-то фиксированном уровне. Этот вариант уже обсуждался среди разработчиков Биткоина. Был, вроде как, с негодованием отвергнут большинством, так как меняет общую эмиссию. Но это только начало. Smiley

Так или иначе, но в будущем этот вопрос придется решать.
163  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 21, 2020, 11:47:46 AM
Можно попробовать сформулировать рецепт превращения криптовалюты в "истинную резервную".

1. Создаем криптовалюту с ограничение эмиссии. Ждем, когда она превратится в "истинную резервную".

Слишком просто. Чего-то не хватает.

1. Создаем криптовалюту с ограничение эмиссии.
2. Создаем по всему миру как можно большее количество точек обмена на фиат в обе стороны.

Все, больше ничего не делаем,  сидим и ждем, когда наша криптовалюта превратится в "цифровое золото".

Читаешь форумы про Биткоин, и большинство нынешних статей по Биткоину, реально складывается такая картина.


Я бы мог с какими-то оговорками поверить в эту концепцию, если бы ..., если бы Биткоин был УНИКАЛЬНЫМ. Если бы нельзя было больше выпускать ни одной криптовалюты. А так, ведь если этот рецепт работает, он должен работать для любой криптовалюты с ограниченной эмиссией.
164  Local / Новости / Re: [2020-03-21] Филип Солтер: «чем глубже экон on: March 21, 2020, 11:19:48 AM
Quote
В последние недели криптовалютный рынок сильно «штормит», и, по словам Солтера, майнинговые компании могли вложить свой вклад в падение курса первой криптовалюты:
«В этом случае нет отличий от традиционных рынков – ты продаешь все, что можешь, лишь бы остаться на плаву и выплатить свои долги. У майнеров всегда есть счета, по которым нужно платить. Нужно платить за электричество, за поддержание работоспособности, и все эти счета в долларах. И если курс биткоина падает, значит, нужно продавать больше биткоинов, чтобы продолжать работать».

Таким образом, получается эффект лавины – чем ниже курс, тем большее количество биткоинов продают майнеры, и тем еще больше снижается курс.
Можно посчитать.
Майнеры зарабатывают сейчас 1800btc в день. Даже если они продают все, то это будет на уровне 10млн.$.

Сравним с ежедневным объемом сделок ~50млрд.$ - получается 0,02% . Среди всех сделок по продаже биткоинов доля майнеров составляет только 0,02% !!!
Если эти 0,02% могут "создавать лавину", то  насколько же неустойчив Биткоин?
Если кто-то пытается найти виновных в падении Биткоина среди майнеров, то он явно не там ищет. Smiley


165  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 16, 2020, 06:13:00 PM
Да, Вы правы. Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные решения, например,отказ от увеличения размера блока, необходимость которого возникает в силу естественного развития , то Биткоин долго не проживет.  Smiley
Так нет проблемы, есть альткоины с увеличенным размером блока, можно использовать их в качестве альтернативы, либо посмотреть как это повлияет на всю экосистему. Не для кого не секрет, что некоторые альткоины используются как плацдармы для теста новых технологий, годятся ли они для Биткойна или нет. Если увеличение блока покажет себя с лучшей стороны в Bitcoin Cash, то не вижу проблем в имплементации таких же решений и в Биткойне. Если же не имплементируют, то всегда можно использовать другие альткоины с нужными свойствами и надеятся, что эти альткоины не упадут до нуля. Я считаю, что использовать разные монеты для разных задач - это нормально, если хотите анонимности, то используйте Монеро, если большого блока - бикеш. Есть разные ниши и есть определенные решения в каждой области применения, так пусть так и будет. Не обязательно должна быть единственная лучшая монета, решающая все проблемы, такого не бывает. Со временем рынок определит, какаие монеты соответствует его потребностям и отбросит слабые, не адаптировавшиеся к реалиям.
Как Вы себе это представляете. Какая-то криптовалюта с большим размером блока дойдет до 10 миллионов ежедневных транзакций в сутки. Разработчики Биткоина: смотрите-ка , никаких вредных последствий нет, криптовалюта чувствует себя прекрасно, нет никаких намеков не централизацию. Значит, и нам можно. Давайте увеличивать.
Только вот у криптовалюты, в которой пользователи будут делать десятки миллионов транзакций в сутки,  пользователей на порядок больше, чем в Биткоине. Значит, и по капитализации эта криптовалюта будет уже опережать Биткоин. 

Кому нужен будет тогда Биткоин с увеличенным блоком?  Боюсь, что смысла в увеличении уже не будет, потому что блоки уже будут полупустые к тому времени. Smiley
166  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 16, 2020, 03:16:26 PM
Если большинство Биткоин-сообщества поддержит, то это будет Биткоин. И уже неважно, что будете Вы считать Биткоином. Smiley

 Есть разница. Сомневаться в Биткоине, и сомневаться в правильности нынешнего пути развития Биткоина.

То, что Биткоин появился первым, не дает никаких гарантий, что он всегда будет первым.

Если большинство сообщества поддержит, то я ничего не смогу сделать, кроме как поменяться с fxpc местами и стать биткойн-хейтером.  Cheesy

Человеку свойственно сомневаться везде и во всем, но правильность пути может показать только будущее.

Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные изменения, например увеличение количества монет, то биткойн точно долго не проживет. Надеюсь все-таки,  что хейтеров все-таки поменьше, чем их нынешний процент в русской локали.
Разум человеку еще и дан для того, чтобы предугадать возможные последствия от выбранного решения.

Да, Вы правы. Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные решения, например,отказ от увеличения размера блока, необходимость которого возникает в силу естественного развития , то Биткоин долго не проживет.  Smiley
167  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 16, 2020, 02:28:04 PM
1. При увеличении общего предложения монет - это будет уже не биткойн, по крайней мере, для меня.
Если большинство Биткоин-сообщества поддержит, то это будет Биткоин. И уже неважно, что будете Вы считать Биткоином. Smiley

Quote
2. Это не моветон, если на форуме про биткойн начинают сомневаться в биткойне, тем более если есть лучшие альтернативы в плане пропускной способности.
 Есть разница. Сомневаться в Биткоине, и сомневаться в правильности нынешнего пути развития Биткоина.
Quote
3. Вы меня не поняли, я не говорил, что биткойн имеет фундаментальные отличия, просто он появился раньше и логично, что все остальные (на самом деле далеко не все) пытаются сделать лучшую его версию.
То, что Биткоин появился первым, не дает никаких гарантий, что он всегда будет первым.
168  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 16, 2020, 02:00:37 PM



Тут более интересно прогнать Биткоин по негативным сценариям.

1. Существенно увеличится добыча - вероятность близка к нулю.

2. Упадет применение. Трудно оценить.  Мой прогноз, что будет только падать.  Применение не будет расти в ближайшие годы -  ограничение пропускной способности не даст сделать это. А все, кто вводили в оборот биткоины, делали это на перспективу. Когда увидят, что прогресса нет, то будут отказываться.
А адепты веры "Биткоин - цифровое золото" вообще считают, что применения не нужно. Smiley

3. Экзотический. Появится новый актив, который лучше, чем Биткоин,  подходит для роли средства накопления. А вот здесь у Биткоина масса претендентов. Большинство альткоинов ничем не отличаются от Биткоина по фундаментальным показателям, а вот по потребительским свойствам уже превосходят его. Так что, вероятность этого сценария не такая уж и низкая.
1. Добыча точно не увеличится, учитывая что каждые четыре года она программно уменьшается или вы что-то другое подразумевали, например увеличение количества майнеров?
Увеличение количества майнеров не приводит к увеличению добычи.
Вообще-то я написал, что близка к нулю. Smiley
Есть ненулевая вероятность, что она может быть изменена в большую сторону программным путем.
Quote
2. Если применения нет сейчас, то ему уже некуда падать, так что я не вижу тут негативного. Пропуская способность очень высока у Visa, советую пользоваться ей.
Какое-никакое, но применение еще есть. Вот когда его совсем не будет, или будет понятно, что не будет, тогда люди будут передавать друг другу абсолютно бесполезную сущность.  И какая цена будет при этом, никому не известно.

На криптовалютном форуме предлагать пользоваться Visa -  это моветон. По крайне мере, так было.  Smiley
Quote
3. Тут тоже согласен, почти все альткоины лучше чем биткойн по многим показателям, проблема только в том, что они альткоины.
Найдите мне фундаментальное отличие Биткоина от альткоинов.
169  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 16, 2020, 01:37:14 PM
Неужели такой фактор как время - не учитывается?  Grin

У золота тысячелетняя история, адепты с давних времен. И за последний век - идет мантра про супер-защищенный актив. Поэтому и вопрос, чего же больше в цене золота, его применения или же простой человеческой веры, без логических обоснований. Той веры, которая подпитывается веками и очень большим количеством людей. И это просто не сравнимо с биткоином.
Почему же сразу "вера, без логических обоснований".

Тот, кто решает, использовать ли золото в качестве средства накоплений, проводит оценку риска. Исходя из своих знаний и умений.
Один из способов, можно рассмотреть все возможные негативные сценарии и оценить их вероятность.

Например.
1. Существенно увеличится добыча золота. - вероятность очень низкая.
2. Резко упадет спрос на золото в ювелирных изделия.  - в ближайшие 10 лет я не вижу предпосылок для этого. По крайней мере, это не будет быстрый процесс. - вероятность очень низкая.
3. Резко упадет спрос на золото в технологических процессах - пока не видно предпосылок.

4. Экзотический. Появится новый актив, который лучше, чем золото,  подходит для роли средства накопления. В этом направлении претендентов не было, наверно, последние лет 100.  Но многие прочат на эту стезю новоиспеченный Биткоин.
Хотя, судя по тому, что цены на золото особо не изменились после появления Биткоина, никто еще всерьез его не воспринимает.

То есть, мы может оценить, что золоту, как средству накопления, в обозримом будущем ничего не угрожает.


Тут более интересно прогнать Биткоин по негативным сценариям.

1. Существенно увеличится добыча - вероятность близка к нулю.

2. Упадет применение. Трудно оценить.  Мой прогноз, что будет только падать.  Применение не будет расти в ближайшие годы -  ограничение пропускной способности не даст сделать это. А все, кто вводили в оборот биткоины, делали это на перспективу. Когда увидят, что прогресса нет, то будут отказываться.
А адепты веры "Биткоин - цифровое золото" вообще считают, что применения не нужно. Smiley

3. Экзотический. Появится новый актив, который лучше, чем Биткоин,  подходит для роли средства накопления. А вот здесь у Биткоина масса претендентов. Большинство альткоинов ничем не отличаются от Биткоина по фундаментальным показателям, а вот по потребительским свойствам уже превосходят его. Так что, вероятность этого сценария не такая уж и низкая.


170  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 15, 2020, 01:48:34 PM
За год золота в виде ювелирных изделий покупается на сумму порядка 100 млрд.$.  
И кто-то все еще пытается доказывать, что у золота  нет применения, нет пользы. Полностью бесперспективное занятие, на мой взгляд. Smiley

Что касается того, что в будущем применение золота может упасть. Так это не более, чем предположение. И в ближайшие несколько десятков лет никакого перелома не предвидится. Может, поэтому золото и считается хорошим активом для создания резервных фондов.
171  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 14, 2020, 09:57:54 PM
большинство фьючерсов  на поставку товаров, таких, как нефть, газ, зерно и т.д. не заканчиваются реальной поставкой. И что, теперь и их спишем.

Если списывать биткоин, то и все перечисленное надо списывать тем более. Большинство сделок с биткоинами заканчиваются реальными поставками битков. А нарисованные сделки с золотом и прочим физическим товаром - это компьютерная игра где одни игроки дурят других с помощью всяких теханализов, статей в СМИ и прочей херомантии.
Ну, про фьючерсы на  биткоины я ничего не утверждал. Это Вы подтасовкой начали заниматься.

Из той же статьи. За 2019 год было добыто 4 776 т. Значит, это золото кто-то купил. И кому-то это золото было поставлено. И думаю, что значительная часть через поставочные фьючерсы. И где-то это на сумму порядка 200млрд.$.
А то, что много расчетных фьючерсов, никак не доказывает, что золото не имеет ценности.


Что-то я не понял: как это спросом можно пользоваться в практическом смысле?
Практическое применение предмета, в моем понимании это свойство предмета служить в качестве орудия труда или в качестве пищи. Ювелирные украшения в этом смысле никакого практического применения не имеют.
Теперь одним махом стерли с лица Земли всю многомиллиардную индустрию развлечений. За ненадобностью и непрактичностью. Жестко.Smiley

172  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 14, 2020, 10:24:00 AM
Да золото, серебро... вы еще палладий вспомните ))
Все эти якобы драгоценные металлы, на деле давно уже просто цифры на мониторах трейдеров. Физической пользы от них как от козла молока.
Все ювелиры выпали в осадок. Smiley

потребление золота за 2019 год (т.):
Ювелирные изделия    - 2 107,0
Технологическая отрасль   - 326,6
Инвестиции    - 1 271,7
Центральные банки -  650,3

Да, ювелиры это такой род самых древних трейдеров. Работа ювелиров не имеет никакой практической ценности, а оценивается исключительно по субьективным показателям.
Под раздачу , еще и  обнулили работу всех ювелиров. Smiley
Quote
Но все равно: откуда ваши цифры?
Гугл в помощь.
https://zolotodb.ru/article/12256
Quote
В любом случае, нарисованное на рынке золото не имеет никакого отношения к реальному металлу. 99.999% сделок не заканчиваются реальной поставкой металла.
Это никак не доказывает, что золото не имеет ценности. Наоборот, благодаря его ценности, трейдеры могут совершать эти сделки.
Насколько я знаю, большинство фьючерсов  на поставку товаров, таких, как нефть, газ, зерно и т.д. не заканчиваются реальной поставкой. И что, теперь и их спишем.
173  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Золото скам, а биткоин истинная резервная on: March 13, 2020, 09:04:18 PM
Да золото, серебро... вы еще палладий вспомните ))
Все эти якобы драгоценные металлы, на деле давно уже просто цифры на мониторах трейдеров. Физической пользы от них как от козла молока.
Все ювелиры выпали в осадок. Smiley

потребление золота за 2019 год (т.):
Ювелирные изделия    - 2 107,0
Технологическая отрасль   - 326,6
Инвестиции    - 1 271,7
Центральные банки -  650,3
174  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: "Кровавый понедельник" и его влияние на Б&# on: March 12, 2020, 03:19:11 PM
"Биткоин - цифровое золото"
"Никто не ходит со слитком золота в ресторан"
"Биткоин - средство накопления, а не средство платежа"
"Сначала Биткоин будет средством накопления, потом цена устаканится и он станет средством платежа"
"Нет ничего плохого в том, что комиссия будет десятки долларов. Ведь Биткоин не для нищебродов."

Надеюсь, это дерьмо уйдет из Биткоин-сообщества, а в частности, с этого форума.

И мы вернемся к тому, каким создавали Биткоин-  к децентрализованной платежной системе. 
И вспомним, что достоинствами хорошей платежной системы являются надежность, скорость, низкие комиссии, отсутствие очередей. Последнее, вообще нонсенс для платежных систем.
175  Local / Новости / Re: [2020-03-02] Майкл Новограц: «ситуация на У on: March 03, 2020, 01:05:07 PM
Quote
Каким образом BTC перестал быть активом для хеджирования рисков и стал торговаться как высокорисковые ценные бумаги?
Сначала ты убеждаешь всех вокруг, а где-то и себя тоже, что Биткоин является надежным средством накопления. И при этом он может быть бесполезным с утилитарной точки зрения.  Используя для этого  псевдологические конструкции.  
А потом реальность возвращает все на свои места. И остается только удивляться.

Биткоин всегда был высокорисковым активом. Если еще в первые годы надежность вложений была хоть как-то подкреплена стабильным ростом всей системы, то в последние три года и этого фактора практически нет.  
176  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Технологический стек Биткоина on: February 23, 2020, 09:14:17 PM
Erlay может существенно сократить объем пропускной способности (на ≈40%), необходимой для поддержания текущего уровня подключения между биткойн-узлами.
Это, конечно, хорошо. Лишний раз показывает, что еще много что можно оптимизировать в Биткоине только за счет программирования.

С другой стороны, можно прикинуть эффект от внедрения. Учитывая, что в ближайшем будущем блок не планируют увеличивать.

Сейчас у нас транзакций транслируется по сети где-то на 1.25мб каждые 10 минут, может вырасти до 1.5 мб.

"50% пропускной способности, необходимой для запуска узла используется для объявления транзакций. 45% - для ретрансляции данных о транзакции." - исходя из этого, на объявление транзакций приходится еще ~1.5мб каждые 10 минут. Итого, в среднем, каждая фулл-нода  на трансляцию транзакций тратит 3мб пропускной способности.

Для соединения 100мбит/сек.  а это ~10мб/сек, на это тратится, ВНИМАНИЕ, 0.3 секунды.  Каждые 10 минут фулл-нода тратит всего 0.3 секунды!!!
Внедрим оптимизацию Erlay - будет 0.15 сек. Это же ПШИК. Фулл-ноды просто не заметят этой оптимизации. Даже с помощью тестов, боюсь, нельзя будет увидеть. Это же на уровне статистической погрешности.

Можно взять соединение 10мбит/с . 3 сек на 10мин, после оптимизации 1,5 сек. Практически, нулевой эффект.


Что получается. На данный момент средний компьютер со средним интернетом с легкостью справляется с ролью фулл-ноды. Настолько легко, что любые оптимизации уже ничего не дают.
177  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Liquid Network on: February 01, 2020, 04:25:21 PM
Хорошо, не уверен, может быть, допустим. А кто тогда мешает этому увеличению и почему?
Пора вспоминать историю. А то скоро выяснится, что блоки до сих пор у нас маленькие из-за злобных майнеров. Smiley
1. https://bit.news/news/ofitsialnoe-soglashenie-o-masshtabirovanii-bitkoina-segwit-2mb-hardfork
Было достигнуто соглашение, что будет активирован Сегвит, а после него будет 2 раза увеличен блок. И именно майнеры были
в рядах тех, кто настаивал на увеличении блока.
В августе  Сегвит был активирован.
После чего должен был быть реализован второй этап - увеличение блока. Но тут разработчики Биткоин Core решили, что совершенно необязательно делать это.
2.https://bits.media/bitcoin-core-vs-segwit2x-posledniy-boy-on-trudnyy-samyy/
В конце этой статьи есть строка: "Поэтому, исход борьбы непредсказуем."

На самом деле, мы уже знаем. Сторонники Segwit2x выступили с письмом, что так как при активации увеличения есть очень большая вероятность разделения Биткоина, и они не хотели бы такого развития, поэтому они отказываются от увеличения.
Quote
Quote
Да почти каждый год до 2017 происходили удвоение количества транзакций, читай, удвоение количества пользователей. Трудно представить более динамичное развитие. Восемь лет Биткоин-система развивалась за счет увеличения количества транзакций, пока в 2017 вдруг разработчики не решили, что это плохой путь развития.
Я думал, речь идет о техническом развитии, а не о числе транзакций. Количество транзакций тоже не известно, о чем говорит, нельзя его так однозначно трактовать. Раньше биток был дешевый и транзакции соответственно (а до какого-то времени обязательных комиссий вообще не было) , может гоняли туда-сюда для опытов, вместо использования тестнета?
То есть, кто-то целенаправленно и непрерывно гонял туда-сюда транзакции в течение 8 лет, постепенно увеличивая количество транзакций каждый год в 2 раза.  - Вы сами то верите в то, что  пишете? Smiley
178  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Liquid Network on: February 01, 2020, 10:19:34 AM
В апреле было много транзакций Veriblock. Хорошо, я согласен с этим. Но Вы же сами сказали, что у этих транзакций мизерная комиссия. И я в этом убедился. Тогда они никак не могут причиной того, что там были комиссии по 7$ за 1кб. транзакцию.
Такие транзакции всегда есть во время забитого мемпула, и не только тогда. Возьмем вчерашний вечер, к примеру. В пике проходили все транзакции от 20 сат/байт, зачем, спрашивается, платить больше? Но нет, были транзакции и 300, и 500 сат/байт, это под 50$ за 1кб между прочим. А тогда были транзакции и по 200$ за кб, но, кроме двух дней в мае, всегда за сутки проходили по 3$/кб.
Когда майнеры зарабатываю 1 миллион $ в виде комиссий, то не то, что встречаются единичные транзакции с высокой комиссией, там средняя комиссия всех транзакций 7$ за 1кб. Такое происходит только тогда, когда между транзакциями идет конкуренция за попадание в блок.
Quote
Quote
Комиссии за транзакции не растут от транзакций с копеечной комиссией.  Можно сгенерировать транзакций на 100мб с комиссией 1 цент за 1кб, у Вас комиссии у других транзакций вырастут до 2 центов, не больше. Нет никакой надобности другим платить больше.
Надобности нет, но платят). Кстати, пример некорректный, минимальная комиссия 1 сат/б, а это 10 центов/кб.
В апреле это было 4 цента/кб. Не так уж далеко от моего примера. И я не вижу причин, почему нельзя создать транзакцию, у которой комиссия будет 1 цент/кб.
Quote
Я не знаю многих нюансов и допускаю, что вы полностью правы, и блок можно увеличивать. Но майнеры в этом никогда не будут заинтересованы, и чем дальше, тем больше. То есть такое предложение будет поддержано только в случае явной угрозы стабильности системы. Так что имеем то, что имеем.
Это очередной миф. Майнеры первые хотели увеличения блока, они даже собирались сделать это. В отличие от некоторых, они могут просчитать вперед, что увеличение блока будет выгоднее для них.
Quote
Quote
Развитие за последние 3 года не выдерживает никакого сравнения с тем, как Биткоин развивался первые 8 лет.
Я так не считаю. А что было в развитии заметного после, скажем, 12-го года?
Да почти каждый год до 2017 происходили удвоение количества транзакций, читай, удвоение количества пользователей. Трудно представить более динамичное развитие. Восемь лет Биткоин-система развивалась за счет увеличения количества транзакций, пока в 2017 вдруг разработчики не решили, что это плохой путь развития.
179  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Liquid Network on: January 31, 2020, 10:24:57 PM
опять Вы со своим блоком) я думал тут - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219653.20
уже все стало понятно Smiley и про Veriblock  и про комиссии тоже должно было быть понятно, это все гуглится за минуту
сначала вы хотите блок в 10 мб, через два года 20 мб, добавится анчоринга и надо 30мб итд...
что, каждый раз делать костыльный софтфорт? решение для масштабирования на высшем уровне
любая спам атака и вот Вы уже будите говорить опять "мало надо 100мб"
ну что за дела
А что Вы доказали? В апреле было много транзакций Veriblock. Хорошо, я согласен с этим. Но Вы же сами сказали, что у этих транзакций мизерная комиссия. И я в этом убедился. Тогда они никак не могут причиной того, что там были комиссии по 7$ за 1кб. транзакцию.
Комиссии за транзакции не растут от транзакций с копеечной комиссией.  Можно сгенерировать транзакций на 100мб с комиссией 1 цент за 1кб, у Вас комиссии у других транзакций вырастут до 2 центов, не больше. Нет никакой надобности другим платить больше.

Спам с маленькой комиссией никого не волнует, и никому не мешает. Чтобы что-то доказать с помощью спама, надо делать транзакции с достаточно высокой комиссией. И одно дело, забить таким спамом 1мб блок, другое дело 30мб. Спамеру придется выложить кругленькую сумму. Чем больше блок, чем выше вероятность, что спама никогда не увидите. Очень легко сказать "любая спам-атака", но гораздо труднее ее сделать. Smiley

Я сказал: "все равно останется сравнительно маленькой", сравнительно с фиатными платежными системами и другими криптовалютами. По-вашему, миллион транзакций в сутки - это много для глобальной платежной системы? Не знаю, много ли даже среди криптовалют примеров с такой низкой пропускной способностью? Нет, я думаю, что биток в основной сети просто не может быть системой для потенциально необходимого количества мелких платежей. И не надо к этому стремиться, имхо. Для мелочи пусть будут сайдчейны.
Миллион в любом случае лучше, чем 400 тыс.  Следуя этой логике, мы и 1мб. блок не должны были делать. Ведь это все равно "сравнительно маленькая по сравнению с фиатными платежными системами". Smiley
По крайней мере, мы могли бы понаблюдать, как поведет себя система.
Quote
Quote
Я бы хотел увеличить до максимального уровня, который не угрожает нормальному функционированию всей системы. Исходя из существующего на данный момент уровня технологий.
С этим любой согласится ). Но как измерить этот уровень? Эмпирически? Рисковать не хочется.
Если нет возможности рассчитать, то надо идти эмпирическим путем. Мы боимся рисковать, поэтому ничего не будем делать. Сомнительный подход. С 1мб. как-то же рискнули, и ничего, выжили. Smiley
Нынешнее решение не увеличивать блок никак не обоснован тем, что система не справится с увеличением. Это чисто политическое, стратегическое решение не масштабировать систему через увеличение блока. И мы наблюдаем результат этого решения. Может кому-то нравится, мне нет. Развитие за последние 3 года не выдерживает никакого сравнения с тем, как Биткоин развивался первые 8 лет.
180  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Liquid Network on: January 31, 2020, 06:57:18 PM
Последняя раз очереди были апрель-июнь 2019 года. Сегвит уже был, и как видим, не помог.
Да, там Veriblock спамил, было два завала по две недели, но выше 5 сат/байт только по несколько дней транзакции висели. Терпимо). А сегвит еще не раскочегарился, сейчас только половина сегвит-транзакций, если не ошибаюсь.
Мне кажется, это какой-то самообман. Там доходы майнеров доходили до 1-2 миллионов долларов в день на комиссиях. То есть, до  7$-14$ за 1кб. Транзакции  от Veriblock с 5сат/байт никак не могли поднять комиссии до такого уровня.
И это никак не отменяет того факта, что Сегвит не справляется. И откуда у Вас уверенность, что сегвит-транзакций будет больше. Может, тот, кто хотел, тот уже перешел.
Quote
Quote
Я никак не могу понять Вашу логику. Вы говорите, что блоки можно безболезненно увеличить.
Я говорил, что думаю, что безболезненно можно было бы увеличить блок в два раза. Мне так кажется. Но радикально это мало что изменит, пропускная способность все равно останется сравнительно маленькой.
Можно начать и с 2-х кратного. Что значит "все равно останется маленькой". ?
Я понимаю мало, когда 1%, 5%, ну 30%. Но когда говорят, что 100% прибавление - это мало, у меня в голове не укладывается.
В 2 раза увеличение блока - пропускная способность вырастет в 2 раза. Вместо 400 тыс. транзакций в сутки  будет 800 тыс.  Количество пользователей может увеличиться в 2 раза. То есть, к существующему количеству прибавится еще такое же количество.
Если 5 миллионов новых пользователей для Вас ничто, значит, нынешние 5 миллионов тоже ничто?

Когда работодатель Вам говорит, что хочет увеличить Вам зарплату в 2 раза, Вы так же отвечаете: какой смысл поднимать, это же всего в 2 раза. Smiley
Quote
Quote
Но при этом чего-то опасаетесь. Чего?
То, что блоки вырастут в размерах? Или то, что блоки останутся такими же?
Я опасаюсь значительного уменьшения количества нод. А вы хотели бы до какого предела увеличить блок? И почему никто не предлагает вообще убрать ограничение, если это ни на что не влияет?

Уменьшения нод, я так понимаю, из-за того, что блоки будут больше размером (Почему нельзя прямо ответить на вопрос Smiley).
То есть,  если мы увеличим блоки, то Вы предполагаете, что транзакций будет больше. И никакие LN, ликвид, и шнор не смогут справиться. Из этого следует вывод, что из-за того, что мы не увеличиваем блок, пользователи не могут делать того количества транзакций, сколько бы они хотели. Иными словами, делаем систему хуже, чем она могла бы быть.

Я бы хотел увеличить до максимального уровня, который не угрожает нормальному функционированию всей системы. Исходя из существующего на данный момент уровня технологий. В сказки-страшилки про критическое уменьшение количества нод из-за увеличения размера блокчейна я не верю.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!