Считайте, что провожу социальное исследование.

Вы правы, я тут посмотрел, я уже в этом топике 4 месяца почти пишу эпизодически. Тогда цена еще была больше 0.01BTC. Сейчас сами знаете сколько. Но более того, NVC за это время упал относительно вообще всех форков, торгующихся на BTC-E (ну может кроме TRC и FTC, хотя там тоже есть незначительное падение, посмотрите графики). Собственно в этом примерно и заключался мой прогноз, поэтому мне и стало интересно, на каком все-таки этапе "свидетели", которые покупают и пропагандируют все-таки услышат реальные доводы как основанные на экономических показателях, так и на ситуации в целом.

Но вот, как я написал, за это время NVC упал сильнее всех, цена уже 0.002BTC, а в ответ мне то же самое - "сам дурак, ниче ты не понял". Вот читаю ответы, посмотрим, что будут писать, когда будет 0.001, потом 0.0005 и далее. Я понимаю, что я тут очень многих напрягаю, уж извините. Особенно, полагаю, напрягаю не просто тем, что привожу вполне проверяемые экономические доводы, а тем, что делаю прогноз, который сбывается все эти месяцы пока что на все сто. Ну и напрягаю Бальтазара, Пенька и ко тем, что отчасти способствую накрыванию их парикмахерской.

А так любопытство просто движет, насколько долго может сохраняться текущая ситуация с отсутствием развития и пике на графике одновременно с бойкостью армии свидетелей. Простите мою слабость.

Увы, увы, мой дорогой, "великим" разработчиком по тематике форума и ветки можно признать Сатоши. Более-менее сильными, тех, кто придумал PoS и реализовал его. Что такого принципиально нового, кроме другой модели эмиссии, которая оказалась слабее, вы придумали, я да, так и не понял.

Ну не удалили, я не против. Если бы вы меня в ЛС "потроллили" - это было бы одно. Другое дело позорить себя и биржу в общедоступных темах. Даже какие-то намеки на инсайд - это непрофессионально (хотя какой толк об этом объяснять людям, которые даже в чате ведут себя как на андерграунд форумах а-ля античат, а не как на серьезной площадке). Так вот, я не против, но плохо, что ничего не добавили. Пришлось подгонять бота под MintPal, а там есть свои проблемы. Умирающие объемы на BTC-E уже, увы, не дают нормального заработка на скачках. А в долгосроке почти все форки BTC-Е, боюсь, приговорены к падению, по крайней мере те, которые только на BTC-E (от 90% дневного объема) и торгуются.

Баттхерт? С чего?
Я на NVC свой кусок урвал, который, правда, на порядок меньше кусков с тех же NMC/PPC из-за объемов.
У меня нет десятков тысяч монет, которые только падают и будут падать в цене, мне баттхертиться не с чего


Вообще я имел в виду провал в плане инвестиций.

Хотя и в целом про монету, вы правы, можно говорить то же самое. За 2 года не сделано ровным счетом ни-че-го, кроме того, что монета торгуется на одной бирже благодаря лобби. Шансы есть у новых монет с новыми идеями. NVC свой шанс истратил, времени уже много прошло. Сейчас монета в такой стадии, что ни новым майнерам, ни новым инвесторам, она невыгодна по той простой причине, что против них играет слишком много факторов: трейдеры на бирже не получают % с PoS, более того, им же PoS и сливают первые майнеры. Майнеры с PoW имеют уже меньшую награду, чем первоначальные, к тому же опять же, получающие PoS. И эти сливающие свои монеты 2 года ничего не делают. Ну правда, кто в здравом уме будет в это вкладываться? Вот цена и падает.

Те, кто сейчас что-то покупает, думая, что цена вырастет и они на этом заработают - дураки. Им продают PoS-майн одни и те же люди, которые дальше его продолжат множить. Помните про нулевую сумму. Те, у кого большие суммы намайненного на начальном этапе, вложений (почти) никаких не делали. И они при этом постоянно зарабатывают. Плюс уходит туда, у них даже риска в минус уйти нет. Теперь сами додумываем куда идет минус? А минус гарантированно рассеивается на тех, кто покупает. Вот и вся инновационная модель эмиссии. Не говоря о том, что против всех еще играет и казино (биржа).

А вы на бирже торгуете, или только сливаете NVC?
Единственное, что может быть помимо того, что у биржи крупный запас монет это то, что все огромные красные свечки на NVC/PPC/NMC сейчас и есть от самой биржи. Что в общем-то тот же слив, только он происходит уже сейчас и он чуть-чуть растянутый. В таком случае все вообще совсем плохо, потому что масса там накоплена огромная, которая во много раз превосходит все имеющиеся стаканы.


Вы мыслите слишком маленькими масштабами
Правительству устроить блекаут на пару минут - ну не затруднительно, скажем прямо. Все спрашивают, как властям уничтожить крипту - вот вам один из вариантов сценариев для конретно NVC. Везде есть свои дыры.

Если вы не понимаете, что описана реальная уязвимость, то, увы, мозги фиксить надо вам.
А если просто агритесь из-за того, что вам в очередной раз напоминают, что вы сделали не самое удачное вложение и вас продолжают брить, то советую какой-нибудь расслабляющий чай нервы дороже.


Как вам сказать.
Про биржу я уже говорил, что она - единственное, что еще дает жизнь монете. С другой стороны, все несколько хуже, чем кажется. Вы подсчитайте как-нибудь на досуге, сколько у самой биржи уже монет с комиссий, и что примерно будет, если (а точнее говоря когда) она решит их обналичить.
При падении курса в 20 раз вы ничего не выкупите, максимум стакан опустошите на пару минут и потеряете на этом кучу бабла.
Выправления никакого нет. Было бы выправление - не было бы падения на NVC/BTC.

Давайте по порядку.

Курс подняться "если" может только в двух случаях:
1. Очередной пузырь на BTC, когда начнут расти все форки к BTC.
2. Ряд обновлений и нововведений.
Проблема здесь в том, что и то, и то - временные явления.
1. Пузырь рано или поздно сдуется, тенденция продолжится. Зайдите сюда https://coinplorer.com/Charts/NVC/BTC и нажмите на "1y". NVC бы еще умер в прошлом году, если бы не пузырь. Кто сообразил - поднял на форках намного больше, чем на BTC.
2. Схема любых обновлений простейшая: перед тем, как выкатить ряд каких-нибудь реально серьезных обновлений очевидно, что разработчики сами закупятся, а потом сами же сольются.
И то, и то - вообще беда всех старых форков, NVC тут не сильно отличается от остальных. Другой разговор, что NVC просто намного быстрее остального падает из-за всем известных особенностей.

И никаких путей решения тут нет. Иногда надо просто признавать провал. Тут где-то правильно писали, что любая экономика - игра с нулевой суммой. В плюс играют только небольшой ряд людей, все остальные, кто тут пишут "еще заношу свою зарплату" - неизбежно проигрывают. Видите, что пишут:


люди не очень понимают, что модель эмиссии такова, что в плюсе только самые первые держатели из серии Бальтазара и "как минимум пенек". Из начального майна и идут PoS-блоки, которые сливаются тем, кто "инвестирует". А новые PoW-майнеры уже в проигрыше. "снова про премайн" я не буду, я уже на эту тему все сказал. И именно поэтому путей решения нет. Потому что вся суть монеты в том, что она только для стрижки, реального использования нет. И дело даже не в том, что их нет, а в том, что их особо никому и не надо искать: поэтому и нет никакого развития. Ну где переводы и вложения? Нет их.


Что вы этим хотели сказать, я так и не понял


А неплохой вектор атаки
Устроить хороший блекаут (или как у нас это называется "веерное отключение"), все накроются, одновременно с этим включить в сеть подсадных с другим блокчаином. Сеть умрет. Надо фиксить.

Ну просто обожаю этот тред!  
Ладно люди восхваляют монету, которая по всем показателям давно, а что самое главное стабильно, умирает, это одно дело, но идолопоклонничество - это еще круче  
Бальтазар - не великий разработчик. Много ума, чтобы сделать клон PPC, поменять несколько настроек, ну и может что чуток накодить за пару лет, не надо
Ваш великий разработчик и ко преуспели только в вашей стрижке, пропихнув монету на BTC-E. Парадокс - все восхваляют монету, а кто-то с упорной периодичностью льет хорошими такими длинными красными свечами
Не правда что-ли?


Я боюсь, что в раздел хайпов надо не мне, а всему треду целиком
Что я тут пишу, не очень вам на руку, ну что ж поделать. Криптоанархия-с. Вполне возможно, что я в чем-то не прав, но надо давать людям возможность посмотреть на все и с других сторон.

Очень жаль, что вы не можете переварить элементарнейший анализ экономических показателей.
Ну, собственно, ничего другого от того, кто вложился (или как тут говорит becool "влошился") в NVC и сидит и смотрит на вечное падение, ждать и не следует


Я думаю, что если вы "выработаете" новые методы оценки, то вам можно будет сразу дать Нобелевскую премию. Я серьезно.
К капитализации я сослался как к одному из относительных показателей, который можно использовать при сравнении криптовалют между собой, иллюстрируя то, что NXT уже давно сильно впереди NVC (хотя я то лично субъективно считаю, что NXT развод еще получше, чем NVC, но экономика там сильнее уже объективно). Не берите это в голову, нет никакой армии маркетологов.

По-моему у вас паранойя на тему маркетологов-лоховодов из-за которых потонула ваша монета. Будьте более объективны, она лопнула не из-за маркетологов
А из-за вполне конкретных людей, которые не могут уже три месяца родить переводы, продолжая сливать свой PoS из начального майна А вы еще чуть ли не молитесь на их честность... Обожаю этот тред

Раскрываю очень большую страшную тайну: 95% трейдеров на бирже не знают не то, что чем отличается NVC от PPC, а вообще зачем форки нужны, что такое PoS и прочее. Им главное, что есть рост-паденние по 100% туда-сюда раз в день. Когда были в ноябре-январе веселые качели, поверьте, ну всем было фиолетово про подробности, там принцип "растет и хорошо, солью, когда будет дороже в два раза, чем купил".
Оставшимся 5% впрочем тоже уже и необязательно глубоко изучать модели эмиссий и технические подробности, потому что они играют на том, что делают 95%, а делают они то, что не совсем соответствует теории о том, какая монета лучше.

Кстати. О тех, кто сливает. Спросите администраторов своей любимой и единственной биржи, сколько они сами слили NVC



Ну давайте перефразируем это так: NXT с доверительной точки зрения в 56 более привлекательный.
Соотношение капитализаций (не абсолютные значения, а именно соотношение) дает общее понимание ситуации более чем. Показывает во сколько раз вбухано больше денег, какая ликвидность.

Ну вот смотрите, по той же логике BTC в 7486 раз надежнее NVC. Что это значит? Ну хотя бы то, во сколько раз можно больше иметь оборот для бизнеса, не боясь своими же действиями повлиять на курс.
Сколько сейчас требуется долларов, чтобы обвалить NVC с 1,5 до 1,125? Ну тысяч 7-8$ (или 11 биткоинов). Это сумма для бизнеса? Нет. Теперь прикиньте сколько нужно, чтобы обвалить BTC на ту же четверть с 640 до 480? По такой логике около 50 миллионов. Порядка 90 тысяч биткоинов в среднем. Оно где-то так и есть. Пример очень кривой, но порядок бедствия он показывает верно. Также он показывает порядок возможностей для бизнеса: если сегодня NVC в лучшем случае светит пара магазинчиков уровня "у нас айфоны дешевле всех", то BTC вполне может светить и ebay.

becool, у нас с вами просто разный подход. Вы размышляете в теории "как все должно быть", я делаю свои выводы из того, что уже реально происходило на практике.


Вы сначала пишите, что экономически не управляется, а потом сразу же "сливает в бакс -> навредит за малую прибыль". Ну право, если это умножить на массовость, то это и есть экономическое управление
Расскажите тем, кто высчитывает какие карты или асики выгодно покупать в соответствии с текущим курсом или прогнозом, что они экономически никак не управляют.
И, увы,
> Так считают все кто пришел на пике роста биткоина и т.д.
такая картина "ну все, моя видюха теперь выгодная, только если электричество украсть удастся" - с самого начала криптовалют. Я на этом рынке сильно до "пика роста", и всегда все это было.


По-моему вы опять ушли в техническую сторону вопроса. Биткоин - это не битторрент. Это финансовый инструмент. И только не говорите мне, что вы не согласны, что операции, направленные на поддержание самого инструмента и связанные с ним деривативами, не должны приносить прибыль. Если в вашей уютной вселенной не должны, то вы застряли в коммунизме. Если бы это было все так, то все банкиры с их процессингом и ипотеками давно бы прогорели
Ну вы бы стали в здравом уме выдавать кредиты без процентов?
Или нести деньги в банк, не требуя процентов? Так почему, если человек несет деньги в обычный банк, то он требует проценты, а в криптовалюты "не обязан" получить прибыль.

Но вообще я с вами согласен, было бы правильно, если бы майнинг не приносил прибыли. Но, увы, при таком раскладе никакое распределение не выйдет (на варианты 100% PoS что-то все ругаются).


Поздравляю, вы только что сместились со стороны оптимистической теории в реальную практику. Но позвольте спросить, как же устои криптоанархии, где "каждый важен", "каждый равен", "если большинство решит не обновлять клиент, то разработчики не смогут внести изменения"? В NVC вы считаете есть наебаторы? Так я с вами согласен, и уже давно об этом писал, только вот не слушают-с и ругаются
Но вообще я все-таки на вашем месте не списывал со счетов эти "массы". В истории с истерией гокса тут все вполне двусторонне: "нагибаторы", выпустившие ужасную новость, что биткоин - все, дыра сплошная, и "масса", которая полила свои монеты. Ну вот теперь ответьте на вопрос: кто все-таки выел стакан на BTC-E до 102 - нагибаторы или масса? Ну вот
На текущей стадии и биткоином, и тем более форками управляют именно массы, которые в ваши эти факи не заглядывали и не будут. Другой вопрос, кто пытается управлять мнением масс

Ви таки неправы, сеть держится на игроках. Сеть держится не на честности майнеров (сейчас уже стоит говорить даже "пулов"), а на в первую очередь бизнесе и трейдрах, во вторую на потенциальной прибыли майнеров. Если в теории возникнет такая ситуация, что заинтересованность в "плохой работе сети" будет приносить большую (в некоторых случаях даже разовую) прибыль (например временное наведение паники), то тю, все "честные майнеры" быстро пересчитают свои денежки по-новому. Еще проще, если вы разобрались в техническом FAQ биткоина, но никак не можете разобраться в том, как это работает экономически: сеть держится не на майнинге, а на финансовой выгоде от майнинга. Еще проще: сеть держится не на честности, а на выгоде.


В вопросе "честного распределения" IPO у NXT не намного хуже вопроса премайна и малого количества майнеров у NVC.
Насколько распределение "честное" решает рынок, это очень большая совокупность факторов. Премайн "Сатоши" у BTC тоже ну крайне сомнительный. Однако капитализация BTC $7 млрд, NXT $56 млн, NVC $1 млн. Цифры, конечно, как тут говорили, "в отрыве от ликвидности", но порядок дают, вполне можно говорить о том, что в BTC верят (как в смысле честности, так и в смысле будущего, так и в смысле промывания мозгов "пиарства") в 100 раз больше, чем в NXT. Ну и NXT в 56 раз более привлекательный, чем NVC. Ну а динамику, как и всегда, видно из https://coinplorer.com/Charts/NVC/NXT

И еще: здесь совсем неважно, что думают единицы, которые разобрались в технической стороне или экономической. Важно то, что думают массы

EddyGameta, а вы зачем спрашиваете то?

Пока что с текущей тенденцией через год вместо возможности купить машину, будет возможность купить пирожок 
Извините за оффтоп.

Все это было бы хорошо, только в альткоинах такая же проблема.
И каждый будет пиарить и предлагать то, что имеет. За примером далеко ходить не надо, свидетели новакоина они везде :


человек, который входит в эти 20% и имеет большую массу монет. На торгах NVC сейчас прямо каноничный пример, как крупный (относительно самой монеты) держатель все обваливает.
Тут кто первый начал майнить, что называется.
Правда в фиате все то же самое
Во всем соблюдается принцип 20 на 80.

mall, стало доходить?
На вопрос "какого хуя" ответ чуть выше, прямо над вашим постом. Я бы на вашем месте задался вопросом, что с этим делать 

Echoes, по вашей теории тогда, когда я закуплюсь по $1, я должен буду начать всем вещать о том, какой NVC перспективный и крутой. Ну вы же сами понимаете, что этого не будет
Между тем, слили еще 13000. И делаю это не я, это делает или Бальтазар, или Пенек, или кто-то из тех, кто вам тут мозги промывает инновационностью
Куда более вероятная картина (я имею в виду более вероятная, чем та, в которой я буду что-то закупать и проповедовать после этого), что курс дойдет до дна, там же перезакупятся те, кто у руля монеты. После этого наконец-то выйдет перевод на китайский, который тут мусолят уже два месяца (спрашивается почему его так динамят), что-нибудь еще сделают, цена пойдет на какое-то время вверх. До тех пор, пока не наступит очередная стрижка. Включайте мозги.

incontumaciam, все понятно, вы не разобрались даже как работает биткоин, вопросов больше нет.
А на первой странице написано по сути только про то, что NVC - это слегка измененный клон PPC, гениальная "основная идея" которого в том, что "реализаций гибридного дизайна Proof-of-Work/Proof-of-Stake должно быть больше одной". Сам PPC себя тоже чувствует сейчас неважно (хотя и лучше NVC).

Balthazar, не ругайтесь. Вы же правда не думали, что хомячков потихоньку можно будет брить вечно? Надеюсь, что не думали, вы выглядите вполне умным человеком

Потрудитесь перечислить причины, почему это так
И почему дурачки на рынке все думают наоборот, что видно из графика NVC/BTC.

И еще 5000 два часа назад.
Мне больше интересно, кто же их все-таки покупает 
Судя по тем же тенденциям на PPС/XPM/NMC, кто-то просто сливает форки, торгуемые на BTC-E. И правильно делают, они все обречены, увы.

Вам указывают не на ваш хамоватый стиль общения, а на то, что вы не можете ответить ни на один поставленный вопрос

Про то, что в случае резкого вывода курс все равно может падать хоть в 5 раз и на этом закругляется вся неволатильность для бизнеса вы ответить не смогли. Как вы собрались хранить деньги вы ответить не смогли (в гугле, кстати, есть на эту тему разные идеи). Кто вы такие и почему вам можно доверять вы отвечать вообще отказываетесь.

Как еще выяснилось, вы даже не удосужились посмотреть, нет ли уже подобных попыток реализации. Вы не бизнесмен, а балабол. Любой адекватный бизнесмен сначала проводит исследование рынка Молчу о том, что те, кто в теме криптовалют хотя бы месяца 2-3 обо всех этих идеях уже просто слышали на различных форумах и в блогах, не проводя специальных исследований.

Правда любопытно, зачем вы тут это все продолжаете писать, когда уже всем понятно, что проект заведомо провальный и у вас нет необходимой компетенции. Полагаю, что вы засрали мозги своим "закончил институт криптографии, связи и информатики (ИКСИ) Академии ФСБ" и ко и теперь перед ними просто стыдно Хотя сомневаюсь, что они существуют в реальности

Зачем ждать ссылки? Гуглить разучились?
https://www.google.com/search?q=how+to+make+a+cryptocurrency+less+volatile&rls=en
И изучаем результаты начиная прямо с первого. Вся эта ваша концепция там из раза в раз повторяется.