Bitcoin Forum
May 25, 2024, 06:45:33 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 [2]
21  Local / Юристы / Re: НЕ ПАХНЕТ ЛИ ТУТ ЭКСТРЕМИЗМОМ? on: June 18, 2011, 08:01:22 AM
Не пахнет. Никто никого ни к чему не принуждает, офиц. зарплату биткоинами никто не платит. Здесь люди мечтают и делятся своими мечтами. Мечтать я надеюсь по нашей конституции ещё не запрещено.
22  Local / Майнеры / Re: (Опрос и обсуждение) Купили бы вы мощности on: June 16, 2011, 03:56:50 PM
Не зря многие миллиардеры занимаются благотворительностью.
Не зря, от этой благотворительности они получают хорошую рекламу, которая приносит им неплохую прибыль. Если вы действительно такой хороший - выключите свои мощности и никогда их не включате, подумайте об экологии Smiley
Лучики благодарной планеты Земля, даровавшей вам жизнь, гораздо лучше лучиков алчных людишек Wink
23  Local / Майнеры / Re: (Опрос и обсуждение) Купили бы вы мощности on: June 16, 2011, 01:07:54 PM
SergPiter, не пойму вам это зачем?
Если у вас есть мощности и вы знаете как генерить биткоины, то почему бы вам самому этим и не заняться?

Вам сейчас могут назвать цены, вы купите оборудование, придут клиенты, а через, например, неделю курс падает в 2 раза или сложность растёт в 2 раза и все клиенты дружно от вас сбегают оставив вас с кучей оборудования...

Я понимаю если бы был минимальный срок заказа не меньше месяца, а так...
24  Local / Майнеры / Re: [~2500 GH/s] DeepBit.net - первый в мире русский горнодобывающ on: June 12, 2011, 10:24:21 AM
В последнее время часто падает. Сейчас вот опять пробую - лежит.
25  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 29, 2011, 11:45:19 AM
Звучит логично. Тогда биткойн со своей т. н. "прамидальностью" как раз хорошо вписывается в современную экономику. Почему это тогда должно кого-то пугать или настораживать?
Почему никто особо не ждёт краха других валют и всевозможных ценных бумаг, но почему-то с нетерпением дожидаются краха биткойна? Где тут логика-то?
Логика проста. Чтобы её понять, надо выйти за пределы русского языка. А то как в анекдоте получается: "Какого вероятность, что мы не одиноки во вселенной? - 1/2, либо одиноки, либо нет"

Всё в этом мире ждёт крах. И жизнь планете земля когда-нибудь тоже перестанет существовать. Весь вопрос в том, когда это наступит. Падение курса биткоинов - это ближайшее будущее. Поэтому мы и обсуждаем его.

Падение доллара тоже многие ждут в ближайшие несколько лет. Но у нас другая тематика форума.
26  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 29, 2011, 10:12:57 AM
Если это - признаки финансовой пирамиды, то вся современная экономика - набор таких пирамид.
Во многом есть пирамидальная составляющая, создаваемая спекулянтами. А доллар это огромная пирамида, которая когда-нибудь рухнет и это понятно многим. Ни один грамотный инвестор не хранит деньги исключительно в долларах. И не вся современная экономика набор пирамид. Есть исключения.
27  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 29, 2011, 07:40:04 AM
0.(0)1 !=0; Если быть уж точными) а уж погрешность приближения можно крутить в любую удобную сторону Smiley И вы не совсем поняли моего посыла:
1) я не собираюсь выкупить за 100р все 21млн монеток,
2) но я готов заплатить за 21млн монеток 100р ( цену 1 btc несложно посчитать на калькуляторе )
Чувствуете разницу?
Вы от металической копейки кусочек отрезать будете? Или быть может вы знаете другую платёжную систему с расчётами в рублях с 8 знаками после запятой? Как вы человеку за 1 биткоин 0.(0)1 рублей переводить будете? Никак. Вы скажете, что 1 биткоин вам не нужен. Это и называется нулевая цена. Даже при цене 100 000р за 21 000 000 биткоинов, мы получаем цену 1 биткоина полкопейки. А так как перевести владельцу 1 биткоина половину копейки вы не сможете, то для этого человека стоимость его биткоина будет равна абсолютному нулю.
28  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 28, 2011, 05:49:30 PM
до полного нуля не упадет...
я гарантирую что в случае тотального падения стоимости биткоинов - я выкуплю все 21 млн... ну ... скажем за 100рублей Smiley
т.е. стоимость 1рубль =210000btc - по этой цене  я готов выкупить ВСЕ биткоины -- мне просто сама идея нравится, и я найду куда мне её потом приткнуть Smiley
и так до полного нуля стоимость не упадет. [это я вам доказал]
а уж насколько цена изменится - покажет время Smiley
Это понятно. Но не забывайте, что когда вы захотите купить 21млн биткоинов за 100р, у некоторых на руках будет 1-2 биткоина. И сколько вы дадите им за 1 биткоин? Это и называется ноль.
29  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 28, 2011, 05:08:37 PM
Не могу понять ваш спор. Вы поставили себе задачу выяснить по каким причинам люди приобретают биткойны или взяли на себя роль миссионера, который отговорит всех пользоваться биткойнами?
Я пытаюсь определить примерную дату обвала биткоинов. Я уже выяснил, что твёрдой уверенности в их надёжности нет ни у кого. Используют по назначению их крайне мало. Осталось выяснить откуда у фанатиков биткоинов такая сильная вера в них и в результате чего она может пошатнуться.

Quote
В биткойне я не вижу признаков ни одной из известных мне моделей финансовых пирамид.
Не по тем признакам смотрите. Вот признаки по которым сужу я:
1. Главный признак.
Если все захотят вернуть свои деньги - ничего не выйдет. Кто-то будет в минусе.
2. Второстепенный.
Идёт приток денежных вливаний (за счёт новых людей в основном) - рост курса.
3. Финальный (пока не наступил).
Приток денег остановился, пошёл отток - резкое падение курса до нуля.
30  Local / Майнеры / Re: Рост сложности on: May 27, 2011, 07:47:55 PM
Количество генерирующих наоборот уменьшится. Отсеиваются все со скоростью генерации в пуле <100-120 MH/s - у них слишком часто майнер не успевает рассчитать хотя бы один блок при текущей сложности. Кроме того, при текущей сложности довольно проблематично увеличить скорость с 3,5 TH/s до 7 TH/s, думаю, что почти все желающие уже закончились. Теперь без 200 MH/s даже не стоит и пытаться, IMHO.
Неточно выразился, я имел ввиду растёт количество мощных видеокарт генерирующих биткоины. Даже взяв по моим знакомым за последнюю неделю 3 человека купило себе видеокарты (уровня от 200 до 400 мегахешей) для майнинга. Из-за роста сложности некоторые из них планируют в ближайшее время купить ещё видеокарт. На мой взгляд их действия нелогичны, но факт остаётся фактом.
31  Local / Майнеры / Re: Рост сложности on: May 27, 2011, 03:27:12 PM
Скорость генерации падает, но это компенсируется количеством генерирующих, которое растёт. Так что продаваться будет всё равно примерно одно и тоже количество биткоинов. Большого повода для роста курса по идеи нет.
32  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 27, 2011, 03:04:09 PM
Насколько я знаю могут даже по жалобам заблочить. И спалят тебя все равно - например если ты продаешь цп, кого-нибудь из твоих клиентов возьмут и он сдаст тебя.
Я пользовался вм пока мне просто так не заблокировали счет, даже не сказав об этом. Разблокировали счет быстро, но теперь вм я недолюбливаю Smiley
Если не палить свой вмид на весь инет, то никто и не нажалуется. Прошу прощения за наивность, но ЦП - это центральный процессор?
Quote
Разве это что-то плохое?
Кто-то должен печатать деньги, и печатаются они не бесконтрольно, а на правах первичной эмиссии. Долгоиграющее будущее заложено в саму суть биткоинов.
Не бесконрольно? Типа ограничение в 21млн? Многое в этом мире ограничено. Например природные ресурсы. Да и человеческая жизнь тоже ограничена. На мой взгляд разницу между ограниченностью и не ограниченностью биткоинов можно будет почувствовать не раньше 2030 года. Вот тогда и стоит их закупать. Если вы про ограничение скорости роста, то бумаги (деревьев) для печати денег тоже ограниченное количество. Её тоже печатать милиардами тонн в секунду не получится.
Quote
1. Чем плоха роль валютного шлюза?
Тем что у хорошего валютного шлюза не должно быть скачков курса.

Quote
2. Приверженец субкультуры избавится не от всех биткойнов, а только от той части, чтобы покрыть себестоимость реализованных товаров и получить ожидаемую прибыль. Маленький выручки он оставит в биткойнах и это будет его вложением в валюту лишенную инфляции
Уж лучше инфляция, она хоть прогнозируема. Чем непрогнозируемое изменение курса.

Quote
Вспомним 90-е. Тогда часто расплачивались в долларах. Но продукты питания за доллары не купишь. Т.е. полного цикла не было. И люди продавали часть долларов, что бы компенсировать текущие траты. А часть оставляли, чтобы избежать инфляции.
o_O В какой стране хоть? В моей семье в России в 90-е никто долларами не расплачивался. А чтобы избежать инфляции многие закупали акции МММ и других контор. До сих пор какая-то бумажка лежит. А радовались то как мои предки, когда покупали! Говорили мне, что потратив сейчас всего ничего, через 20лет эта акция обеспечит тебе безбедное будущее, ведь она всегда будет только расти в цене! Забавно сейчас читать тоже самое про биткоины. Есть даже поговорка, дословно не помню, но как-то так: "кто не знает прошлого, обречён на его повторение."

Quote
если все в мире - то это будет аналогичной валютой как и БТС
o_O когда это все в мире признали БТС валютой? Моя бабушка не признавала, точно говорю, я спрашивал! Smiley

Quote
кто верить в Уганду, может купить их валюту, не веришь - не надо. Прям как БТС
Пока что БТС даже не уганда. Скорее бабруйск, про который все слышали, но которого не существует...

Quote
По-моему, Bitcoin вписывается в общую картину развития общества.

    Интернет - общедоступная сеть, свободный обмен информацией.
    Криптография - теперь используется повсеместно. Например, HTTPS.
    P2P-технологии - децентрализация и ослабление контроля над различными сферами деятельности. Копирасты SOSNOOLEY.
    Криптовалюты - большой и рискованный шаг вперёд, но рано или поздно, мы всё равно будем там, несмотря на сопротивление заинтересованных в обратном сторон.

Я - не предсказатель, но таким мне видится будущее.
Вы не предсказатель, вы оптимист. К сожалению, у правительства другие планы на будущее.

Quote
Если речь идет об обычных деньгах, то я против, так как, имея станок,
можно печатать деньги, не прилагая особых усилий, что неправильно.
Биткоины же печатать очень сложно, что в корне меняет всю картину.
Что из этого сложнее вопрос довольно спорный. Печатный станок для денег стоит больше видеокарты. Расходы на бумагу, краску, электричество при печати денег больше чем расходы на генерацию биткоинов.

Quote
Да и на практике, вроде бы, вполне практичны.
Одна из главных состовляющих практичность - уверенность. У вас есть уверенность, что цена биткоина будет выше 8$ через 3 месяца? Я думаю нет.

Quote
Почему вы генерацию блоков приравниваете к созданию валюты?
Это же всего лишь первый этап. Его значение практически никакое
Поправка: у него очень большое значение. Это шикарная реклама биткоинов. Лучше рекламы и не придумаешь наверно.
33  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 26, 2011, 03:44:28 PM
Поясните, почему Вы считаете Bitcoin непрактичным?
Биткоины в теории очень практичны, но идея утопична. Одно другому не мешает.

Quote
Так и должно быть. Я за гражданскую валюту.
Вы считаете, что если бы в свободной продаже были бы печатные станки для денег, то это было бы здорово? А вам не кажется, что тогда обычная работа перестанет иметь смысл? А если все будут заниматься тем, что будут печатать деньги, то кто будет копать картошку?

Quote
Чего єто первые поймут, что биткойны им не нужны? Они будут пользоваться ими...
Для полноценного использования денег должны образоваться циклы их использования.
Петя купил у Васи мешок картошки, Вася купил в магазине Олега огурцы, Олег выплатил зарплату сотруднику магазина Пете, Петя снова купил у Васи... Пока такого у биткоинов нет, биткоины нельзя назвать валютой. Максимум валютный шлюз.
В реале когда владелец магазина принимающий биткоины понимает, что ему не на что их потратить, то каким бы приверженцем субкультуры он не был, он избавится от своих биткоинов в пользу валюты, которую он сможет потратить.
34  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 25, 2011, 04:21:27 PM
Quote
И как только узнают, акк быстро заблочат.
Блочат, когда есть подозрение. Если не палиться в комментах к переводам и во внутреннем чате, то не заблочат.

Quote
Если только доллар, к которому они привязаны, не обвалится.
И если конец света не наступит, и если кирпич на голову не упадёт...

Quote
При сколь-нибудь серьезных суммах WM начинает задавать совершенно ненужные вопросы. + нужно получить аттестат, а это уже не анонимность
При сколь-нибудь серьёзных суммах, купить левый аттестат не является большой проблемой.

Quote
Конечно, есть способы такие как: левые симки, документы, подставные лица и тд и тп. Но все это уменьшает кол-во нервных клеток и черевато последствиями.
Кол-во нервных клеток уменьшают нелегальные действия. И они то и череваты последствиями. Платёжный инструмент тут не причём. Или для вас проблема только анонимной оплаты, а так заказы на взрыв белого дома вы не шифруясь принимаете по аське сидя у себя дома?

Quote
Я купил ради красоты идеи.
Идея утопична. Если вы готовы платить за красивые утопии, есть ещё идея экономики основанной на ресурсах. Они уже давно строят идеальный мир и принимают инвестиции. Помоему лучше профинансировать их утопию - они хоть что-то делают.

PS. Здесь только я понимаю, что фактически пользователям биткоинов дали возможность самим печатать деньги?
35  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 25, 2011, 09:26:55 AM
Quote
Стоимость биткоинов складывается из трех составляющих:
1) Субкультурная.
2) Спекулятивная.
3)Пирамидальная.
Вот я и думаю, рано или позно первые поимут, что биткоины им не нужны, вторые захотят пофиксить прибыль, ну и в третем случае приток закончится. То есть реальной нужды получается в биткоинах ни у кого нет.

Quote
А если webmoney разорится?
Вы видимо мало работали с webmoney. У webmoney нет причин для разорения.

Quote
Могу ли я с помощью WMG купить детскогу прону, анонимно? И что самое главное - могу ли я его продавать, анонимно?
Как уже ответили:
С разного рода нелегальщиной основная проблема все же в факте преступной деятельности, а не в трансфере кэша. Подобный трансфер осуществлялся (и осуществляется) до появления биткоина.
Добавлю, что регистрация в вебмани не требует от вас документов, оплата тоже может осуществляться без документов. Просто не нужно в комментариях к оплате указывать что вы покупаете нелегальный товар.
36  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 24, 2011, 09:03:37 PM
Quote
А вы умеете телепортировать золото?
Смотря что вы подразумеваете под словом телепортировать. Если вы имеете ввиду мгновенные переводы, то я могу например перевести кому-нибудь WMG из кошелька вебмани. Если кто не знает, WMG - эквивалент грамм золота в вебмани. Так что оплата на расстоянии золотом уже давно возможна.
37  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 24, 2011, 08:21:28 PM
Да ладно, не смешите. Для большинства инвесторов золото - металл который растет в цене, а значит надо покупать. Все это дань культу золотого тельца, вполне стабильная дань. Курс золота очень далек от его реальной стоимости.
Так почему-бы биткоинам не стать аналогам электронного золота? И номер кошелька в подписи, с суммой которую может узнать каждый, вполне себе украшение.
1.Большинство инвесторов это меньше подавляющего большинства людей использующих золото. Золото ценно тем, что оно есть у каждого второго. А инвестором золота является даже не каждый десятый.
2. Для большинства золото это актив, который можно подержать в руках, полюбоваться, похвастаться. А инвесторы предпочитают вклады в драг. металлах в банках. Там помимо роста цены золота, есть ещё начисление фиксированного процента, который покрывает некоторые риски небольшого падения курса золота. Настоящий инвестор всегда хочет извлечь максимум прибыли с минимумом риска.

Биткоин всего этого лишён. Он не даёт никаких гарантий. Им почти никто не пользуется. Его нельзя положить под проценты. Ни один настоящий инвестор не будет покупать биткоины.

Хоть курс золота и далёк от его реальной стоимости, но курс золота всё же больше нулевой стоимости десятичного числа на экране компьютера.

Quote
Мне нужны затем-же, что графу Монтэ Кристо - нужно с кем-то "расплатиться" красиво...
Ни читал, поэтому фраза осталась для меня загадкой.
Quote
деньги как деньги.
никакой специфики.
относительно веб-маней или пайпала.
для энд-юзера.
Честно говоря деньгами я бы это не назвал. Если у меня есть 100wmz, то я знаю что даже через месяц смогу на них купить себе чего-нибудь. А в биткоинах у которых курс за месяц скачет как бешеный... Лично мне биткоины больше напоминают не деньги, а акции какой-то компании, курс которых постоянно скачет и меняется.
38  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 24, 2011, 05:37:31 PM
Покупайте золото,  в чем проблема то?  Кто и что мешает? Smiley
Я не планирую что-то покупать. Я строю прогноз развития системы. Для этого мне нужно знать ответ на заданный мной вопрос.

Quote
По-моему, Bitcoin - это вполне такая себе валюта. Я покупаю биткоины, потому что я - энтузиаст.
"Вполне такая себе" - хорошее определение. Тем не менее вопрос был "зачем", а не "почему". Другими словами - зачем такому энтузиасту как вы нужны биткоины?

Quote
А вот хочу
и некоторые услуги - если есть вариант оплатить аналог - биткоинами - именно так и делаю
(даже если это означало бы ввод биткоинов)
перспективы очень нравятся...
Надеюсь вы понимаете, что продавец, который продал вам услугу за биткоины, просто обналичит ваши биткоины продав их покупателю биткоинов. То есть в данной цепочке всё равно нужен покупатель биткоинов помимо вас.
39  Local / Новички / Re: Зачем вам биткоины? on: May 24, 2011, 02:08:19 PM
Те, кто ни играют на курсе, покупают с целью, что то приобрести за биткоины.
Есть что-то, что можно приобрести за биткоины и нельзя за обычные деньги? Не думаю, что кто-то будет терять на комиссии обменивая одну валюту на другую, чтобы купить что-то, что можно было и без обмена валют купить!

Quote
Из того золота что используется в промышленности только 3% реально полезны (химия, электроника, техника), а 87% - ювелирка.
Так что реальная стоимость золота - вещь очень относительная.
Вы можете сделать из биткоинов ювелирные изделия? Или биткоины как-то могут что-то украсить? Даже ювелирка - это использование золота как ресурса для изготовления ювелирных изделий.

Quote
крипторесурсы используются во всех отраслях - от безопасности и транспорта до производтсва еды и обучения детей.
...а производство биткоинов отнимает эти ресурсы.
40  Local / Новички / Зачем вам биткоины? on: May 24, 2011, 10:31:21 AM
Я новичок и, пытаюсь разобраться во всём этом.
Вся оставшаяся неясность упирается в один простой вопрос: "Зачем вам биткоины?"
Вижу как на бирже кто-то постоянно покупает их, но не пойму зачем?
Если все покупают с целью нажиться, когда курс увеличится, то это глупо, так как очевидно, что нажиться сразу всем - невозможно. Кто-то по любому окажется в минусе (Кому непонятно могу объяснить, но думаю это всем очевидно).
Если же есть покупатели с другой целью - безумно хочу их услышать!

PS. Для тех кто сравнивает биткоины с золотом и валютой: Золото - это ресурс, его можно использовать для производства. Валюта - это то чем можно расплачиваться. Биткоины в данный момент не являются ни ресурсом, ни валютой. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Pages: « 1 [2]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!