[/quote]
so you are still playing the "its a hacker" card ?
That has been proven as an absolute bs few pages ago.
Do you really think that the real owner wouldnt take some action after 11 months ? That the "hacker" would have access to all the personal information Coinfan (owner) has ?
You are just trying to push the money from him
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Thank you.  The hacker card is only a safety procedure to protect customer funds.  Of course, if the account has been hacked, the hacker would have all the information posted on this forum.

Still some other facts:

1) Customer accepted all our new TOS and policies.
2) Customer has FIAT funds on the account.
3) We must follow EU laws and our legal team agreed with our procedures
4) We are in EU and not off shore. If the customer does not any longer agree with our terms, it is possible to report it to the authorities

In conclusion, we are not asking for his DNA 

we do need:

1) A valid ID
2) A selfie with the ID
3) A recent POA

We do this with thousands of customers and, since 2014 (when we started to collect documents) we never had one single security issue or leak of information.

Is the above strange for a regulated entity? It is standard......

Anyway,  if you believe we are not following the law and you do not agree on our security policies, there is nothing more we can do.

We do have thousands of customers and doing business since 2011. As you can imagine we must follow indications from our lawyers and we do have to stick with it.

So, please, again, if you feel we are making a mistake, we do not reside in an off-shore country and you can freely proceed to open a cliam with the authorities.

They'll provide to us your information according to the law and,if all is fine, we will promptly release your funds under their strict supervision.

As an alternative, comply with our TOS and the problem will be solved asap.

Thank you

There is nothing we can do. For sure the law and security prevails on all our arguments.

Either the customer provides to us, or to the authorities, his/her Id or we will have to wait forever.  Also, let's assume we will release the coins, without following the rules.... the same person could come back to us claiming a hack and sue us for negligence......  I wouldn't be surprise.....

Believe me, I'm the first one that would like to see this saga ending and close the account.....

Isn't strange he/she threatening us to go to the authorities, talking about jail sentences etc. and non acting accordingly??

Quite strange I would say.... or,normal if he/she is not the account owner....

I still hope this is not the case but, so far, everything is pointing in that direction.....Will see....

Yes, if he/she doesn't trust us, we strongly suggest him/her to report it to the authorities in order to solve once forever this issue.

More than this we cannot do anything......

Sure,

our FAQ: https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?cid=1&lang=en_US

and our AML policy: https://www.therocktrading.com/en/service_terms/5

If all docs are going to be fine, in one or two business days funds will be released (sooner if possible)

Thank you!

Hello,

no, we cannot. Present EU AML directives are quite clear.

But, if we could, in the specific case, we are not positive he/she is the real account owner. So, for his/her protection, and for all of us including our customers, we cannot release funds based on a chat claim....

For example: let's suppose your account has been hacked, would you be happy if we were releasing your funds based on a chat claim?? 

But again, if he does not trust us, he/she can open a cliam with the authorities, they'll contact us, provide us with the information and we'll release funds.  It is a longer procedure but the choice is not up to us.

Sfortunatamente abbiamo perso la discrezionalità da quando siamo diventati soggetto obbligato in base alla quarta direttiva AML....  (sigh..).  Una sanzione del regolatore (nella migliore delle ipotesi) non ce la possiamo permettere.....

Inoltre, volendo dimenticarci delle leggi...., non abbiamo la certezza che il contestatore sia il vero proprietario del conto..... 

Non credo che nessuno dei nostri clienti sarebbe tranquillo se dovessimo rilasciare i fondi basandoci solo su  minaccie ricevute in chat......

La domanda è: dopo tutti questi mesi, avendo bloccata una cifra importante, come mai non adempie a quelle che sono le normative e le procedure di sicurezza atte alla sua protezione (e dei nostri clienti)

Gestiamo migliaia di clienti dal 2011.... non si fida di noi? Non c'è problema.  Si rivolga alle autorità come più volte suggerito.  Anzi, sarebbe molto meglio cosi noi avremmo la certezza assoluta dell'identità.

Hello and thank you for your remarks.

Yes!! 11 months is really a lot for a issue that it could be solved in one business day.... and, we do not understand why the customer doesn't want to comply to  rules and AML policies.

We do have 2 major problems here:


1) we cannot breach the law and avoid KYC/AML

2) we do have to be sure the claimer is the real owner of the account (at this point this is a major issue....)

Even if we do have very stict laws in handling documents, If the customer does not trust us in providing his/her documents, we asked him/her multiple times to open a claim with the authorities so, we will be able to solve the issue.

However, it seems like, reading previous posts that he/she does not trust the police as well.....

Please note: TRT is the oldest exchange in existence. We started business on June 1st 2011 and, since then, we processed thousands of SEPA transfers without any major problem and handled tens of thousands customers documents without one single leak.

So, why he/she doesn't want to provide information required by the laws to us or to the authorities?

I let you answer the question.....

Thank you!  

Exactly to the point. Thank you

Dalle nostre TOS: https://www.therocktrading.com/it/service_terms/3

8. OBBLIGHI ANTIRICICLAGGIO
1. In sede di registrazione sul Sito, l'utente è tenuto a fornire tutte le informazioni e/o documenti necessari che TRT medesima ritenga, a propria esclusiva discrezione, idonei a mantenere la conformità a qualsiasi legge, regolamento e politica interna (cfr. la Politica Antiriciclaggio adottata da TRT).

2. Durante il processo di verifica di un account, l’utente deve fornire tutti i documenti che gli verranno richiesti. In particolare, registrando un account sul Sito, l’utente accetta di fornire a TRT, ovvero ad un altro soggetto delegato all’esecuzione degli adempimenti antiriciclaggio prescritti dalla legge per conto di TRT, informazioni aggiornate, accurate e complete così come richiesto dal processo di registrazione, nonché di mantenere aggiornate tali informazioni.

3. In caso di un’operatività anomala o non completamente trasparente dell’account dell’utente, TRT potrà richiedere all’utente medesimo ulteriori informazioni, tra cui a titolo esemplificativo e non esaustivo l'autenticazione dei documenti, e potrà altresì congelare tutte le transazioni in attesa di effettuare le opportune verifiche dell’account.

4. TRT si riserva il diritto di bloccare, sospendere e chiudere gli account di utenti per i quali non sia stata espletata l’adeguata verifica, nonostante ogni sforzo utile di TRT per contattare l’utente e sollecitare il completamento del processo di adeguata verifica.

5. I documenti, i dati, le foto e altro materiale informativo raccolto durante le procedure di registrazione e verifica di un account sono soggetti all’obbligo di conservazione a cui TRT è tenuta in virtù della disciplina antiriciclaggio anche avvalendosi dei servizi offerti da un fornitore terzo.

6. TRT applica controlli regolari sugli account degli utenti anche attraverso la richiesta di dare informativa sull’origine delle Disponibilità se e quando espressi o convertiti in valuta virtuale o valuta avente corso legale. Inoltre, TRT si riserva il diritto di bloccare o congelare l'account di qualsiasi utente, a propria discrezionalità e senza preavviso, in caso di sospetta provenienza illecita delle Disponibilità.

Dalle nostre FAQ:

https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=64

Nota:

    A nostro insindacabile giudizio possiamo richiedere informazioni aggiuntive a prescindere dallo status.

Inoltre, non avendo la certezza che il cliente sia il vero proprietario del conto, per la sua stessa sicurezza, siamo tenuti a verificarne l'identita'.

Le informazioni sono qui:

https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?cid=1&lang=it

Il punto è che non li vuole fornire ne a noi ne alle autorità....

Personalmente, in considerazione del personaggio, preferirei che li fornisse alla Polizia in modo che, a nostra volta, li potremmo avere con la certezza dell'identità. 

Le prove decisive che a noi servono per la verifica sono quelle dettate dalle normative vigenti. Ne piu' ne meno...

Inoltre, non essendo certi che sia il vero proprietario, per la sua protezione, la nostra e, sopratutto per tutti i nostri clienti, dobbiamo fare ogni sforzo per accertarci della reale proprieta'.

Casualmente, nei nostri 8 anni d'esperienza, il cliente a cui,  per sua protezione, riceve richiesta di accertamenti in caso di dubbio, si dimostra sempre collaborativo e contento di questa sicurezza.

Al contrario, statisticamente, la reticenza e l'aggressivita' indicano un tentativo di frode....

Nello specifico, in considerazione del fatto che il soggetto si rifiuta di dare informazioni persino alle autorita', soluzione da noi fortemente incoraggiata, adducendo timori che semplici poliziotti od ancor piu' segretarie possano rubargli i suoi dati........  ci fa pensare che ci siano importanti problemi di altra natura.

Attendiamo pazientemente e serenamente.  

non ci va..... 

  inoltre, non siamo sicuri sia il vero proprietario del conto quindi, a sua protezione, dobbiamo verificarlo.  Ma la piu' bella e' la seguente risposta alla domanda del perche' non va dalla polizia :

"I'll go to the police, but it will be my last option, since I'll have to send them a digital copy of my id card. Who knows how many low officials, secretaries, will handle the copy."

Forse solo se da i documenti a Gabrielli in persona risolvera' il suo problema.  

EDIT:

Inserisco questo post registrato in data 11/11/2020 per il lettore che si appresta a leggere oltre 130 pagine di questa chat:

Buongiorno,

stamani, come anticipato, abbiamo presentato formale denuncia penale per diffamazione aggravata nei confronti di Coinfan.

Purtroppo, nel corso dei due anni passati, abbiamo tentato innumerevoli volte di convincere il querelato a procedere all'identificazione per due semplici motivi:

1) Verificare che fosse il reale proprietario del conto
2) Adempiere alle normative vigenti che ci impongono tale procedure

Le nostre richieste sono risultate vane.  Più volte abbiamo sollecitato Coinfan a procedere giudizialmente nei nostri confronti col fine nostro d'ottenere quanto richiesto ma, nonostante lo stesso abbia dichiarato più volte d'averlo fatto, l'attesa dell'atto promesso continua a protrarsi.

Nel contempo, su questa chat ed in diverse altre, lo stesso ha sempre mantenuto un atteggiamento gravemente lesivo e diffamatorio nei nostri confronti nascondendosi dietro l'anonimato.

Di conseguenza, purtroppo,  il nostro atto è dovuto al fine di proteggere i nostri interessi, quelli dei nostri soci e dimostrare che nulla abbiamo da nascondere.

Al seguente link G drive troverete copia dell'atto da cui, per ovvi motivi, abbiamo nascosto i dati sensibili: https://drive.google.com/drive/folders/1AcIIsoWP5mcMCApKMMPtTokkXfS9eyIz?usp=sharing

In questo folder, man mano che ci saranno aggiornamenti, caricheremo gli atti rilevanti.

A breve notificheremo al moderatore Italiano Hostfat e all'ufficio legale di Bitcointalk il corso degli avvenimenti.  A loro la decisione di come gestire il fatto.

Sappiamo che Coinfan cercherà di "nascondere" questa nostra dichiarazione scrivendo diversi messaggi dopo questo. Per questo, salvo che bitcointalk non decida di congelare questa chat, di tanto in tanto riprenderemo questa nostra dichiarazione.

Come potete comprendere, non argomenteremo con la comunità questa questione essendoci un indagine giudiziaria in corso ma, ci limiteremo solo ad aggiornarvi di ogni eventuale sviluppo

Andrea Medri
The Rock Trading srl

Never said you are an hacker  Always said we need to verify if you are the owner

So, please, procede with option 2 or 3

Thank you!!

 3 possible solutions to solve your problem:

1) Fast one: Provide documents requested and, if you are the owner of the account, you'll solve it in one or 2 business days

2) Between 3 months to 6 months: Contact all the authorities you indicated and, if you are the real owner of the account, as soon as they'll provide us your identity, we will unlock your account. From our side, possible defamation lawsuit against you

3) Between 6 months and few years (italian justice timing): Keep on defaming us, wait few months before contacting authorities, contact them and as soon as they'll provide us your identity, we will most likely start a defamation lawsuit against you.

It is your choice.......  of course, if you are not the real owner of funds, all this is quite understandable.

So, regardless which point you'll decide to follow, we will get your identity in order to be compliant. As simple as that.

Thank you!

Again? 

It is probably the tenth time you are keeping saying the same things just to keep this chat on top.

Instead, please,  act and move on calling each single office you are indicating. At least, we will be able to verify your identity, provide your funds assuming you are the owner, and finally close your account.

So, please, keep your promises and contact the Italian authorities (all of them) asap .

or... provide us requested information

Thank you!

Exactly, I agree 100%  

Basically, there is nothing we can do unless he/she is providing requested information to us or directly to the authorities.

Of course, if the claimant is not the account owner.... well this is another story....

Seems like you are missing some informations:


1) On April 26th we moved operations from Malta to Italy and you accepted the new TOS, Privacy, AML and Risk policies. Please read it carefully.

In particular read out TOS as following:

8. AML REQUIREMENTS

1. When registering on the Website, the User is required to provide any necessary information and/or documents that TRT deems, in its sole discretion, to be suitable to maintain compliance with any law, regulation and internal policy (see the Anti-Money Laundering Policy adopted by TRT).

2. During the account verification process, the User must provide all documents that will be required. In particular, by registering an account on the Website, the user agrees to provide TRT, or another party delegated to carry out the anti-money laundering obligations imposed by law on behalf of TRT, with updated, accurate and complete information as required by the registration process, as well as to keep this information updated.

3. In the event of anomalous or not completely transparent operations on the User's account, TRT may request further information from the User, including but not limited to document authentication, and may also freeze all transactions pending the performance of the appropriate checks on the account.

4. TRT is entitled to block, suspend and close accounts of Users who have not been properly verified, notwithstanding any useful efforts by TRT to contact the User and urge the completion of the due verification process.

5. Documents, data, photos and other information material collected during the registration and verification of an account are subject to the retention requirement that TRT has to comply with under the anti-money laundering regulations, also using the services offered by a third party provider.

6. TRT applies regular checks on user accounts also through the request to provide information on the origin of the Assets if and when expressed or converted into virtual currency or legal tender currency. In addition, TRT is entitled to block or freeze any User account, at its discretion and without prior notice, in case of suspected illegal origin of the Assets.

2) You may find AML directives at https://ec.europa.eu/info/policies/justice-and-fundamental-rights/criminal-justice/anti-money-laundering-and-counter-terrorist-financing_en  Please read the 4th and the 5th  Note: AML directives are the same in Malta and Italy....... just in case you are not familiar with EU rules.

On top of the above, we do have to verify if you are the real owner of the account because, if your account has been hacked, we do care about your funds.

Thank you!

PS: We will no longer reply to this issue having already provided enough answers.  Regards