То O01eg :
Текущий драфт родился не на пустом месте
и не от нашего закоснелого невежества
он как раз пытается решить известные проблемы блокчейнов -- любых
НЕ стандартными методами
Кстати, а где можно почитать именно текущий(!) драфт? наша цель алмазной твердости DNS сеть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_CAP а не новое средство для спекулянтов койнами
или доменами -- все равно
Я не имею ничего против спекулянтов
они полезны -- берут на себя риск
Если бы они были бесполезны, тогда бы к ним никто не обращался. А если бы к ним никто не обращался, тогда бы их риск не вознаграждался. но и создавать им тепличные условия
мы не будем -- пусть приспосабливаются
к тому что есть
Если делать парент, вы становитесь зависимыми от спекуляций в паренте. Вы добавляете дополнительные уязвимые в том числе и для спекуляций звенья. у нас будут свои правила -- кто сможет по ним жить
и заработать на этом -- молодец
кто облажается -- вечная память
Спекуляции так и работают, они уже несут на себе бремя риска. Естественный отбор в чистом виде
-------------------------------------------------------------
И вы хотите его нарушить. Как спекулянт спекулянту -- скажите как на духу -- вы хотите прикупить доменов или внутренних койнов ??  Мне внутренние койны намного интереснее сейчас. |
|
|
|
Теорию пусть обсуждают другие -- меня интересует практика
Мои голодные майнеры и операторы нод хранения -- хотят есть
Если вы станете им доказывать -- что они должны за свой счет
обслуживать сеть DIANNA и влететь в убыток -- они съедят Вас
Они народ горячий и тоже не любят сомнительных теорий
Вот, поэтому дианна должна в себе содержать и валютную часть, которой расплачиваться с майнерами. А обмениваться на более ликвидные деньги можно и на биржах. |
|
|
|
|
Перечитал всё, единственная разумная мысль - не передавать в транзакции имя домена, но это решается передачей хеша от имени домена плюс какая-нибудь соль, тогда до утверждения регистрации кого-хотят зарегать неизвестно, а при резолве имени мы получаем от него хэш и находим данную транзакцию. Кстати, напоминаю, что DHT - это децентрализованна хэш(!) таблица.
От 50%+1 атаки защититься невозможно. Это просто такое свойство децентрализованных систем.
Повторяю, если вы делаете централизованную смену парента, вы нарушаете децентрализованность системы и делаете её уязвимой. А если делаете его децентрализованным (что и так невозможно, поскольку предугадать формат нового парента невозможно), на практике дианна будет скакать от одного парента к другому, в зависимости от обстановки и ситуации с парентами (в принципе, что не так страшно).
Гевин же просто боится конкуренции, особенно если сравнивать вечноломаемый биткойн и стабильную (недаюсь) дианну.
Почему дианне невыгодно становиться зависимой: в проверку транзакций дианны включится ещё и проверка транзацкий парента, а если парент мёртв, то у вас получается нить без истории.
|
|
|
|
Если у Вас есть ссылка на математически верное доказательство
того что трудовая теория НЕ ВЕРНА -- ссылку дайте мне !
Доказательства верности трудовой теории стоимости нет, тем более математических. Это не более чем измышления Адама Смита с Марксом, которые выводят цены через другие цены через другие цены, которые в трудовой стоимости ниоткуда не берутся. Собственно, эта бесконечная рекурсия (точнее, безначальная) сама по себе и есть опровержение. |
|
|
|
Ну я себе это представляю как переход на другой парент
1) с предв. аннонсом ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ за N блоков ДО перехода
2) и через обязательный апдейт клиентов-программ и наверное нод хранения по всей сети
Централизованная система? Не, спасибо. |
|
|
|
А в чём проблема, если кто-то по своей воле пропустит доменную транзакцию (ещё и увеличивающую сложность) без коммисии? 1) мы не хотим бесплатных доменных операций чтобы не набежали секулянты и не зарегали 100500 мильенов доменов на халяву перегрузив нашу сеть до ее обвала. Есть идея, что каждая(!) доменная транзакция в блоке должна увеличивать сложность вычисления блока (а может общую сложность, а может и изменений сложности должно вычисляться по закону, аналогичному закону вычисления сложности или как-то ещё). Т.е. регулирование сложности регистрации должно приводить к тому, что проводить бесплатные транзакции было невыгодно. 2) Каждый труд должен быть оплачен
хочешь безотзывной домен -- заплати по разумной цене
за его обработку и обслуживание в нашей сети
но никакой халявы -- "иначе мучительная смерть" (С) ( Postal (film) )
Производство пирожков с начинкой из говна тоже? Трудовая теория стоимости неверна же. -----------------------------------------------------------------------
Парент -- здесь цепочка внешней сети где заверяются
блоки DIANNA <-- которые содержат толко домены
текущий драфт-концепт предполагает что, у нас нет своих койнов
и значит нам нужна внешняя цепь
для "merged timestamping" <-- заверения наших блоков по времени (типа как печать на
документах)
и для проведения денежных потоков за доменные операции
Пока наш воображаемый парент -- > сеть Bitcoin
-------------------------------------------------------------------------
Это все очень сырое и может многое поменяться
Всё равно не очень понимаю, в блоках дианы как-то должны отмечаться блоки биткойна? А как тогда биткойны должны тратиться на создание доменов? А если менять парента то как? Ведь это должно производиться децентрализованно, т.е. в любой момент любой участник может использовать другую валюту. Не, лично я против. Рынок валют лучше и надёжнее. |
|
|
|
Я придумал.
...
И пусть там майнеры грызутся между собой за правильную цену =) Спам не проходит, спекуляция тоже. PROFIT!
конкуренция за транзакции приведёт к тому, что майнеры не станут делиться работой друг с другом!! грозит монополизацией рынка! В смысле не станут? А как они могут делиться работой друг с другом? |
|
|
|
Если оно fine, то почему про него даже не всякий биткоинер в курсе, и почему на гуаномамонтовой версии апстрима базируется. Так и спроси.  А по сабжу, все же без собственной денежной системы система слишком зависима от парент-цепочки. Имхо, не нужно никаких обязательных парентов, это слабость. Они должны быть опцией (как merged mining - он не является обязательным, он опция), и не более. Да и потом, не забываем, что обеспеченная доменами валюта лучше, чем не обеспеченный ничем кроме веры (по факту) BTC, т.к. от кучи форков его отличает лишь то что он появился первым. Этого, возможно, и боится Гэвин... Потому и предлагает зависимые от других коинов варианты, чтобы DIANNA не стала угрожать их благополучию.  В этом разрезе мне нравится моя идея иметь много парентов : то есть чтобы можно было заверять блоки DIANNA в нескольких цепочках но не одновременно в 2-3 а переключаясь с одной на другую при необходимости скажем начинаем работать с Bitcoin -- все гладко идет потом у Bitcoin возниают эпические проблемы а у нас заранее сделан механизм переключения на другой парент На блоке DIANNA 20666 мы переключаемся на Litecoin и дальше едим на нем -- до той поры пока будет хоть один блокчейн на Земле -- мы непобедимы ------------------------------------------------------- Геморой конешно лишний Какие тут есть недостатки -- кто что видит ? А механизм парента какой? |
|
|
|
При это все просто молча закрывают на первоочередную проблему - цена за домен!
Есть проблема нижней планки. Есть мысли как пропорционально и обоснованно задавать нижнюю планку? А в чём проблема, если кто-то по своей воле пропустит доменную транзакцию (ещё и увеличивающую сложность) без коммисии? |
|
|
|
Быть зависимым от биткоин несет в себе массу плюсов, см. выше. И ИМХО, это не зависимость а симбиоз.
Быть зависимым уже плохо. Если биткойн рухнет, рухнете вслед за ним. |
|
|
|
Вы пытаетесь установить цену за домен принудительно? я считаю что алгоритм определения цены должен быть заложен в основу и зафиксирован. Зачем? Кому и от кого должна передаваться эта сумма цены? |
|
|
|
Согласен, lzsaver ведет себя глупо, разводит странную панику. Паника именно в отсутствии должного информирования! Если нечего сказать - лучше помолчи!
Ну, я так понимаю, это особенности lzsaver'овской личности. Я хоть и программист, но, может быть из-за слабого знания языка, либо смутного описания проблемы, не могу в корне въехать в нее. Но похоже вся бодяга исходит из попытки постепенного раскрытия функционального потенциала bitcoin, а именно расширение возможностей встроенного языка обработки транзакций.
Единственное что я понял из текста по ссылкам - расширение функционала (как я понимаю слишком мало команд было доступно до сих пор в этом языке, либо он был ограничен коротким списком сценариев) позволит делать такие плохие транзакции, ограничивающие использование монет, переданных кому-либо (они и сейчас ограничиваются, просто там стоит типовой код - 'передаю деньги при условии что использовать их может только человек с таким то адресом').
Да, нарушение совместимости, размыкание оборота валюты. |
|
|
|
|
Вы пытаетесь установить цену за домен принудительно?
|
|
|
|
А цитирование евангелия - не оффтопик, стало быть? Я повелся на троллинг. Если есть претензии, сообщите о них через PM. Лучше сюда, мне тоже интересны аргументы за слом совместимости в криптовалюте. |
|
|
|
Везде что в статье упоминается что майнеры будут сами регулировать цену тем что будут отказывать в обработке слишком дешевые транзакции... хотелось бы напомнить что это является довольно таки опасной уязвимостью в архитектуре сети, так как нет свободных и бескорыстных майнеров, а есть пулы майнинга... если пулы станут контролировать комиссию, то этим они смогут подмять под себя всю сеть (мелкие майнеры будут выбирать пулы с большими выплатами, которые будут выплачиваться с повышающихся комиссий - замкнутый круг), получив возможностью к 51% атакам.
Фишка в том, что в биткойнах всё тоже самое. От майнеров и зависит текущая цена комиссии, скажи спасибо, что пока они попускают транзакции с мелкими комиссиями. |
|
|
|
- возврат денег по этим операциям не ведет к инфляции
А вот, интересно, почему? |
|
|
|
Q: кому будет доставаться плата? например у namecoin - никому, или вариант - майнерам (фиксированное количество монет)
A: Майнерам. За дополнительный оверхед по сложности. Больше денег - больше работы. Т.е. другими словами просто как transaction fee у bicoin будет прибавляться к выданным в награду за очередной блок. Но я не вижу тут связи с фразой - 'больше денег больше работы'. Похоже, предполагается что доменные транзакции будут увеличивать сложность вычисления блока. Q: какая будет цена? еще более сложный вопрос? я бы предложил фиксировать стоимость, расчитать и предугадать изменение стоимости затрат на майнинг, но как х.з.
A: Цена будет определяться свободными рыночными соглашениями. Хоть бесплатно, хоть дорого, смотря какая нагрузка на сеть. Чтобы лучше себе представить этот процесс, представьте что у биткоина coinbase упал до нуля. Как будет жить сеть? Как будет определяться fee за транзакции? Вот у дианы точно так же. И где тут ответ? С точки зрения разработки проекта, ответом на мой вопрос должна быть формула, выдающая размер комиссии в монетах системы. А какая формула размера fee за транзацкии в битконах? |
|
|
|
Раз уж это "форк всего Интернета", нужно сделать регистрацию портов подобно IANA. И поддомены, чтобы владелец домена владел и своими поддоменами. А ещё множество адресов для домена (часто используется для высоконагруженных сервисов). |
|
|
|
|
Золотом вы также можете расплатиться, если главнюки не узнают.
|
|
|
|
|
Show Posts
