Bitcoin Forum
July 09, 2024, 10:30:37 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 156 »
1601  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: February 15, 2021, 10:06:07 PM
Sul canale TG BitcoinItalia si vocifera di un articolo in pubblicazione domani sul “Il fatto quotidiano”che dovrebbe raccontare grandi cose sull’affaire tether/bitfinex.
Già pregusto le castronerie e la serie di cialtronaggini tali da garantire all’articolo un posto di rilievo in questo thread.


https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/02/15/bitfinex-la-rete-italiana-dietro-il-big-che-fa-tremare-i-bitcoin/6101464/

 Grin

Pure dietro pay wall. Dovrebbero pagare  noi per farci leggere sta roba.
1602  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 14, 2021, 03:58:50 PM


Sono dell'idea che se una persona, dopo aver studiato Bitcoin e analizzato la situazione, ritenesse che non esiste moneta/asset/SoV più efficiente sarebbe una decisione razionale fare All-in in Bitcoin.
Una decisione di questo tipo comporterebbe inevitabilmente il bisogno di spendere bitcoin per poter mangiare, pagare l'affitto, benzina, vivere in generale. Cosa fare? rinunciare a mangiare per poter spendere bitcoin domani a 50k? Mi sembra assurdo.
Sono d'accordo a non spendere bitcoin se si ha FIAT nel proprio portafoglio, scelta assolutamente razionale per chiunque creda che domani varrà più di oggi, anche in passato qualcuno scrisse: moneta buona scaccia moneta cattiva.

Se oggi mi arrivano 1000 euro di stipendio, compro btc a 10.000, domani salirà a 11000? Ottimo! Ho fatto il pieno gratis.
Scende a 9000? Si un po' scoccia, ma tuttavia considerando che sto mettendo stipendi dentro da...1? 2 anni? il prezzo medio di acquisto sarà inferiore all'ultima entrata effettuata, non sto spendendo in perdita. Volendo ci si potrebbe tutelare tenendo in FIAT una sorta di "fondo svalutazioni" da spendere nei momenti opportuni.

Chiaramente detto così è un discorso semplicistico, non si tengono in considerazione le numerose variabili che possono intervenire nella vita di una persona, ma credo illustri abbastanza bene l'idea generale.

Per me l'all-in in bitcoin significa dedicare ad esso il 100% della parte accantonabile del proprio reddito.
Guadagno 100 lire al mese? 80 mi servono per vivere? Bene, 20 vanno tutte in BTC
Almeno io ho sempre fatto così.
Chiaro che se uno guadagna 20, o se guadagna 100 ma per vivere ha bisogno di 110, abbiamo un problema, ma il senso lo avete capito.

L'importante è stare lontani dal peggior falso amico di ogni  investitore  : la diversificazione. Che tanto piace ai principianti e che tanti danni ha fatto in questo settore nel 2017 (con shitcoin, ico e via andare)

Come diceva Warren B. "diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing"

E ogni bitcoiner che si rispetti, se ha accuratamente fatto DYOR, dovrebbe sapere benissimo cosa sta facendo.

L'acquisto di bitcoin dovrebbe essere sempre il risultato di una percorso razionale di analisi e conoscenza, mai di cieca fiducia o di fomo o di miraggi di ricchezza.

Solo quando acquistare bitcoin vi sembra l'unica cosa sensata da fare è il momento giusto di acquistarli.
Solo quando un -50% in un giorno vi sembrerà una magnifica opportunità e non un immenso rischio, è il momento giusto di acquistarli.

Troppe persone li comprano senza essere davvero pronti per farlo.  

Per questo penso che:

Quote
Più che fortunato direi lungimirante e con le palle...

Serva essere lungimiranti ma non serva avere le palle. Non sono d'accordo con chi dice che i bear market sono difficili. Esiste anche un meme sull'argomento:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/hznm16/bitcoiners_are_so_lucky/  

Ma non mi trova d'accordo. I bear market sono i periodi in cui si viene meno disturbati dal circo mediatico, si costruiscono le cose migliori, si comprende come la libertà finanziaria e l'essere banca di se stessi siano valori molto più importanti del controvalore in coriandoli. I bear market sono sani e connaturati al processo di monetizzazione di questa nuova tecnologia. Poi per chi come me non li venderebbe nemmeno di fronte ad un x10 dai valori attuali non fa poi tutta sta differenza bull o bear market.

A proprosito di venderli, "tenere euro": ecco, per quello servono invece le palle. Considerare come investimento qualcosa che è pensato, progettato e governato al solo scopo di perdere valore, utilizzando il principio della rana bollita (https://www.tecnicadellascuola.it/chomsky-il-principio-della-rana-bollita-e-il-popolo-senza-nessuna-opposizione) per mascherarlo .

Gli europei che tengono 10 mila miliardi di monet credito fiat sui loro conti bancari hanno un coraggio immenso. Mani fortissime.  Grin

Oppure ignorano completamente come funzionano gli euro e il sistema bancario, che è molto più probabile.


2) oggi le cose vanne bene ma se tra un paio d'anni ci fossero regolamentazioni molto stringenti, chi avesse messo tutto in Btc si troverebbe in forte difficoltà. Avrebbe probabilmente un forte capitale immobilizzato senza sapere come farlo uscire in moneta corrente. Sono possibilità sempre più remote - lo riconosco - ma non sono nulle e perciò vanno quanto meno citate.


Le regolamentazioni possono anche essere più favorevoli.

Inoltre Bitcoin ha la simpatica caratteristica di reagire più positivamente a regolamentazioni favorevoli di quanto non reagisca negativamente a regolamentazioni sfavorevoli.

L'India in questi giorni è sul punto di bandirli, in modo simile alla Cina del 2017. Perlomeno vogliono impedire alle banche di usarli (https://techcrunch.com/2021/01/30/india-plans-to-introduce-law-to-ban-bitcoin-other-private-cryptocurrencies/).  Qualcuno se ne è accorto? Il prezzo ne ha risentito? Come quasi nessuno, a parte una fugace dip a set 2017, si accorse del ban della Cina.

Parliamo di n°1 e 2 come popolazione mondiale e di 2° e 5° come PIL.

Nella nazione nr 1 come PIL (USA), invece,  il 99% delle indicazioni e dei segnali sono tutti per una maggiore e più favorevole accoglienza. Un inversione completa di rotta dopo essersi spinti così in là ed aver permesso a fondi, aziende quotate, fondazioni universitari e ricchi americani di riempirsi le tasche mi sembrerebbe alquanto improbabile e autolesionistico.

Quindi hai ragione, non ignoriamo questa eventualità, ma contestualizziamola bene e diamogli il giusto peso.

1603  Local / Italiano (Italian) / Re: DOMANDA su sicurezza nel uso di BTC per un attivista on: February 12, 2021, 06:19:20 PM
Buongiorno,

volevo proporvi questa situazione ipotetica per sapere cosa ne pensate. Supponiamo che in un paese dittatoriale un attivista abbia dei bitcoin (che magari ha ricevuto da qualche sostenitore dei diritti umani). Dal momento che lui rischia quotidianamente l'arresto (e conseguentemente la confisca di tutti i devices, chiavi usb ecc che gli trovano in casa) come potrebbe proteggere i suoi fondi a lungo termine? un brain wallet è l'unica soluzione?



A parte la cosa più ovvia (brain wallet) cose più creative potrebbero essere un multiaddress 2-3 con altri due attivisti all'estero in modo tale che anche in caso di confisca dei devices i fondi sarebbero inamovibili

o con un attivista solo se non si fida degli altri due.

Oppure una transazione "timelocked" ad un address controllato dallo stesso attivista  che inibisca la spesa prima di una data futura, data in cui si spera che sia tornata la democrazia  Grin
1604  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 11, 2021, 07:05:43 PM

scusa, sembrerà una domanda stupida, ma se commerciante e acquirente decidono di scambiarsi direttamente bitcoin, perché dovrebbero aver bisogno che in mezzo ci si metta Mastercard? Huh

Perchè ci sono 700 milioni di carte mastercard nel mondo e 30 milioni di merchant che la supportano. Incontro tra domanda e offerta.

Un pò lo stesso motivo per cui esistono gli exchange sebbene si possa scambiare dollari vs bitcoin anche senza.

Inoltre mastercard farebbe da garante durante la transazione commerciale, che è sempre un problema con una transazione a distanza non reversibile (chi si fida prima, il venditore o l'acquirente?).

Infine, andiamo per gradi: il riconoscimento di btc come mezzo di scambio all'interno di un walled garden con il tempo farà (secondo me) venire voglia a qualcuno di provare anche senza.  

Quote from: arulbero
Per chi se lo fosse perso:

https://www.youtube.com/watch?v=AKuUHF7emAQ

nonostante Boldrin abbia dei toni un po' arroganti (non ha praticamente lasciato parlare HostFat), penso che abbia ragione su un punto importante: bitcoin non sarà mai una vera moneta, nel senso che a differenza della moneta fiat non permette un buon funzionamento di crediti/debiti. E la possibilità di stampare moneta dal nulla in circostanze eccezionali (vedi covid) qualche vantaggio (almeno nell'immediato) ce l'ha, sul lungo termine poi si vedrà.

Questo era il primo video, in ordine temporale, in cui ha parlato di bitcoin:

https://www.youtube.com/watch?v=YpBdZNSh71Q

si vede che non è esperto di bitcoin, ma è interessante comunque sentire l'opinione di uno che è esperto senz'altro di economia (e stupido non è).

Ho smesso dopo poco per evitare incazzature inutili. Lo so sono prevenuto, è un limite mio. Ma chi non è esperto di un argomento non dovrebbe parlarne, almeno non con tanta protervia.

Riguardo al discorso crediti/debiti è una feature non un limite. Con l'obiettivo di provare a creare una economia diversa da quella che ha  il debito come elemento fondante e basilare del suo funzionamento e il più degenerato debitore come soggetto tutelato e incentivato anzichè criticato e osteggiato. Fino a limiti ormai del tutto insostenibili.

Vedremo tra qualche anno/lustro come evolveranno le cose. Finora i vari "bitcoin non sarà mai...." non sono invecchiati molto bene.
1605  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 11, 2021, 05:12:00 PM
Puntuale come le sciagure, quando il clima intorno a bitcoin si scalda troppo, arriva la "pompiera" ufficiale : Mrs Janet Yellen.

La quale, non potendo usare "USA bans bitcoin", è solita fare dichiarazioni che sono una accozzaglia di frasi a caso dove però ci devono sempre essere le parole "crypto, bitcoin,terrorism, drug e laundering" in ordine sparso e casuale. Le ultime 10 dichiarazioni di questa donna sull'argomento sono tutte uguali, basta cambiare in qua e là l'ordine delle parole.

https://www.coindesk.com/crypto-use-in-terrorism-a-growing-problem-yellen-says

Non capisco perchè durante i bear market, quando non ci caga nessuno, tutti questi problemi non esistono. Nessuno fa dichiarazioni sul problema dell'inquinamento o del finanziamento al terrorismo quando bitcoin langue nei bassifondi . Ma appena parte la salita del prezzo ecco che, puntuali come funghi dopo un acquazzone, spuntano le dichiarazioni di allarme e le alzate di scudi.   Roll Eyes

Tutto questo mentre nel frattempo 100 crimina economisti europei hanno scritto una lettera dove chiedono, senza vergogna, la monetizzazione del debito pubblico acquistato dalla BCE tramite brrr.

Monetizzato è una parola edulcorata per dire strappato, cancellato, puff: sparito.  Il sogno di ogni debitore.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/05/appello-di-oltre-100-economisti-europei-cancelliamo-il-debito-detenuto-dalla-bce-e-torniamo-padroni-del-nostro-destino/6091864/

Ovviamente  niente moral hazard, è solo per questa volta sia chiaro.  non succederà mai più. Non è che creiamo un precedente: non sia mai. C'è la pandemia, che cavolo. Pandemia che, senza paura di apparire ridicoli, viene paragonata alla seconda guerra mondiale.

Anche il Venezuela aveva iniziato così.

P.s. Yellen era l'ex n°1 della FED ed è ora Ministro del Tesoro USA. L'ex n°1 della BCE è ora presidente del consiglio italiano.

Ma ovviamente le banche centrali sono indipendenti dai governi.... Grin

Se tutto questo vi sembra brutto, immaginate come sarebbe se non avessimo bitcoin.
 
1606  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 11, 2021, 02:23:21 PM

Ma è proprio questo il punto, più che la scarsità in se, contano quelle 8 qualità intrinseche che te io o il mondo da qui a tot anni può attribuire a Bitcoin e quindi farò impennare.

La scarsità in se conta poco nulla, se un bene e scarso ma è completamente inutile e non lo vuole nessuno puoi fare lo stock to flow ma a cosa serve?

Non ho detto che sia un esercizio inutile, interessante per carità ma probabilisticamente parlando non penso sia come dice Filippone che addirittura il modello può ritenersi valido con un 95% di probabilità e un 5% fuori range sia dato dagli “astri”.

Non dico il contrario ma quasi, se nel mondo non avvengono certi cambiamenti in qualche modo “epocali” stile Tesla e Musk, quel modello scarsità I meno potrebbe facilmente essere destinato a fallire miseramente con alta probabilità.

E il range che da Paolo di “impossibilità” totale di Bitcoin a 1 euro come a 10milioni da qui a 5 anni a venire la vedo anche qui senza basi da poter essere predetta.

Sono un credente al 100% anch’io per primo, ma cigni neri clamorosi esistono sempre, un computer quantistico che distrugge la rete? Oppure se va su a 1 milione perché non dovrebbe andare a 10milioni? Perché no?

Sui modelli continuo ad essere in disaccordo: disegnano un "intervallo di tendenza" non una previsione. Senza, saremo a tirare una monetina per aria.

Sulla scarsità invece sono in completo accordo. Se Bitcoin avesse valore solo perchè scarso, un 'ipotetica altcoin da 10.5 milioni di pezzi dovrebbe valere il doppio  Grin

Chi si concentra solo sulla scarsità tende poi a vivere come dogma il mantra dell' HODL. Ne parlavamo qualche post fa: c'è una brutta corrente di pensiero che spinge i neofiti a non spendere btc, a tenerli e basta.
 

Se vogliamo lanciare una provocazione mi domando perchè la gente che sposa questa filosofia non distrugga anche le proprie chiavi private  Grin a cosa servono le private keys se tanto i bitcoin associati verranno conservati per l'eternità?

Bitcoin è sia riserva di valore che mezzo di scambio, le due cose sono indissolubilmente legate. A me non interessa se una tesserina bitrefill da 5 euro che ho acquistato due anni fa oggi ne vale 50. Mi interessa di più sapere che al tempo del mio primo acquisto di bitcoin,  un iPhone costava 3.6 BTC e oggi ne costa 2 centesimi . Se avessi acquistato 3.6 btc nel 2013, non sarebbe un cattivo affare spenderne oggi appena 2 centesimi per comprarmi un telefono, se mi servisse un telefono. Poco importa che domani forse varrà 2 millesimi, se a me serve adesso.

Proprio in questi giorni stiamo assistendo ad un importantissimo cambio di scenario associato a tutto questo.

Inizialmente (pre 2016-2017) i bitcoin venivano considerati principalmente come MOE. Nel 2014 fece clamore quando due aziende come Microsoft e Dell decisero di accettarli come mezzo di pagamento.

Il prezzo ne risentì poco, anzi il 2014 fu un anno molto brutto da questo punto di vista. Anche perchè, ovviamente, queste aziende (e tutte le altre che seguirono) usavano btc come mezzo di pagamento ma non di liquidazione. Esisteva un payment processor (es Bitapay) che prendeva btc dal compratore e dava fiat al venditore, intascando la commissione e poi dumpando i btc sul mercato. Il venditore non si accorge(va) di nulla.

Da qui nacque la narrativa che l'uso come MOE è un male per btc perchè, aumentando la velocità di circolazione aumenta, di fatto l'offerta e il prezzo si riduce.

Quindi si arrivò al mantra dell'HODL e al bitcoin visto solo come store of value e baluardo contro l'inflazione e contro brrr.

Io sono d'accordo che "tenere btc"=usare btc, ma non può essere l'unico modo di uso possibile.

Proprio in questi giorni, però , all'improvviso qualcosa è cambiato.

Tesla che li accetta come forma di pagamento diretto (senza payment processor), il CFO di Twitter che manifesta l'intenzione non solo di acquistarli ma anche di pagare i dipendenti (https://twitter.com/JasonYanowitz/status/1359514628221513729) e poi Mastercard che li vuole introdurre nel suo network come forma di settlement e non solo di pagamento

Questo passo è importantissimo:



E' un riconoscimento di bitcoin come mezzo di scambio molto diverso da quello del 2014. Qualsiasi commerciante della rete Mastercard che vorrà acquisire e possedere btc avrà una modo semplice per farlo. Guadagnare btc significa anche un modo per venirne in possesso aggirando gli exchange.

E' un fatto molto significativo che Paypal, Visa e Mastercard facevano tutte parte del consorzio Libra delle origini. Lo hanno tutte e tre abbandonato per abbracciare, sia pur in modi e tempi diversi, la moneta arancione di Internet.
 
1607  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 10, 2021, 05:21:18 PM


tutti molto belli ma questi modelli prevedono il reale aumento della domanda a lungo termine? Perchè gira e rigira si parla solo della scarsità dell'offerta, la domanda è un fattore incalcolabile

Possono prevedere un Elon Musk che si sveglia domani e compra 1,5 miliardi di btc?

Possono prevedere che apple domani gli gira e ne compra 200 miliardi da sola visto il pacco di liquidità che possiede?

 E btc schizza a 500k a caso domani in quel caso?

Secondo me sono un "esercizio" carino, ma già inutile a prevedere anche solo da qui a un anno dai..

Beh, la domanda è in parte funzione della scarsità (anzi meglio dire prevedibilità e limitatezza) dell'offerta.

Oltre che delle altre 8 qualità intrinseche generalmente riconosciute a bitcoin (censorship-resistant, seizure-resistant,open,borderless,permissionless,decentralized,pseudonymous,programmable ) che, a parer mio, contano molto di più della limitatezza dell'offerta. Non servono modelli per stimare l'importanza di un moneta basata su queste qualità nel mondo del futuro. Semmai si può dubitare della capacità di btc di mantenere e rafforzare queste qualità.

In ogni caso un modello previsionale, che si è dimostrato valido, è utile sia se ha ragione sia se ha torto.

Ad esempio se un modello come lo S2F, che ha dimostrato la sua affidabilità nel tempo, venisse all'improvviso "violato" (cioè iniziasse a sbagliare di brutto) sarebbe, per l'investitore, un' informazione altrettanto importante di un proseguo della sua attendibilità.
1608  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 09, 2021, 09:50:42 AM
A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

Non è la singola persona in sé, sono le implicazioni che riguardano l'azienda che lui rappresenta e le altre aziende che ne  ne seguiranno la strada.

Btc è impossibile che diventi una valuta diffusa e utilizzata se non prima di essere nelle mani di qualche miliardo di persone.

Mettetevi comodi: è  una condizione assolutamente necessaria. Se questa condizione non si verificherà mai, allora hai ragione, non sarà mai un mezzo di scambio.

Btc è volatile perchè è incerto il suo futuro. Non si sa ancora se il pulcino diventerà uno splendido cigno o un brutto anatroccolo o qualcosa nel mezzo.

Un giorno qualcuno di importante si sveglia e dice che è uno schema piramidale, il giorno dopo e l' oro 2.0, il giorno dopo ancora è un baluardo contro l'inflazione, quello successivo qualche governo lo vuole bannare.

Come può essere stabile in questo contesto?

Ma ogni giorno che passa un piccolo tassello di questa incertezza viene rimossa. E' un processo fatto di salite e discese, ma molto lineare nel lungo periodo. Sembra un processo di adozione lento, ma in realtà, se paragonato con altri simili del passato, è velocissimo.
1609  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 08, 2021, 06:31:25 PM
Abbiamo fatto +6000$ in poche ore ad un'icona messa sul profilo.

Se un giorno Tesla dichiarasse mai che ne ha comprati un migliaio è praticamente certo che potremmo avere la prima candela da +10.000$ in un giorno. Ma minimo  Grin

Poi ci sarebbe la naturale correzione, ovvio.

La candela giornaliera si è in realtà fermata sui +6000$ ma credo perchè in parte molti avevano già scommesso su questa notizia al momento del tweet dell'inevitabilità (https://twitter.com/elonmusk/status/1355068728128516101Grin

Al di là dell'investimento, è ancora più interessante l'accettazione di bitcoin come forma di pagamento  e che, nonostante la fuffa su Dogecoin,  parli di "bitcoin" e non di "crypto".

Non vedo l'ora di poter ordinare una model 3 in btc , in fondo i due "beni" hanno quasi raggiunto la parità di valore  Grin

Ma non credo che ci fermeremo qui.

Tesla non ha tanto bisogno di btc come forma di investimento ma ne potrebbe averne in un prossimo futuro per utilizzi industriali.

Ad esempio un nodo LN integrato su ogni vettura che automatizzi i flussi di pagamento in modo machine-to-machine (ad es. con i distributori per le ricariche), così per cominciare.

Sono decisamente propenso a pensare che un tipo come EM, se si è lanciato in questa direzione, non l'ha fatto solo per la possibile rivalutazione monetaria dell'investimento.

1610  Local / Italiano (Italian) / Re: Sats o Bits? on: February 07, 2021, 07:10:52 PM

E poi, oltre al problema dell'unità, ci sarà quello delle fee da risolvere, sembrerebbe che solo ora lightning comincia a prendere piede.

LN al momento ha due limiti: uno di "bisogno" perchè le fees on chain non sono così alte (salvo rari casi) da spingere la gente ad usarlo. Il secondo è sempre quello tecnico, legato ad una difficoltà d'uso.

Da questo punto di vista però passi in avanti ne sono stati fatti, gli ultimi wallet sono lontani parenti dei primi in termini di usabilità.

Ultimamente sto usando Phoenix (https://phoenix.acinq.co/) per le spese correnti.

Si appoggia ai server Electrum quindi non è un full node ma un SPV: ovviamente per avere usabilità bisogna sacrificare qualcosa sull'altare del purismo.

Ma è molto interessante il fatto che LN sia usato completamente in background. Non è necessario aprire e chiudere canali manualmente nemmeno tramite procedura automatica.

Diciamo che l'utente potrebbe anche non accorgersi che tutto sta funzionando tramite LN.

Nel momento in cui si depositano satoshi sul wallet quest'ultimo apre automaticamente un canale con il nodo Acinq (l'azienda che sviluppa Phoenix) accreditando anche liquidità "outbound", cioè dalla parte del nodo Acinq senza la quale un nodo LN può fare pagamenti ma non riceverli.



In questo modo si è in grado, da subito e senza fare nulla, sia di ricevere che inviare satoshi tramite LN. Questa apertura automatica costa un fee dello 0.1% dell'importo accreditato, quindi, occhio, è un wallet specificatamente pensato per l'uso mobile e per piccoli depositi.

Come unità di conto supporta sia Bit che Sat (oltre a BTC e USD).



Carino.
1611  Local / Italiano (Italian) / Re: GameStop - Robinhood - Citadel - Melvin on: February 07, 2021, 11:11:39 AM
Tutta questa storia dovrebbe aver insegnato che se proprio bisogna attaccare l'eccesso di shorting degli hedge funds, forse è meglio farlo su cose come....bitcoin che su gamestop.

Almeno bitcoin, se le cose vanno male, si può comunque holdare mentre una "shitstock" vive al massimo qualche giorno di gloria e poi torna al punto di partenza. E quindi tanti guadagnano ma tanti si fanno anche male.

GME è comunque, salvo miracoli, destinata ad una triste fine. Gli HF possono aver esagerato, ma non erano corti a caso.

Al momento gli HF hanno 1 miliardo di $ di posizioni corte (quasi tutte concentrate sui 42k$) su CME. Just sayin....    
1612  Local / Italiano (Italian) / Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale on: February 05, 2021, 06:19:41 PM
Nel frattempo il concorrente di VanEck è arrivato a 100 milioni di $ come AUM in un mese e mezzo circa




Anche questo disponibile in Italia (https://www.finanzaoperativa.com/bitcoin-letn-di-vaneck-registrato-in-italia/)
1613  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 05, 2021, 06:13:26 PM
Eh dici bene @Plutosky, ma quando dicevo che non spendo sat tramite carte perché non voglio rogne, intendevo rogne di tutti i tipi: dal blocco carta per motivi non meglio precisati, all'eventuale rogna con il fisco perché hai speso sat dopo un'evidente conversione con fiat (evento che qualcuno dice essere assoggettabile al calcolo plus).
Fin che le regole non saranno chiare anche su queste cose per noi poveri italiani, non mi fido a spendere sat. E se poi venissero a farmi storie per aver speso sat per comperare dei cacciaviti su Amazon? mi darei pure del fesso, il gioco non vale la candela.
Aspettiamo quindi (parlo per me ovvio).

Per precisazione: la fase 1 di cui parlavo prima per me non è ancora iniziata. Le carte ricaricabili in btc sono ancora un prodotto da zona grigia tendente alla truffa con blocchi, disservizi, fees nascoste....sono molto d'accordo con te.

Non che i player internazionali più famosi siano molto meglio, ma quando arriveranno Visa, Mastercard & le banche la cosa sarà molto meno borderline di adesso.

In USA molto prima che da noi perchè laggiù sono avanti anni luce con la regolamentazione in ambiti come la custodia e il trattamento fiscale.

Ricaricare una carta in bitcoin con accredito in dollari darà anche il vantaggio di un maggior controllo tramite i walled garden: invogliare la gente a spendere i bitcoin in canali dove possono essere monitorati, individuati e tracciati.

E al tempo stesso far guadagnare gli intermediari classici che sarebbero tagliati fuori da un uso P2P.

Fare il possibile per limitare l'uso "anarchico" di bitcoin in modo simile a come viene portata avanti la guerra all'uso anarchico della moneta fiat (cioè il contante).
 


 
1614  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 04, 2021, 04:01:10 PM

Ti capisco e mi sto comportando come te: non ho mai speso Btc (o meglio sat) per spese correnti, li ho sempre o messi da parte per la mia pensione (  Undecided ) oppure spesi per qualche shitcoin (tanto ha già fatto coming out @fillippone, posso farlo anch'io  Wink ).

Sarei possibilista all'idea di spendere sat con carta di credito, ma lo farei solo con carte gestite da exchange italiani (come un tempo aveva TRT ma ora ahimé non più), non mi fiderei con exchange stranieri perché non vorrei rogne in caso di blocchi o rotture simili.
Quindi per ora si holda e basta.
E' un'ammissione però - la mia - perché capisco che per dare valore a Btc bisognerebbe usarlo.


Possiamo fare una previsione facile riguardo alle evoluzioni in un futuro prossimo di bitcoin come "strumento di spesa".

Gli ostacoli in questo senso sono due: 1)la volatilità che crea problemi quando i venditori fissano il prezzo in fiat utilizzando fiat come unità di misura 2)l'apprezzamento futuro atteso di bitcoin che (in parte) come abbiamo detto può spingere ad holdare anzichè spendere.

Se il secondo problema è difficile da risolvere nel breve periodo perchè è connaturato al processo di adozione (e quindi di apprezzamento) di bitcoin, il primo si può aggirare.

Consiste nell'usare btc, non come una vera forma di pagamento, ma come una "funding source" per un conto denominato in coriandoli. Dare la possibilità ai clienti di un servizio di "ricaricare" il loro conto spendendo bitcoin.

Esistono già molti piccoli servizi che permettono di fare questo ma adesso stanno arrivando anche i pesci grandi come Paypal e Visa.

Ci sono state dichiarazioni sull'argomento in questi giorni. il CEO di Paypal ha detto ieri:

Quote
“The volume of crypto traded on our platform greatly exceeded our projections,” PayPal CEO Dan Schulman said on the company’s fourth-quarter earnings call. “We’re excited to build on this early success by allowing customers to use their crypto balance as a funding source. … We hope to launch our first international market in the next several months.”

quello di Visa ha risposto:

Quote
"Our strategy here is to work with wallets and exchanges to enable users to purchase these currencies using their Visa credentials or to cash out onto our Visa credential to make a fiat purchase at any of the 70 million merchants where Visa is accepted globally,"

Il passo successivo sarà l'integrazione con il circuito bancario: ricaricare il proprio conto corrente usando bitcoin. Se devo fare una previsione non manca molto a questo step, almeno in USA dopo lo sdoganamento della custodia di btc da parte delle banche fatto dall'OCC.

Quindi una FASE 1 in cui bitcoin, entra nei grandi circuiti finanziari tradizionali e viene speso come mezzo di ricarica di un conto denominato in fiat.

Poi, se tutto va bene e il processo di adozione prosegue, ci sarà (FASE 2) qualche venditore, all'interno di questi walled garden, che chiederà di ricevere  almeno in parte il pagamento in bitcoin. Se sono interessato a possedere btc, ho qualcosa da vendere e l'acquirente è disposto a darmi btc, verrà naturale aggirare il pagamento in fiat. A Paypal o VISA il mezzo di pagamento non interessa, tanto per loro il guadagno in commissioni c'è comunque.

Poi, se tutto va bene e il processo di adozione prosegue ancora, ci sarà (FASE 3) qualche compratore o venditore che dirà: ma se il pagamento è in bitcoin di cosa ce ne facciamo di Visa o Paypal? Scarichiamo un wallet LN e facciamo da soli. Sarebbe un bel risparmio!

Ecco la fase 1 è vicina. Le 2 e soprattutto la 3 purtroppo non ancora. Ma secondo me ci arriveremo, almeno in parte.

P.S. Se fossi un dirigente di VISA e avessi letto le dichiarazioni del mio CEO , gli consiglierei di dare un'occhiata a quello che sta facendo Jack Mallers con Strike. Adesso sembra un innocuo, simpatico nerd. Ma anche Sergei Brin e Jeff Bezos lo sembravano 20-30 anni fa. Questo ragazzo rischia di fare la stessa fine. Direi al mio CEO di andare da questo simpatico nerd e di comprare lui e la sua attività a qualsiasi cifra prima che ci faccia fare la fine che Netflix ha fatto fare a Blockbuster.
1615  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 02, 2021, 04:39:07 PM
Sapete che sono un anti-altcoin al 100% quando si parla di lungo periodo, decentralizzazione, resistenza alla censura...

Quando si parla di cose serie, per me conta solo bitcoin

Ma se devo ragionare da trader interessato al profitto al momento ETH è  più bullish di BTC.

Siamo ai massimi da 3 anni e vicinissimi al record assoluto in dollari.

Se rompe l'ATH, l'evoluzione successiva può essere simile a quella avuta da BTC nell'ultimo mese.

Nuovo record di prezzo in coriandoli per ETH. Classico pattern super bullish d'ora in poi.  Cool
1616  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 02, 2021, 04:17:06 PM
Non si può dire che i minatori non si siano impegnati nell'affossare bitcoin



Negli ultimi 15 giorni sono usciti dai loro address circa 8k BTC al giorno. Un'enormità, basta guardare lo storico del grafico sopra.

Considerando che ne entrano in media 1k (900 di ricompensa + 100 di fees), credo che ormai siano a corto di riserve.

Solo quando avranno finito la scorta possiamo pensare di tornare verso i 40k o oltre.

Nel 2017 le fosse duravano al massimo 40-50 giorni.

Quella attuale è iniziata l' 8 Gennaio (data dell'ATH) per cui, se rispettiamo questo andamento, prima di fine mese potremmo avere un nuovo massimo assoluto. Sarebbe una conferma di un bull trend in stile 2017. Vediamo
1617  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 02, 2021, 01:39:30 PM

Se tutti hodlassero solo, alla fine l’esperimento del Bitcoin fallirebbe, perché nessuno, di fatto lo userebbe.


Per me non è tanto questo, alla fine anche il solo holdare è una forma di uso di bitcoin.

Io la vedo più in termini pratici. Immaginate di sapere che tra qualche anno avrete una alta probabilità di vincere al superenalotto. Grin

Come cambiereste il vostro stile di vita attuale? Probabilmente nel presente sareste più disposti a consumare e meno a risparmiare.

Se domani so che sarò più ricco di oggi posso benissimo rinunciare ad una parte della ricchezza futura per spenderla nel presente.

Se uno ragiona così viene voglia di spendere una parte (minoritaria) dei propri btc
1618  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 01, 2021, 06:29:02 PM
Sfogliando il mio account Bitrefill oggi ho vissuto il mio piccolo "Laszlo moment"

Una vecchia ricaricabile Steam di 5€ acquistata a dic 2018 per 164.000 satoshi



Sono 45 coriandoli al cambio di oggi  Grin

La cosa bella è che mi va bene cosi, non mi girano affatto. Lo rifarei. Ho sposato la tesi, apparentemente paradossale, che una moneta deflazionistica può stimolare i consumi anzichè ridurli , argomento tanto cara alla scuola austriaca.
1619  Local / Italiano (Italian) / Re: GameStop - Robinhood - Citadel - Melvin on: February 01, 2021, 06:01:06 PM


Facciamo una premessa:
Come si determina il prezzo TEORICO di un'azienda? Si prende il valore futuro dei dividendi, si attualizza ad oggi con l'appropriato tasso di sconto, e si divide per il numero di azioni.
Fine.
Come si determina il valore di MERCATO di un'azienda ? DOMANDA ed OFFERTA
Fine.

QUINDI
se uno shorter inizia a vendere un'azione apple, allora cosa succede? arriva qualcuno e dice: "ma che caxx, se compro APPLE oggi nel giro di X anni me la sono ripagata a furia di dividendi, E se la compra.

Morale:
Se l'azienda è sana, non c'è  shorter che tenga, alla fine i conti hanno il sopravvento.
Se invece l'azienda non è sana , senz'altro lo short Catalizza un processo che magari sarebbe stato più lento, ma che sicuramente sarebbe stato inevitabile.



Aggiungo che lo shorter prende a prestito denaro e paga un interesse su questo prestito che è tanto più alto quanto più il mercato è pessimista su quel titolo. Una operazione short è tanto più rischiosa quanto più viene tenuta aperta, ed è quindi tendenzialmente breve.

In un' epoca di QE a profusione e di qualsiasi cosa che abbia dollaro al denominatore che sale di valore ininterrottamente, è di regola rischioso andare corti, come la vicenda GME dimostra.

Quindi queste operazioni finanziarie vengono attentamente pianificate o su aziende decotte oppure in particolari momenti di euforia ed esuberanza incontrollata dei mercati (come bitcoin nel dic 2017). In quei casi possono essere molto remunerative ma bisogna indovinare attentamente il timing dell'entrata e dell'uscita.
1620  Local / Italiano (Italian) / Re: GameStop - Robinhood - Citadel - Melvin on: January 31, 2021, 10:53:59 AM

Dare la possibilità a chiunque di vendere un'azione che non possiede permette una corretta determinazione del fair price, perchè quel qualcuno, che rischia più di chiunque, non avrà mai convenienza a shortare qualcosa che reputa sottovalutato o correttamente valutato dal mercato.

Mmmm, non ti seguo.
Tu ne dai un'interpretazione puramente tecnica o ilegale, cioè dici:  c'è un mercato che mi consente di vendere un'azione, e avrà vantaggio a farlo solo chi crede che....eccetera (eccetera perché ilr esto credo conti poco).

Musk invece secondo me si riferiva ad un discorso puramente logico: se non hai una casa non puoi venderla, idem per una macchina. Perché invece puoi vendere un'azione che non hai ?

Sono due piani di ragionamento differenti imho.

Io - dal basso della mia ignoranza di questioni di economia e finanza - devo dire che condivido quel che dice Musk.
Dici che questa possibilità consente di non far crescere il prezzo di cose che abbiano un'offerta limitata, ma se ci pensi è sempre stato così. Il prezzo di un appartamento con vista su Central Park è molto alto perché sono pochi gli appartamenti con vista su C.Park, non perché siano appartamenti più belli di altri. La scarsità in questo caso determina il prezzo: è una cosa naturale che ognuno di noi accetta.
Per questo sono d'accordo con Musk......
Tra l'altro anche la scarsità di Btc influisce pesantemente sul prezzo (nota: lo dico ricordando anche i pareri diversi sul tema della scarsità di Btc di cui si è discusso parecchio nel thread del pump).


Un immobile non ha un vero prezzo di mercato: la sua compravendita è una contrattazione tra due parti dove quest'ultime possono accordarsi come meglio credono. Se il prezzo non è equo, il danno si limita alla controparte che ha pagato troppo o ha incassato troppo poco.

Ma un titolo azionario viene contrattato su un mercato dove esiste un prezzo ufficiale che è il punto di riferimento di tutti gli operatori di quel mercato. E' importante che quel prezzo sia il meno "unfair" possibile, altrimenti un' intera azienda, una commodity o una tecnologia potrebbero avere un valore completamente diverso da quello reale, a danno di migliaia o milioni di persone. Non solo chi specula, ma anche chi investe, lavora, commercia con quella azienda, commodity o tecnologia.

Se il prezzo è troppo basso la soluzione si trova velocemente: tutti coloro che hanno dollari possono comprare e far alzare il prezzo.

Ma se il prezzo è troppo alto, in assenza di vendite allo scoperto,  solo coloro che possiedono quel titolo possono far scendere il prezzo. Se il titolo è controllato da pochi e quei pochi non vendono, il prezzo può salire in maniera artificiale, non perchè è aumentato il valore, ma perchè si è ridotta l'offerta disponibile sul mercato.

Pensa ad esempio ad un mercato come quello del petrolio, dove i produttori sono pochi e possono controllare l'offerta come vogliono. Anche i derivati svolgono una funzione simile a quella dello short selling, con effetti ugualmente positivi.

Pages: « 1 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 156 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!