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Author Topic: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy  (Read 3004 times)
bitcoin-shark
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January 24, 2020, 03:52:50 PM
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 #41

credo anche io che la ricevuta sia solo per rassicurare l'acquirente della avvenuta transazione,l'ade deve ancora trovare un modo da esporre ai contribuenti su come fare per dimostrare che non cè riciclaggio e come si calcolano le eventuali plusvalenze,credo che neanche gli scontrini regolari non siano sufficienti,a meno che uno non metta a disposizione il proprio wallet con tutte le transazioni in entrata o in uscita che mi sembra poi una grande violazione della privacy,dicevo anonimato quasi totale perche di fronte ad un eventuale richiesta della gdf devono mettere a disposizione l'elenco di wallet ricaricati poi triangolazioni...certo ci vuole fegato a mettere 3000 euro dentro un atm...



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Rainbot
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marioantonini
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January 24, 2020, 05:52:43 PM
 #42

Diciamo che non ho accettato il primo venditore che mj ha contattato, ho un pò selezionato, poi ci siamo incontrati nella filiale delle poste, quindi era tutto registrato. Prima di dargli i soldi ho aspettato la conferma (che è arrivata dopo pochi minuti), però gli avevo fatto vedere che avevo i soldi  Grin
Alla fine siamo diventati "amici" e ho comprato diverse volte da lui, con meno precauzioni

Ah beh, quella delle poste è stata un'ottima idea; in effetti in un posto così e con videosorveglianza attiva sarebbe davvero difficile subire attacchi  Wink



Ma infatti, da questa idea ho scremato la maggior parte dei venditori, che volevano incontrarsi in altri luoghi, quando ho detto o alle poste o niente, hanno rinunciato, mettendo in mezzo la privacy, le telecamere ecc, ma se stai vendendo 2000 euro in bitcoin non hai niente da nascondere  Grin

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Plutosky
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January 25, 2020, 11:49:20 AM
Last edit: January 25, 2020, 12:03:00 PM by Plutosky
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 #43

Provato shitcoins.club nella operazione inversa: vendere btc.

Location: Firenze, Via delle Panche.

Il bancomat è all’interno di un negozio (senza personale) con porta all’ingresso.

La strada è abbastanza trafficata e ci sono negozi intorno. Non ho fatto una foto all’esterno ma l’ubicazione e quella del fondo di mezzo (quello senza saracinesca) nell’immagine sottostante (le immagini di Google Maps non sono aggiornate)

https://www.google.com/maps/@43.8112955,11.2340214,3a,75y,51.7h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sYF5ls74s98YNN_mMBvFkig!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DYF5ls74s98YNN_mMBvFkig%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D18.393904%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192


 All’interno ci sono delle sbarre che separano l’area dove si trova il bancomat dal resto del locale. Per accedere all’area bancomat bisogna premere un pulsante e si apre il cancello automaticamente

(prego notare anche il dettaglio della moquette con doppio dito medio in direzione della banca Grin




La cosa positiva è che appena chiuso il cancello ed entrati nell’area bancomat, la porta esterna e quella delle sbarre si chiudono automaticamente. Le due porte sono apribili da quel momento in poi solo da chi sta operando all’interno.

Questo garantisce una privacy e una sicurezza sicuramente superiori a quelle del 99% dei bancomat tradizionali.

L’operazione in sé per sé è molto semplice: basta cliccare sul tasto del codice a barre sul display del bancomat e dal proprio wallet scannerizzarlo per leggere l’address di destinazione.



Ho venduto 0,015 btc che al netto delle fees di transazione sono diventati 0,0149982

Una volta inviata la tx dal proprio smartphone i soldi non vengono rilasciati prima di una convalida.  

Quindi non è come un bancomat normale: c’è da aspettare che i miner trovino un blocco, ammesso che la propria tx sia inserita in quello.

Nel mio caso sono bastati alcuni minuti.

Nel frattempo si può controllare l’esito della tx (oltre che ovviamente da qualsiasi block explorer) anche direttamente dal bancomat digitando il codice numerico che nel frattempo la macchina ha stampato.



In caso di 0 conferme compare questa scritta:



Appena  il bancomat riceve la conferma emette un suono, appare la scritta di esito positivo della tx (che non ho fatto in tempo a fotografare) e…..voilà:



Commissioni? Al momento esatto in cui ho fatto la tx il prezzo in euro su Bitstamp era 7587€
Quindi 0,0149982x7587€=113,79€

Il bancomat mi ha dato in contanti esattamente 110,00€

Quindi ho pagato 3,79€ di commissioni.

Ovviamente ci sarebbero state commissioni anche se avessi fatto la vendita on line sull’exchange.

A voi i giudizi.

Spero che apprezziate che per amore della conoscenza e della condivisione con gli amici del forum abbia rinunciato a 1 centesimo e mezzo di preziosissimo oro digitale in cambio di questi stupidi pezzi di carta colorati. Grin

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
fillippone
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January 25, 2020, 12:06:00 PM
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 #44

Ottimo servizio davvero.
Solo una cosa non mi è chiara.
Hai parlato giustamente di commissione: hai calcolato il prezzo ottenuto dal prezzo di bitstamp.
Però il prezzo di acquisto di bitcoin della macchinetta era (se consideriamo l’ultima foto) 7569.31
Quindi
0.0149982*7363.69=110,44.

Nel tuo caso, per combinazione, immagino, hai lasciato quindi 44 centesimi alla macchinetta.
Non mi pare ci siano erogatori di monete, e poi pochi centesimi possono essere trascurati. Ma se l’importo fosse stato maggiore?
Magari 4 euro? (O non so se ci sono banconote da 5 euro nella macchinetta... puoi arrivare a somme più rilevanti).
Chissà come funziona (magari la ricevuta si emette un “credito” da riutilizzare, se il “resto” supera una determinata soglia.

Riguardo al sacrificio dei satoshi, sappiamo benissimo come è andata: ne hai caricato 220 euro nella macchinetta subito dopo!

lukax8
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January 25, 2020, 12:09:43 PM
 #45

E per quanto riguarda le altcoin le fee di compra/vendita sono le stesse?

Se fossero più basse (dubito) si potrebbero comprare alt da cambiare poi in exchange online...
Plutosky
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January 25, 2020, 12:17:54 PM
 #46

Ottimo servizio davvero.
Solo una cosa non mi è chiara.
Hai parlato giustamente di commissione: hai calcolato il prezzo ottenuto dal prezzo di bitstamp.
Però il prezzo di acquisto di bitcoin della macchinetta era (se consideriamo l’ultima foto) 7569.31
Quindi
0.0149982*7363.69=110,44.

Nel tuo caso, per combinazione, immagino, hai lasciato quindi 44 centesimi alla macchinetta.
Non mi pare ci siano erogatori di monete, e poi pochi centesimi possono essere trascurati. Ma se l’importo fosse stato maggiore?
Magari 4 euro? (O non so se ci sono banconote da 5 euro nella macchinetta... puoi arrivare a somme più rilevanti).
Chissà come funziona (magari la ricevuta si emette un “credito” da riutilizzare, se il “resto” supera una determinata soglia.

Riguardo al sacrificio dei satoshi, sappiamo benissimo come è andata: ne hai caricato 220 euro nella macchinetta subito dopo!

In effetti hai ragione non ci avevo fatto caso, ma guardando la ricevuta:



C'è scritto che resta da prelevare 0.45 euro

Cosa significa quel resta da prelevare? Come dici non mi sembra ci fossero erogatori di monete ma potrei anche non averlo notato.

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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January 25, 2020, 12:19:29 PM
 #47

Può essere, azzardo ipotesi, che se invii nuovamente una somma dal medesimo wallet (orrore!) magari ti accreditano i 45 centesimi.

duesoldi
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January 25, 2020, 03:48:35 PM
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 #48

Grazie Plutosky: apprezzo anch'io il servizio e lo sforzo di esserti separato da questo prezioso oro digitale  Grin

Rispetto alla location visitata da Fillippone devo dire che qui le doppie sbarre danno un senso di sicurezza aggiuntivo. Chiaro che uscendo uno deve guardarsi bene intorno ma penso che in questo scenario urbano il pericolo sia minore.
Considerazione personale: se l'avessi fatto io quei minuti nell'attesa della conferma tx mi sarebbero sembrati interminabili, un po' come quando vai dal dottore e non sai più cosa guardare: l'angolo del termosifone, le mattonelle del pavimento, le riviste sul tavolinetto, ......  Wink


Il bancomat è all’interno di un negozio (senza personale) con porta all’ingresso.

La strada è abbastanza trafficata e ci sono negozi intorno. Non ho fatto una foto all’esterno ma l’ubicazione e quella del fondo di mezzo (quello senza saracinesca) nell’immagine sottostante (le immagini di Google Maps non sono aggiornate)

Sarei curioso di sapere quante persone possano entrare in un'ora in un posto di questo tipo. Hai notato persone interessate (magari che guardavano l'ingresso) quando ci sei stato ?
Secondo me hanno pochissimo traffico e lo dico con dispiacere, ma non la vedo ancora una modalità di fruizione facile per il comune mortale.



p.s.
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anche tu ?!?  tra un po' scopriamo che tu e Paolo siete la stessa persona....  Grin

marioantonini
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January 25, 2020, 04:21:50 PM
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 #49

grazie Plutosky, un giorno sarai ricordato come il ragazzo della pizza comprata con 10.000 bitcoin  Grin

per fortuna che il bancomat vuole solo 1 conferma (e non due o tre come alcuni exchange) perchè altrimenti sarebbe stato problematico, già una conferma, se la rete è intasata (ma ultimamente non lo è) potrebbe metterci tanto ed aspettare 30 minuti con magari persone fuori, non è il massimo

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January 25, 2020, 04:55:20 PM
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La strada è abbastanza trafficata e ci sono negozi intorno. Non ho fatto una foto all’esterno ma l’ubicazione e quella del fondo di mezzo (quello senza saracinesca) nell’immagine sottostante (le immagini di Google Maps non sono aggiornate)

 All’interno ci sono delle sbarre che separano l’area dove si trova il bancomat dal resto del locale. Per accedere all’area bancomat bisogna premere un pulsante e si apre il cancello automaticamente

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non cè un sistema di videosorveglianza vero? allora hanno raggiunto un buon compromesso fra sicurezza e anonimato/privacy...



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January 25, 2020, 05:57:38 PM
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Location: Firenze, Via delle Panche.

Il bancomat è all’interno di un negozio (senza personale) con porta all’ingresso.

La strada è abbastanza trafficata e ci sono negozi intorno. Non ho fatto una foto all’esterno ma l’ubicazione e quella del fondo di mezzo (quello senza saracinesca) nell’immagine sottostante (le immagini di Google Maps non sono aggiornate)

 All’interno ci sono delle sbarre che separano l’area dove si trova il bancomat dal resto del locale. Per accedere all’area bancomat bisogna premere un pulsante e si apre il cancello automaticamente

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non cè un sistema di videosorveglianza vero? allora hanno raggiunto un buon compromesso fra sicurezza e anonimato/privacy...
Beh però guardando la prima foto postata da Plutosky (che ringrazio x il report), c’è alla porta d’ingresso l’immagine tipo che non è (o sarebbe) permesso l’ingresso con volto coperto, cappello/cappuccio. Quindi qualche telecamere penso sia presente.
Sarà sicuramente x sicurezza, tipo se uno entra e fa dei danni avranno piacere quelli di Shitcoin di conoscere il volto. Però a esser paranoici... 🙂
Tu Plutosky, se posso chiedere, sei entrato da trader classico giacca e cravatta o col sombrero? 🙂
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January 25, 2020, 06:11:16 PM
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 #52


Ma questa è la sezione italiana di bitcointalk o quella fiorentina!?  Grin

Ci passo pure io in via delle panche prima o poi. Che voi sappiate c'è una somma minima che si può vendere o comprare?
Paolo.Demidov
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January 26, 2020, 01:07:20 AM
 #53


Ma questa è la sezione italiana di bitcointalk o quella fiorentina!?  Grin

Ci passo pure io in via delle panche prima o poi. Che voi sappiate c'è una somma minima che si può vendere o comprare?


Firenze quando si tratta di cambiavalute non si smentisce mai... 😎⚜️⚖️💰💰💰 basta mangiare commissioni... Bitcoin, fiorini, ducati o baiocchi, stessa roba... tutti organizzati, entrata singola, anonimi totali... 👤👀

Per chi non è esattamente del luogo, calco su una sfumatura, via delle Panche non è una via principale, si trova come parallela di un'altra grande via, molto più trafficata.
Quel punto in particolare è abbastanza nascosto... era la vecchia via che collegava Firenze con le località vicine è una strada stretta, tranne quello slargo, si procede solo in un senso.

Da notare che nella mappa di questi bancomat ancora non c'è Roma...
...ma ci sono città come Firenze e Parma... che sono ccittà scelte da certi private banking...

... città dove evidentemente l'importante sono i soldi 😁💰💰💰

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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January 26, 2020, 01:16:52 AM
 #54


Interessante da questo versante, in proiezione futura, la ricevuta, per ogni singola operazione, luogo, data, ora, importo.

Lo scrivevo prima: premesso che non mi sembra di aver visto un'indicazione utile nello scontrino postato da Fillippone, ma se anche ci fosse il nome della società che valore potrebbe avere uno scontrino simile ?
Non è una ricevuta fiscale, né una fattura. Sbaglio ?  

Secondo me è carta sprecata.
Non può avere nessuna rilevanza fiscale, né tanto meno nei confronti della società emittente del chiosco, a ben pensarci.
Secondo me 'unica motivazione è quella di "tranquillizzare" l'acquirente del buon fine dell'operazione.
Nulla d'altro in realtà.





Non del tutto...
perché se un giorno qualcuno mi rende conto di certe somme...
Portando queste ricevute, come le ricevute di un qualsiasi change cambiavalute, uno giustifica la propria posizione.

D'altronde nei meandri della blockchain la transazione dello scontrino, si ritrova nel tempo, in maniera indeterminata.

Nonché ci potrebbero essere ulteriori riscontri, ad esempio movimenti del proprio wallet.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Plutosky
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January 26, 2020, 10:02:32 AM
Last edit: January 26, 2020, 10:18:53 AM by Plutosky
 #55


Sarei curioso di sapere quante persone possano entrare in un'ora in un posto di questo tipo. Hai notato persone interessate (magari che guardavano l'ingresso) quando ci sei stato ?
Secondo me hanno pochissimo traffico e lo dico con dispiacere, ma non la vedo ancora una modalità di fruizione facile per il comune mortale.

Sono stato lì di sabato mattina presto sotto un diluvio, quindi non c'era nessuno interessato perchè non c'era proprio nessuno in strada  Grin

Per il resto non lo so, anch'io credo che abbiano pochissimo traffico ma le statistiche dicono che gli ATM btc nel mondo sono in aumento (sono circa 6000 oggi) quindi una domanda ci sarà.


https://www.statista.com/statistics/343127/number-bitcoin-atms/


Basterebbe ricontrollare tra qualche mese se sono sempre aperti, tra affitto del fondo (non penso che shitcoins.club l'abbia comprato), allestimento, luce e manutenzione della macchina hanno delle spese e nemmeno tanto piccole, non possono permettersi di andare a rimessa a lungo, credo.

Da un punto di vista della praticità per un eventuale uso di massa non ci siamo proprio: per avere una convalida di un tx a volte può volerci anche un'ora, vi immaginate se in un bancomat per prelevare il contante ci volesse tutto questo tempo? Con gente che aspetta in coda magari? Senza contare che a dare come confermata una tx dopo una sola convalida si stanno accollando anche un bel rischio. Avrebbero bisogno come minimo di integrare LN: creo un canale con l'ATM comodamente a casa e quando vado lì la tx diventa immediata (oltretutto l'utente pagherebbe meno di fees quindi  avrebbero anche più margine di guadagno loro)

A parte la prova fatta per curiosità mi sembra abbia poco senso la conversione btc/contanti. Dando per scontato che chi fa questo passaggio lo fa per spendere i contanti e non per tenerli sotto il materasso, ha più senso a quel punto usare i btc per acquistare una gift card tramite servizi come Bitrefill. Non devo uscire di casa, pago meno fees grazie a LN e, sempre grazie a LN, ho ugualmente un buon grado di privacy (bitrefill non è KYC) senza rischiare di venire rapinato all'uscita dall'ATM. Gli store italiani che accettano questo tipo di carte è veramente lungo (https://www.bitrefill.com/buy/?hl=it&gclid=CjwKCAiAjrXxBRAPEiwAiM3DQgKbppVkTsYf8VHsF08oBs4VTU_lvK39RgeEjeQhf6Z3GV-tASDhexoC-OoQAvD_BwE)  anche se è vero che il contante dà più flessibilità di spesa.

Dal lato dell'acquisto di BTC invece potrebbero avere più utilità per spiccioli che restano in tasca e si vogliono convertire in bitcoin velocemente ma dovrebbero  anche qui ridurre le commissioni. Per la privacy sono diversi gli exchange che non richiedono KYC per acquisti di modesta entità (es. quelli decentralizzati come Localbitcoin e Paxful)  


anche tu ?!?  tra un po' scopriamo che tu e Paolo siete la stessa persona....  Grin

Un pò bipolare come persona singola, almeno nell'approccio a bitcoin  Grin


Beh però guardando la prima foto postata da Plutosky (che ringrazio x il report), c’è alla porta d’ingresso l’immagine tipo che non è (o sarebbe) permesso l’ingresso con volto coperto, cappello/cappuccio. Quindi qualche telecamere penso sia presente.
Sarà sicuramente x sicurezza, tipo se uno entra e fa dei danni avranno piacere quelli di Shitcoin di conoscere il volto. Però a esser paranoici... 🙂
Tu Plutosky, se posso chiedere, sei entrato da trader classico giacca e cravatta o col sombrero? 🙂

Non ho guardato se c'erano telecamere, ma dato che il luogo è incustodito e che ci sono soldi dentro, direi sicuramente si.

Per il resto, visto che non c'è nessuno, puoi entrare anche travestito da Christine Lagarde nessuno ti direbbe nulla a meno che tu non abbia la sfiga di beccare per caso qualche dipendente a fare manutenzione all'ATM

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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January 26, 2020, 10:28:53 AM
 #56

Grazie a tutti quanti per queste prove che effettuate, permette alla communita di provarle senza recarvisi di persona.
Cosi uno sa cosa aspettarsi nel caso ci va.

A me sarebbe piaciuto, ma le volte che mi sono recato a Milano ho avuto i minuti contati.

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fillippone
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January 26, 2020, 10:47:02 AM
 #57

Io ho scritto ai tempi della prova una mail con richiesta di informazioni a shitcoin.club.
Non mi hanno ancora risposto.
Ho il sentore che questo bancomat, anche a causa della AML5, abbiano i giorni contati.
Speriamo (di no).

duesoldi
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January 26, 2020, 10:53:50 AM
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 #58

Beh però guardando la prima foto postata da Plutosky (che ringrazio x il report), c’è alla porta d’ingresso l’immagine tipo che non è (o sarebbe) permesso l’ingresso con volto coperto, cappello/cappuccio. Quindi qualche telecamere penso sia presente.
Sarà sicuramente x sicurezza, tipo se uno entra e fa dei danni avranno piacere quelli di Shitcoin di conoscere il volto. Però a esser paranoici... 🙂
Tu Plutosky, se posso chiedere, sei entrato da trader classico giacca e cravatta o col sombrero? 🙂

Un sistema di video sorveglianza è quasi certo che ci sia, ma penso sia finalizzato solo a controllare eventuali atti di vandalismo.
Del resto se non fanno KYC non avrebbero alcun modo di collegare la tua immagine a te. Se invece entrasse un vandalo, con quelle immagini andrebbero dalle forze dell'ordine.
Poi non dimentichiamo che le immagini possono essere conservate solo per pochissimo tempo: normalmente 1 giorno, che può arrivare a 7 solo per banche o per installazioni legate a pubblica sicurezza. Per questo Atm secondo me possono essere tenute solo 1 gg.



Non del tutto...
perché se un giorno qualcuno mi rende conto di certe somme...
Portando queste ricevute, come le ricevute di un qualsiasi change cambiavalute, uno giustifica la propria posizione.

...[cut]

In questa ricevuta, come si vede dalla foto di Plutosky, non compare nessun dato societario che invece resta obbligatorio anche negli scontrini elettronici:
https://www.leggioggi.it/2019/09/05/scontrino-elettronico-2019-cosa-indicare-nel-documento-commerciale/

potrei davvero essermelo fatto io in casa con una stampantina qualsiasi....




Da un punto di vista della praticità per un eventuale uso di massa non ci siamo proprio: per avere una convalida di un tx a volte può volerci anche un'ora, vi immaginate se in un bancomat per prelevare il contante ci volesse tutto questo tempo? Con gente che aspetta in coda magari? Senza contare che a dare come confermata una tx dopo una sola convalida si stanno accollando anche un bel rischio. Avrebbero bisogno come minimo di integrare LN: creo un canale con l'ATM comodamente a casa e quando vado lì la tx diventa immediata (oltretutto l'utente pagherebbe meno di fees quindi  avrebbero anche più margine di guadagno loro)

Sono d'accordo con te, per vendere Btc devi aspettare troppo e soprattutto un tempo che non riesci a determinare a priori. Potresti ad un certo punto innervosirti parecchio. Ha poco senso....
Invece per comperare Btc in effetti continua ad avere un senso in una circostanza ben specifica, ovvero quando uno voglia vendere contanti: a quel punto anziché comperare 20 carte Amazon  (che comunque da qualche parte risultano registrate) accetti di pagare un po' più di fee ma resti davvero anonimo.
Per comperare Btc anche il fattore sicurezza si mitiga perché un malintenzionato non potrebbe sapere che hai 2.000 € in tasca fintanto che non ti vedesse entrare. E all'uscita sarebbe probabilmente più difficile estorcerti un walllet (gliene potresti sempre fare uno con dentro 0.0001 Btc dicendo che sei entrato per fare una prova su pochi soldi)  invece di 2.000 €.



Ho il sentore che questo bancomat, anche a causa della AML5, abbiano i giorni contati.
Speriamo (di no).

Concordo. Poi ricordiamo che dall'1/7/2020 dovrebbero abbassare la soglia a 1.999 €


Paolo.Demidov
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January 26, 2020, 02:58:12 PM
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Beh però guardando la prima foto postata da Plutosky (che ringrazio x il report), c’è alla porta d’ingresso l’immagine tipo che non è (o sarebbe) permesso l’ingresso con volto coperto, cappello/cappuccio. Quindi qualche telecamere penso sia presente.
Sarà sicuramente x sicurezza, tipo se uno entra e fa dei danni avranno piacere quelli di Shitcoin di conoscere il volto. Però a esser paranoici... 🙂
Tu Plutosky, se posso chiedere, sei entrato da trader classico giacca e cravatta o col sombrero? 🙂

Un sistema di video sorveglianza è quasi certo che ci sia, ma penso sia finalizzato solo a controllare eventuali atti di vandalismo.
Del resto se non fanno KYC non avrebbero alcun modo di collegare la tua immagine a te. Se invece entrasse un vandalo, con quelle immagini andrebbero dalle forze dell'ordine.
Poi non dimentichiamo che le immagini possono essere conservate solo per pochissimo tempo: normalmente 1 giorno, che può arrivare a 7 solo per banche o per installazioni legate a pubblica sicurezza. Per questo Atm secondo me possono essere tenute solo 1 gg.



Non del tutto...
perché se un giorno qualcuno mi rende conto di certe somme...
Portando queste ricevute, come le ricevute di un qualsiasi change cambiavalute, uno giustifica la propria posizione.

...[cut]

In questa ricevuta, come si vede dalla foto di Plutosky, non compare nessun dato societario che invece resta obbligatorio anche negli scontrini elettronici:
https://www.leggioggi.it/2019/09/05/scontrino-elettronico-2019-cosa-indicare-nel-documento-commerciale/

potrei davvero essermelo fatto io in casa con una stampantina qualsiasi....




Da un punto di vista della praticità per un eventuale uso di massa non ci siamo proprio: per avere una convalida di un tx a volte può volerci anche un'ora, vi immaginate se in un bancomat per prelevare il contante ci volesse tutto questo tempo? Con gente che aspetta in coda magari? Senza contare che a dare come confermata una tx dopo una sola convalida si stanno accollando anche un bel rischio. Avrebbero bisogno come minimo di integrare LN: creo un canale con l'ATM comodamente a casa e quando vado lì la tx diventa immediata (oltretutto l'utente pagherebbe meno di fees quindi  avrebbero anche più margine di guadagno loro)

Sono d'accordo con te, per vendere Btc devi aspettare troppo e soprattutto un tempo che non riesci a determinare a priori. Potresti ad un certo punto innervosirti parecchio. Ha poco senso....
Invece per comperare Btc in effetti continua ad avere un senso in una circostanza ben specifica, ovvero quando uno voglia vendere contanti: a quel punto anziché comperare 20 carte Amazon  (che comunque da qualche parte risultano registrate) accetti di pagare un po' più di fee ma resti davvero anonimo.
Per comperare Btc anche il fattore sicurezza si mitiga perché un malintenzionato non potrebbe sapere che hai 2.000 € in tasca fintanto che non ti vedesse entrare. E all'uscita sarebbe probabilmente più difficile estorcerti un walllet (gliene potresti sempre fare uno con dentro 0.0001 Btc dicendo che sei entrato per fare una prova su pochi soldi)  invece di 2.000 €.



Ho il sentore che questo bancomat, anche a causa della AML5, abbiano i giorni contati.
Speriamo (di no).

Concordo. Poi ricordiamo che dall'1/7/2020 dovrebbero abbassare la soglia a 1.999 €





Tutto può essere, ma certe cose, sono come circostanziare una testimonianza.

Creare una testimonianza falsa, sembra facile, invece non lo è...
Se uno c'è stato realmente in un posto, si ricorda quale era l'ATM... la giornata, ecc...

Di contro, la risposta alternativa, alla domanda di rendicontare il possesso di certe cifre... "Mah, boh un giorno su un exchange..." tutto on-line, senza ricevute, senza aver una qualsiasi traccia...

Insomma, non è poco.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
duesoldi
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January 26, 2020, 03:59:15 PM
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Tutto può essere, ma certe cose, sono come circostanziare una testimonianza.

Creare una testimonianza falsa, sembra facile, invece non lo è...
Se uno c'è stato realmente in un posto, si ricorda quale era l'ATM... la giornata, ecc...

Di contro, la risposta alternativa, alla domanda di rendicontare il possesso di certe cifre... "Mah, boh un giorno su un exchange..." tutto on-line, senza ricevute, senza aver una qualsiasi traccia...

Insomma, non è poco.



Non sto mica dicendo che mi interessi costruire una falsa testimonianza: tutt'altro!  si stava discutendo dell'efficacia reale (cioè in caso di controlli fiscali) di una ricevuta cartacea di quel tipo, che secondo me ha rilevanza nulla.

Ti porto due elementi a supporto:

1) nel riconoscere utilità ad un pezzo di carta di quel tipo, presupponi il fatto che uno poi lo conservi per tot anni (11 ora se non ricordo male). E questa non è un'ipotesi da poco, anche perché la carta termica si scolorirà e dovrai averne fatto preventiva foto/scansione, quindi non sarà più solo il gesto di mettere il pezzo di carta dentro il faldone dei documenti, ma dovrai fare qualcosa in più - operazione non scontata per chiunque.

2) quando dici
Quote
Mah, boh un giorno su un exchange...
  dovresti però aggiungere che tutti gli exchange consentono di scaricare un file csv (o equivalente) con i propri movimenti, alla peggio ti salvi una videata dell'operazione. Sono cose che nel thread sul fisco abbiamo sempre detto non aver nessuna rilevanza fiscale, ma - permettimi - sono equiparabili a quel tipo di "scontrino"   su carta di cui si sta discutendo. Entrambi (csv e carta) potrei averli costruiti io in casa.  E parlo sempre di movimenti reali (lo dico perché screivi "creare una testimonianza falsa")

In altre parole: se sei (il "sei" è impersonale) una persona sufficientemente attenta da conservare quel pezzo di carta per tot anni, non vedo perché tu non debba salvare e conservare il csv di un exchange. Anzi: un exchange ti dice anche quale sta stata la tx, cosa che nel pezzo di carta invece non c'è e quindi o te la salvi guardando i movimenti legati al tuo wallet, oppure.....



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