Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 12:37:11 PM |
|
Lasergun
Биткоин майнинг малоинтересен из-за произошедшего корпоративного передела, это и без пояснений очевидно.
|
|
|
|
DarkDruid
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 01:02:22 PM |
|
DarkDruidчтобы сделать клон PPC, поменять несколько настроек, ну и может что чуток накодить за пару лет, не надо ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Так-так-так... Ещё один толстячок не знает о существовании diff и о том, что сабжевый проект основан на совсем другом бранче Bitcoin. Странно даже, вроде давно в теме присутствуешь, а таких простых вещей не знаешь. разработчик и ко преуспели только в вашей стрижке, пропихнув монету на BTC-E Что такое, всё не успокоился после того, как тебя негуманно жирным образом затроллили "новостью" об удалении трёх пар на BTC-e? Пора бы тебе смириться со своей ролью функционирования в соответствии с антропным принципом, потому как для троллинга явно не хватает ни таланта, ни смекалки. Правительству устроить блекаут на пару минут - ну не затруднительно, скажем прямо. Все спрашивают, как властям уничтожить крипту - вот вам один из вариантов сценариев для конретно NVC. Везде есть свои дыры.
Это даже не маразм, это что-то новое ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Отключения ради 0.0001% вероятности повредить БД в компах тех пользователей, кто не обзавелись UPS? Это абсолютно нелепо! Для этого есть очень простой, я бы даже сказал собирательный термин: "баттхерт". Пантенол ему в помощь, в общем. Увы, увы, мой дорогой, "великим" разработчиком по тематике форума и ветки можно признать Сатоши. Более-менее сильными, тех, кто придумал PoS и реализовал его. Что такого принципиально нового, кроме другой модели эмиссии, которая оказалась слабее, вы придумали, я да, так и не понял. Ну не удалили, я не против. Если бы вы меня в ЛС "потроллили" - это было бы одно. Другое дело позорить себя и биржу в общедоступных темах. Даже какие-то намеки на инсайд - это непрофессионально (хотя какой толк об этом объяснять людям, которые даже в чате ведут себя как на андерграунд форумах а-ля античат, а не как на серьезной площадке). Так вот, я не против, но плохо, что ничего не добавили. Пришлось подгонять бота под MintPal, а там есть свои проблемы. Умирающие объемы на BTC-E уже, увы, не дают нормального заработка на скачках. А в долгосроке почти все форки BTC-Е, боюсь, приговорены к падению, по крайней мере те, которые только на BTC-E (от 90% дневного объема) и торгуются. Баттхерт? С чего? Я на NVC свой кусок урвал, который, правда, на порядок меньше кусков с тех же NMC/PPC из-за объемов. У меня нет десятков тысяч монет, которые только падают и будут падать в цене, мне баттхертиться не с чего ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) DarkDruid, для того чтобы как ты говоришь "признать провал" нужно знать цель проекта, цели держать "капитализацию" на определенном уровне тут нет.
Вообще я имел в виду провал в плане инвестиций. Хотя и в целом про монету, вы правы, можно говорить то же самое. За 2 года не сделано ровным счетом ни-че-го, кроме того, что монета торгуется на одной бирже благодаря лобби. Шансы есть у новых монет с новыми идеями. NVC свой шанс истратил, времени уже много прошло. Сейчас монета в такой стадии, что ни новым майнерам, ни новым инвесторам, она невыгодна по той простой причине, что против них играет слишком много факторов: трейдеры на бирже не получают % с PoS, более того, им же PoS и сливают первые майнеры. Майнеры с PoW имеют уже меньшую награду, чем первоначальные, к тому же опять же, получающие PoS. И эти сливающие свои монеты 2 года ничего не делают. Ну правда, кто в здравом уме будет в это вкладываться? Вот цена и падает. Те, кто сейчас что-то покупает, думая, что цена вырастет и они на этом заработают - дураки. Им продают PoS-майн одни и те же люди, которые дальше его продолжат множить. Помните про нулевую сумму. Те, у кого большие суммы намайненного на начальном этапе, вложений (почти) никаких не делали. И они при этом постоянно зарабатывают. Плюс уходит туда, у них даже риска в минус уйти нет. Теперь сами додумываем куда идет минус? А минус гарантированно рассеивается на тех, кто покупает. Вот и вся инновационная модель эмиссии. Не говоря о том, что против всех еще играет и казино (биржа).
|
|
|
|
bee7
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 01:06:00 PM |
|
да, только корректнее это называть не защитой от асиков, а стремлением к энергоэффективности сети
чтобы не было такой ситуации как с битком, когда он потребляет сотни мегаватт электричества (это ж сколько СО2 в атмосферу выбрасывается?)
Уже не раз писал в разных тредах. По данным ATM Industry Association по всему миру установлено около 3 миллионов банкоматов. Материнки и прочая начинка в них далеко не самые энергоэффективные, многие из них до сих пор имеют электронно-лучевую трубку в качестве дисплея. Даже если предположить, что в состоянии ожидания один АТМ потребляет 200 ватт, вся сеть АТМ потребляет в сутки 14400MW (и это без учета электроэнергии, потребляемой остальной инфрастуктурой). Битковая сеть при текущей мощности вычислений, построенная на устройсвах метабанка, потребляет 5000MW. Вопросы еще остались?
|
|
|
|
Lasergun
Legendary
Offline
Activity: 1155
Merit: 1174
https://keybase.io/lasergun
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 01:13:02 PM Last edit: July 03, 2014, 02:09:24 PM by Lasergun |
|
Lasergun
Биткоин майнинг малоинтересен из-за произошедшего корпоративного передела, это и без пояснений очевидно.
Это вам ясно и очевидно, но не для человека, который только что пришел на форум. Поэтому, я и прошу отредактировать свой профиль, и уделять больше времени первому посту (ПОЖАЛУЙСТА), т.к. по этому у людей складывается первое и часто главное мнение о валюте (что тоже должно быть очевидно).
|
|
|
|
aclon
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 01:19:40 PM |
|
DarkDruid, если не секрет зачем ты всё это пишешь? если всё кончено и ловить тут больше нечего текста настрочил ( и читал ответы) за последний месяц немало. а это время. время жизни, которая у каждого всего одна зачем?
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 01:44:16 PM |
|
Это вам ясно и очевидно, но не для человека, который только что пришел на форум. Поэтому, я и прошу отредактировать свой профиль, и уделять больше времени первому посту (ПОЖАЛУЙСТА), т.к. по этому у людей складывается первое и часто главное мнение о валюте (что тоже должно быть очевидно).
Ваша точка зрения понятна, и в какой-то степени я с ней согласен.
|
|
|
|
bee7
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 02:26:34 PM |
|
да, только корректнее это называть не защитой от асиков, а стремлением к энергоэффективности сети
чтобы не было такой ситуации как с битком, когда он потребляет сотни мегаватт электричества (это ж сколько СО2 в атмосферу выбрасывается?)
Уже не раз писал в разных тредах. По данным ATM Industry Association по всему миру установлено около 3 миллионов банкоматов. Материнки и прочая начинка в них далеко не самые энергоэффективные, многие из них до сих пор имеют электронно-лучевую трубку в качестве дисплея. Даже если предположить, что в состоянии ожидания один АТМ потребляет 200 ватт, вся сеть АТМ потребляет в сутки 14400MW (и это без учета электроэнергии, потребляемой остальной инфрастуктурой). Битковая сеть при текущей мощности вычислений, построенная на устройсвах метабанка, потребляет 5000MW. Вопросы еще остались? Конечно остались -- зачем потреблять 5000MW на энерго-неэффективном алгоритме, когда те же задачи успешно решаются на 50MW на энергоэффективном? Экономика должна быть экономной, а не провоцировать потреблядство. Я не к тому, что лучше, PoS или PoW, или гибрид. Я к тому, что человечество столько CO2 производит, что биткоину и не снилось, и замена PoW на PoS с экологической точки зрения будет незаметна (капля в море). Остальные доводы, про энерго-эффективность PoW vs PoS майнинга и т.д. - вне рассмотрения в моем ответе.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 02:31:45 PM |
|
Эти выкладки имеют смысл сейчас, когда и PoS и PoW по факту не используются. 5000MW мы имеем сейчас... На сети, которая ничего не делает. Если же это выйдет на масштаб сети ATM, то энергопотребление PoW сети легко сравняется и посоревнуется с тем, что мы имеем сейчас с ATM. Потому что вырастет как количество/мощность майнеров, так и количество клиентских устройств разной степени продвинутости. И ещё вопрос, во сколько десятков раз PoW сеть переплюнет классические системы, которые сейчас обслуживают сотни миллионов клиентов.
|
|
|
|
aclon
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 02:32:39 PM |
|
Я не к тому, что лучше, PoS или PoW, или гибрид. Я к тому, что человечество столько CO2 производит, что биткоину и не снилось, и замена PoW на PoS с экологической точки зрения будет незаметна (капля в море). Остальные доводы, про энерго-эффективность PoW vs PoS майнинга и т.д. - вне рассмотрения в моем ответе.
Теоретически снижение расходов на сеть это снижение комиссий на транзакции, а вот это уже заметит каждый )
|
|
|
|
DarkDruid
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 03:39:37 PM |
|
DarkDruid, если не секрет зачем ты всё это пишешь? если всё кончено и ловить тут больше нечего текста настрочил ( и читал ответы) за последний месяц немало. а это время. время жизни, которая у каждого всего одна зачем?
Считайте, что провожу социальное исследование. Вы правы, я тут посмотрел, я уже в этом топике 4 месяца почти пишу эпизодически. Тогда цена еще была больше 0.01 BTC. Сейчас сами знаете сколько. Но более того, NVC за это время упал относительно вообще всех форков, торгующихся на BTC-E (ну может кроме TRC и FTC, хотя там тоже есть незначительное падение, посмотрите графики). Собственно в этом примерно и заключался мой прогноз, поэтому мне и стало интересно, на каком все-таки этапе "свидетели", которые покупают и пропагандируют все-таки услышат реальные доводы как основанные на экономических показателях, так и на ситуации в целом. Но вот, как я написал, за это время NVC упал сильнее всех, цена уже 0.002 BTC, а в ответ мне то же самое - "сам дурак, ниче ты не понял". Вот читаю ответы, посмотрим, что будут писать, когда будет 0.001, потом 0.0005 и далее. Я понимаю, что я тут очень многих напрягаю, уж извините. Особенно, полагаю, напрягаю не просто тем, что привожу вполне проверяемые экономические доводы, а тем, что делаю прогноз, который сбывается все эти месяцы пока что на все сто. Ну и напрягаю Бальтазара, Пенька и ко тем, что отчасти способствую накрыванию их парикмахерской. А так любопытство просто движет, насколько долго может сохраняться текущая ситуация с отсутствием развития и пике на графике одновременно с бойкостью армии свидетелей. Простите мою слабость.
|
|
|
|
Kepasa
Legendary
Offline
Activity: 1848
Merit: 1014
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 04:08:58 PM |
|
DarkDruid, вся крипта просела, в том числе и Биткоин. Что теперь на весь мир кричать что Сатоси Накамото разводит... Т.е. Вы вообще не рассматриваете дорогу Новы вверх? Объемы Роsa не безграничны. Сложность и PoS, и PoW растет. Любой сейчас может закупиться по хорошей (ИМХО) цене и посить себе на здоровье. Цена в легкую может за день увеличиться в 5 раз. Причем для этого не требуется особых усилий. Стаканы вверх малы. А для того чтобы цену Битка в 5 раз увеличить- сколько миллионов долларов надо? Весна покажет кто где ... Надеюсь еще увидить в данном топике Ваших извинений позднее.
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 05:03:08 PM |
|
короче викладиваю перевод как есть, время не ждет, потом подмарафечу и будет версия 1.1 ))) http://dfiles.ru/files/amxn13gk9сори за депозит, привичка ) перезалейте ктото кудато
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 05:04:52 PM |
|
да оставте ви етого темного друида, пускай гавкает, скоро самому надоест.
|
|
|
|
|
incontumaciam
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 06:26:19 PM |
|
Ребят, а может кто - нибудь сделает виджет для windows 7,8 с pos калькулятором на основе данных novaco.in ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) + инфу на пос пов сложность и курс бтс-е
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
penek
Legendary
Offline
Activity: 976
Merit: 1003
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 06:39:15 PM |
|
Ребят, а может кто - нибудь сделает виджет для windows 7,8 с pos калькулятором на основе данных novaco.in ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) + инфу на пос пов сложность и курс бтс-е теоретически можно... надо подумать, но само понятие "калькулятор" как-то не вяжется с "виджет"... загляни в https://novaco.in/posprob.php... попробуй поставить задачу поконкретнее...
|
Факт — самая упрямая в мире вещь. © М.А.Булгаков «Мастер и Маргарита»
|
|
|
incontumaciam
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 07:41:07 PM |
|
Ребят, а может кто - нибудь сделает виджет для windows 7,8 с pos калькулятором на основе данных novaco.in ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) + инфу на пос пов сложность и курс бтс-е теоретически можно... надо подумать, но само понятие "калькулятор" как-то не вяжется с "виджет"... загляни в https://novaco.in/posprob.php... попробуй поставить задачу поконкретнее... не вяжется - правда - за счет большой таблицы - таблица не так хорошо читаема как график а может график замутите на сайте ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) x0 - это 31 день xMAX - это тот день когда награда 10 монет y0 награда в 31 день YMAX - 10 монет было бы здорово если бы на //novaco.in/ был такой график + так же на каждый импут созревший сделать сылку по которой будет на график перекидывать где x0 - количество дней созревшего импута
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 09:01:07 PM |
|
Надеюсь еще увидить в данном топике Ваших извинений позднее.
Извиняться человеку тут не за что. Он изложил свое видение темы. Привел аргументы. О чем базар ? (если что, я лично никак не отношусь к данному форку, это просто один из многих)
|
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 03, 2014, 09:02:58 PM |
|
Такие ссылки неплохо бы на главную страницу топика (ну или куда-нибудь в одном месте собирать). Назвать можно просто: расчёт proof-of-stake NVC. А какой он этот расчёт, приблизительный или ещё какой - это можно не уточнять.
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
|