Bitcoin Forum
October 07, 2024, 12:50:29 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 [2] 3 »
21  Local / Трейдеры / Re: «Техн. сбой» или отъем денег у клиента BTC-E on: September 28, 2016, 11:24:55 AM
И от 59,1976 считаем проценты 59,1976/100=0,592 а комса реально 0,49. То есть комса ~1,2%
59,1976/100 - это 1% от суммы
Почему не умножаете на процент коммиси?
59,1976/100 * 0.5 = 0.295988
59,1976/100 * 0.5 = 0.295988 должна быть комиссия, а она 0,49
а вот 0,591976/100*0,83=0,49  То есть по этому ордеру комса= 0,83%. Ошибся процентом именно по этому ордеру. Но есть ордера от 0,8 и до 1,2% выше уже писал. Сейчас выгружу данные на 2 месяца и все посчитаю.

Если хотите я могу несколько своих ордеров вам дать и вы сами посчитаете какая комса получится должна по вашему. А потом я скажу какая у меня она.
22  Local / Трейдеры / Re: «Техн. сбой» или отъем денег у клиента BTC-E on: September 28, 2016, 11:11:50 AM
И от 59,1976 считаем проценты 59,1976/100=0,592 а комса реально 0,49. То есть комса ~1,2%
59,1976/100 - это 1% от суммы
Почему не умножаете на процент коммиси?
500/100*0,5=2,5
Главное здесь же умножаете.

Тогда и свою цену умножайте  59,1976/100 * 0.5 = 0.295988

Походу всплыли еще ньюансы. На разных парах, разная комса и в меняют переодически.

Процент комсы одинаковый это 0,5%. Но формула расчета комсы разная для разных пар. Но для каждый пар сущуствует нюансы. Например как вы посчитаете комсу в бито/неймах если покупаете не за баксы?
Значит надо приводить к общей валюте.

По этому и получается что если покупаете за баксы то формула такая. Если ваш счет в крипте и покупаете вы за крипту другую крипту, то формула уже другая. Но комса все равно 0,5.
Вот вы купите за неймы битки, вы же комсу не в баксах будете считать, а в неймах, если счет в неймах.
23  Local / Трейдеры / Re: «Техн. сбой» или отъем денег у клиента BTC-E on: September 28, 2016, 10:11:19 AM
как была 0.25% за сделку так и осталось, с первого дня. Берут 0,5% за обе стороны (закрытие и открытие) сразу. Ее не поднимали и не опускали.
Вот новость об открытии МТ на бирже https://btc-e.nz/news/176 от  01.10.2013
Вы комменты у этой новости почитайте, там уже комса не правильно считалась.
Там про комсу 2 комента, и то вопросы про демо счет.

Я МТ пользуюсь, начал использовать его после того как ввели официально без режима бета теста со свободной регистраций.
Сколько не смотрел на моем счету комса нормально считалась. Причем цифры абсолютно одинаковые, что открытые месяц назад ордера, что год назад.
Вот для примера, 500 монет по паре nmc/usd составляет комса 2.50 nmc. Или 100 nmc/btc комса 0,5 nmc
А то что в ссылке народ комсу считает, она не верная у них. На кой черт они делят объем на 100 и умножают его на % ?
Формула openPrice * Lots * 0.5%, это даже в FAQ на сайте написано в торговых условиях.
Например вы сейчас купите 0.1 биток по цене $605, то 0.1 * 605 * 0.5% = 0.3025. Проверяем на Веб 1 * 605 * 0.2% = 0.1208. Смотрим что на веб:

погрешность в 4 знаке, но в принцепе сходится.

Только еще учитывайте счет в чем торгуете, если у вас не баксовый счет то формула меняется. Например если счет в неймах и покупаете вы неймы, то формула будет Lots * % (потому что вы за неймы покупаете их же, по этому цена валюты покупки = равна цене самой валюты)
Например я покупал на неймомом счете 100 неймов * 0.5% = 0.5 nmc
А вот если вы покупаете на крипто счете любую крипту, то там формула усложняется, т.к нужно приводить к общей валюте.

Так что все нормально считается, просто народ не правильно калькулятором пользуется.
Вот пример ордера еще до ввода спреда. 591,976*0,1/100=0,592  а комса реально 0,49. То есть комса=1,2%
Ну вот опять же. Цена 591,976, объем 0,1, счет в usd. Считаем 591.976 * 0.1 * 0.5% = 0.295988  (округляем 0.296)
Т.е если вы говорит что у вас комса получилась 0,592 и это 1,2%, хотя реальная комса 0,5%, то считаем 0,592 / 2.001 = 0.29585207396. (округлим 0.296)
Все сходится. Вы тоже не верно считаете.


Кстате по поводу вашей ссылки где чел пишет про ТП. У меня тоже один раз закрылись ордера по ТП на лайто/битке по цене который не было. А посколько тейки стаяли очень далеко, то и профит по них весьма приличный вышел.

24  Local / Трейдеры / Re: «Техн. сбой» или отъем денег у клиента BTC-E on: September 28, 2016, 08:03:28 AM
И коммисия в МТ выше, уже точно не помню, год назад вроде были 0,08% и даже тема есть соответствующая на сайте МТ.
Комса в МТ как была 0.25% за сделку так и осталось, с первого дня. Берут 0,5% за обе стороны (закрытие и открытие) сразу. Ее не поднимали и не опускали.
Вот новость об открытии МТ на бирже https://btc-e.nz/news/176 от  01.10.2013

Ни новости, ни твита, ни ответа на вопрос, как так жить дальше.
Это да, плохо. Кроме сообщения в чате от админа и support3 больше ни чего не было. Могли бы хоть публичные извенения в новостях опубликовать.
25  Local / Трейдеры / Re: «Техн. сбой» или отъем денег у клиента BTC-E on: September 28, 2016, 05:28:36 AM
Если таких спецов нет, что ОЧЕНЬ наврят ли, тогда пусть теряются свою прибыль и отказываются от МТ.
Так они с МТ прибыль не получают.
МТ же это сторонняя контора, просто юзает ликвидность BTC-E. И вся комса которая идет в МТ идет на оплату как раз той конторе.
Прибыль они могут получить из МТ только в случае если клиент депозит слил и все, тогда он остается на счетах биржи. Но и то не факт, ни где не расписано как работает перекидывание депозита между вебом и МТ. Так что есть вероятность что они и депо клиента отправляют той конторе, и слитый депо она же себе и забирает.
26  Local / Трейдеры / Re: Простейший вариант торговли на бтц-е конф on: September 27, 2016, 12:42:28 PM
Quote
QWERTAS: у бикула более 100к монет
Зачем тебе новички, толкни рынок сам =)))
27  Local / Трейдеры / Re: «Техн. сбой» или отъем денег у клиента BTC-E on: September 27, 2016, 04:41:55 AM
Quote
Разные счета нужны для работы различных стратегий.

Да не для стратегий, это из-за блокировки средств...
Из обменника пришло сто рублей, блокируют все средства, даже если их в тысячу раз больше.

Вот пользователи и создают по дестяку акков, что бы холд на неделю погоды не делал.

Ну попробуйте 10 ботами на 1 аккаунте торговать. Когда у вас общий доллоровый/биткойносвкий счет, и каждый бот пытается от туда урвать то что ему не положено.

А так создаешь для каждого бота свой акк, даешь ему туда 1/10 денег, и он торгует не пересекаясь с другими ботами.

А насчет холда, то если вы акком пользуетесь давно, то холд дольше 2х дней не ставят. А а если вы торгуете, то 2 дня это вообще ни о чем. Проблема, это если вы быстро завели, купили/продали и сразу же вывести хотите. Но тогда и 2х счетов достаточно.
28  Local / Трейдеры / Re: Простейший вариант торговли на бтц-е конф on: September 26, 2016, 10:40:56 AM
Если ты собираешь массовку, то правильней было бы этой массовкой использовать как таран, если все же хотите торговать.
Но вы выбрали другую тактику, из массовки сделали стену. И эта стена стоит, пока не придет кто-то кто сильнее вашей стаи и не снесет эту стену. Что в данном случае неуместно, так как не известно сколько придется ждать, виду наличая флета на других парах и низкого объема.

Вот если бы вы стены такие на битке ставили другой разговор был бы, там крупняк по больше водятся, которе могут сжирать стены в 10-20к баксов.
Но на низколиквидных парах, объем стены в 10к баксов ее похоронит.

По этому набирая народ стройте стратегию раскачки цены. Старайтесь чтобы все были относительно честны и ни кто раньше времени не сваливал с рынка. Тогда вы можете работать не большими объемами, закупая по дешевле, прогнать цену вверх, частично распродать, опустить цену и снова. Но делать опять же минимальными объемами, т.е не каждый по 5к нов, а по пару сотен. В итоге идеальным результатом должно стать что все со своих пара сотен нов поимеют профит в пару десятков баксов за несколько кругов, плюс привлечение внимание со стороны другой толпы которая подгонит уже большую ликвидность, за счет которой будет возможность продать большую часть выкупленых объемов.
29  Local / Трейдеры / Re: BTC-e баг в MT4? (РЕШЕНО) on: September 26, 2016, 06:01:52 AM
Мысль глобально только про форки.

"Вспоминаем так-же нерасторопность в отношении ввода новых форков и в частности кефира, когда он был уже практически на всех биржах."

А какие такие интересные новые форки появились без критичных багов и скамов? Ни одного не знаю.
Кефир тот еще скам, вечно с ним геморой еще до ввода на биржу был. Да и сейчас, что не день то сенсация, то кошельки хакнут, то пол сети положат, то баг в клиенте. С кефиром проблем дофига. Даже на собственном кошельке монеты хранишь, лежишь, спишь и думаешь как бы хард форк очередной втихоря не выкатили чтобы все монеты не увели или кошель без бага попался. Вообще чем больше вижу инфы и новостей о кефире, тем больше убеждаюсь что это тупо пирамида которую накачивают воздухом.

Какие еще новые форки? Тот же полонекс добавил кучу форков, через несколько месяцев их же и снес нахер. Т.е всякие говнофорки добавлять чтобы на них копеечку заработать и убрать быстро с биржи, это честно? По мне так это чистейшее наебалово. Люди думают, что добавленный форк будет жить, не зря же его добавили, а его использовали как прокрутку объемов и отнятия денег трейдеров и быстренько убрали. Причем заводя форк по максимальным ценам, которая в дальнейшем только падать будет, особенно круто. При таком раскладе любой кто его купит дороже не продаст, а значит всегда будет в минусе.

Сейчас форки плодятся как кролики, путем тупого копи-паста или смены названия. Намайнили тучу монет, договорились с руководством биржи, ввели форк по макс цене и тупо слили премайн. И все, когда форк свалится в дно, его убирают как неликвидный и давай следующую монету.

Возьмите основные крупные биржи и посчитайте сколько монет есть общих, а их всего то единицы. А то что на какой-то одной бирже 100500 монет, это не показатель доверия к ним и перспектив, и уж тем более не показатель что все остальные должны их тоже добавлять. История уже показала как биржи с кучей монет уходят в небытие.
30  Local / Трейдеры / Re: Простейший вариант торговли на бтц-е конф on: September 26, 2016, 05:35:07 AM


Самый большой объем у 1 свечи 22к... и спред 0.01 (это всего 4 движения было, а дальше появились ордера на покупку продажу по 2-3 - 9к), и манипуль плюнул и ушел.
А теперь сравни с теми объемами, что были до этой ветки на форуме, по 80-100к, местами даже по 120 - 150 проскакивали (около 30 движений за по пол часа) и спред по 0.15 был
31  Local / Трейдеры / Re: Простейший вариант торговли на бтц-е конф on: September 25, 2016, 05:14:13 PM
Как и прежде меня не понимают и когда коротко и когда длинно)
Тут всё просто, у меня есть контакты некоторых людей которые вам прекрасно нальют в ваш ветдра столько сколько вы только пожелаете своими ордерами)))
Ставтье ставьте и побольше.
Свои 500 нов что ли нальешь?
Или ты через теорию 7 рукопожатий на Путина выйдешь и попросишь его налить?

И в один прекрасный момент я своих предупрежу о том что убрать, а вам нальют этих нов по самые помидоры, опустят курс с 0.55 до 0.4 и подождут пару месяцев чтобы вы согласились на убыток.
По себе людей не судят. Не все же как ты годами слить не могут купленое годами рание. Нормальные трейдеры даже если допустили просадку, быстро ее отбивают.

Или еще проще, можно не продавливать а просто вам продать своих кучу новв стенку, и сидите с ними когда нет выкупа, сами продавите, ну или обогатитесь кучей нов все дружно)
Еще раз, свои 500 нов нальешь что ли?
Ты же показывал как ты торгуешь, херня да и только.

Причем выгода будет сразу от того что поближе стенки будут а дальше пусто.
Чем ниже тем плотнее стакан сейчас, т.к по 1 центу желающих купить всегда предостаточно. Не та цена чтобы пустоты были снизу. Тем более на нове.
Пишешь что крутой трейдер, а таких вещей не видит. Открой терминал и глять стаканы.


Потому что среди них тоже найдутся люди с большими финансами, то есть порядка 20к долларов и выше.
20к? это большие финансы для рынка? Серьезно?

У меня есть люди в контактах кто 200к$ депозитом  управляют. но эти понятно в новах не торгуют а только биткоином.
Ага, у которых ты забанен так как задолбал трындеть херню.

Так что душите душите, ставьте стенки, будет тогда потом еще веселее))
Какой то крик отчаяния рисуется. Прям беспомощный мальчик жалуется и в соплях кидает угрозы. Это глупо и смешно, не нужно так делать.
Раз ты себя позиционируешь как крутого трейдера, так и будь им, а не разглагольствуй попусту.


Я новичков звал кто не знает как заработать, а не с других форков завалить.
Научись сначала сам торговать, покажи нормальные результаты. А то все твои показы что ты 10 баксов заработал, это какие то фантики на таком волотильном рынке который ты описываешь.

Вы не понимаете что те кто в конфу не пошли и думают тут и так всё понятно действую на свой страх и риск, их никто ничего не предупредит)
Те кто в конфу не пошли разделились на 2 лагеря: 1. посмотрели кто будет преподовать, и поржали. 2. Увидели на какой паре что творится, и решили своими силами геркулесов рынка построить, не обладая соотвествующими знаниями. Подождут какое то время, заработают копеечку, как ты 10 баксов, плюнут и уйдут, так как ожидания обещаные здесь не оправдались.

Тут в валюте только дело такое что ликвидности мало можно мутить.
Все пишут что они обладают огромными суммами, большими запасами битка, новы и черт пойми чем. тем немение когда идет флет, даже на пол бакса не могут биток сдвинуть, да какой там биток, даже нову с ее то нищинскими объемами без манипуля на 5 центов толкнуть не в состоянии, как не плюнь все ноют что только флэт. О чем это говорит?

Меня тоже предупреждают если серьезный замут какой собираются делать, а я вас не предупрежу, с чего бы если вы по собственной инициативе стенок понаставили))
Да всрались нам твои предупреждения, мы и без тебя не плохо торгуем.
32  Local / Трейдеры / Re: Простейший вариант торговли на бтц-е конф on: September 25, 2016, 03:41:59 AM
Мда, убил ты всю торговлю на нове.
Как только начались накрутки объема, так сражу же прилетело хуева туча ордеров по 1к -2к нов, и зажали весь диапозон.
Только вот манипуль кто крутит объем, крутит его стенкой из 3к нов, и если у него объема не хватает, он тупо зажимает диапазон до своего объема или перестает накручивать.
Вот дураки вы, головой вообще не думаете. Объемы там можно было крутить с большим спредом потому что стаканы пустые. А если стаканы забить ордерами, то ни кто там ни чего накручивать не будет. Если уж лезли в нову, то нужно было маленьки ордерами по 100-200 нов. А че там делать с ордером в 2к? Пф.. Щас пока от туда все не сбегут с такими ордерами, хер дождетесь вы больших спредов, а то и вообще движения угаснут, ибо свою работу манипуль сделал, он привлек народ, набил стаканы - задача выполнена.
33  Local / Трейдеры / Re: Простейший вариант торговли на бтц-е конф on: September 24, 2016, 07:26:47 PM
Тема вообще не для вас, а новичков. совсем новичков.
Кторые придут в тот чат (конфу) им говоришь все дружно ордер туда, потом всем туда, и всё.
Я вот поражаюсь вашим двойным стандартам.
То вы вечно засираете эту биржу и говорите чтобы народ от нее по дальше держался, ибо там один развод клиентов, то в этой теме новичков на нее зазываете и "учите" торговать.  Huh
34  Local / Трейдеры / Re: Простейший вариант торговли на бтц-е конф on: September 24, 2016, 02:25:49 PM
И того уже третью ночь, а кто-то тут орал что нет не каждую ночь будет
2-3 раза, это не каждую ночь. А так же означает что эти 2-3 раза могут быть подряд, а потом неделю тишина.
Вот если бы все 7 дней, ну или хотя бы 5 дней подряд, на протяжении 2х недель. Тогда да, можно смелос казать что каждый день идет.


просто большая часть сработала по рынку сразу.
Давай весь лог за те 4 часа.
35  Local / Трейдеры / Re: Простейший вариант торговли на бтц-е конф on: September 24, 2016, 06:06:50 AM
Сегодня на нове.
36  Local / Трейдеры / Re: BTC-e мошенничество в MT4? on: September 23, 2016, 03:19:44 PM
Переоткрыли позиции как надо, всё ок. Мои позиции были открыты более 3 месяцев назад, ещё до введения свопов, я за ними наблюдал каждый день, а после переоткрытия посмотрел и глаза на лоб вылезли, -600$ свопа  Shocked

Не пони маю как меня так глючило что я 3 месяца не видел, а тут увидел  Huh


Может у кого-то есть позиции открытые до введения свопа, просто для проверки?

**** получил ответ поддержки *****

Свопы применяются ко всем позициям, независимо от того когда они были открыты.
Относительно ПО, всё может быть. Однако, в любом случае, это была ошибка и сейчас она устранена.

С уважением, Отдел Торговых Операций

*********************************

значит всётаки по ошибке не начислялся своп на старые позиции
ну что же ошибки исправили и слава богу

PS всем торгующим на биржах рекомендую запастись валерьянкой, ошибки то исправили а вот руки ещё неделю трястись будут...

Своп начисляется на все позиции (новые и старые, открытые до введения свопа) начиная с даты введения свопа 20тые числа июля.
У меня старые позиции есть, открытые до июля, с июля на них своп начал начислятся именно с 20тых чисел, а не с даты открытия позиции. Т.е на всех позициях на текущий момент своп начислен за 2 месяца.

Хотя я первую неделю тоже своп не замечал, увидел его только под конец июля, когда там уже стали цифры легко заметные.
37  Local / Трейдеры / Re: Простейший вариант торговли на бтц-е конф on: September 23, 2016, 02:50:10 PM
Ну да, а ты оставишь нам готовый рецепт сегодня для человека кто вообще не в теме и придет завтра будет обучаться как так сделать как ты? И чтобы всё просто, два ордера поставил - и готовый заработок уже если счастье исполнится и всем нальют!)
Все просто, когда начинают гонять объем, гоняют строго в определенном диапазоне. Его видно, в стакане стоят 2 крупных ордера с двух сторон. Ставьте на пару пунктов перед этими ордерами и их сожрут. Главное чтобы объем был не слишком большой, а то сразу же ваши ордера обойдут.
Ну и соотвественно ордера надо ставить быстрее чем этот манипуль делает движение вверх/вниз.

Если успевать на каждое движение, то за 6 получасовых свечей, набирается примерно 40-50% профита от суммы использованного дипозита.
38  Local / Трейдеры / Re: BTC-e мошенничество в MT4? on: September 23, 2016, 12:53:52 PM
Надо массово писать в чат. А то там сидят идиоты какие-то, анекдоты рассказывают, будто всё тихо и спокойно.
Ага. Я недавно писал. Активно писал, внимание привлекал (когда ахинея на нейме творилась несколько дней подряд). Посты потерли и баном пригрозили, а со всеми вопросами и за ответами отправили в саппорт.

Так что, пиши не пиши, только бан словишь.

Точна.
60 дней бана дали, что бы не спрашивал не удобные вопросы.  Grin

Блин, ты писал с наездом. Какие притензии? Надо было спокойно писать.
Бан ты получил не за то что вопрос задал, а заточно начал наезжать на модера.
Ответ на свой вопрос ты получил. Раз сказал что у тебя все в порядке и депо не пострадал, смысл там было демогогию разводить?
Я сидел в чате, лично видел ситуацию. Так что не трынди.

Давай ты тоже не трынди. Меня обикеноби на *уй посылал когда я был модератором, а я ему бан всего на сутки выдавал, второй раз на несколько суток. Потом уже когда он и эти сутки снял наврав админу что типа ничего не делал то потом уже да, я поговорилс админом, дал ему больше срок и не фигаему не сняли, злой такой был на меня.

А сейчас они направо налево выписывают по месяцу два без всяких особых оскорблений модератора. он что его матом там покрыл или угрожал или что?
Сейчас модераторы ох как не по правилам действую и шпарют отсебятину, а уж если ты их обидел так вовсе сразу нет не час не 6 часов какраньше не деньи не неделя сразу месяца выдают.

Дае если он его обидел мол там модератора, ты считаешь 60 дней это адекватноза обиду модератора? Такой прям модератор капец как обижающийся прям, да?

А тыдавайпобудь ка в бане месяцой другой да не один раз, я посмотрю натебякакой тыпотом будешь добродушный к этим скотам ублюдским которыене ха *уй собачий на месяц два банят, а за слово вертолет например.
Или и вовсе в ЛС тебе матом пишут прям так что и буду банить ьтебя и дальше не за *уй собачий, ты должен мол понять если мужик, у меня бля отношения с вертер.
Да а я тут причем к его отношениям?
Модераторы там капец гнилые большинство.
Я сколько народу говорю тоже что вы сами виноваты что у вас такие модераторы, говорили бы почаще тот хороший а этотпохой, тикеты бы создавали ситуация бы поменялась может.
Когда эти два упыря ублюдка пенек и аклон мне не за *уйсобачийвыдавали по 1 и 2 месяца подряддольше чем пол года. то админ меня уверял что только у меня такие проблемы.
Хотя квертас видя эту ситуацию писал в чате им ну нахрена ж вы так делаете то. Ну вот реально, нахера ублюдки так ведут себя с пользователями?
Квертас получше модер, мич получше, они и правда по правилам банята не как эти ушлепки, но почему только я то это замечаю. остальные никто правила не читали или тикет написать админуне могут?
Пенек жев чате открытым текстом показывал свое удовольствие от власти. И открытм текстом всем писал что может банить не по правилам! Где вы тогда быличто не видели? Постоянно!
Потом Пенька немного поставили на место после того как он мне в ЛС признался что банит не за *** собачий получил выговор, так сразу аклона подтянул, и тот неслабжетакой же дурной.

По твой манере разговаривать, я бы тебе вообще рот зашил, если был бы качком хирургом.
39  Local / Трейдеры / Re: BTC-e мошенничество в MT4? on: September 23, 2016, 12:20:53 PM
Надо массово писать в чат. А то там сидят идиоты какие-то, анекдоты рассказывают, будто всё тихо и спокойно.
Ага. Я недавно писал. Активно писал, внимание привлекал (когда ахинея на нейме творилась несколько дней подряд). Посты потерли и баном пригрозили, а со всеми вопросами и за ответами отправили в саппорт.

Так что, пиши не пиши, только бан словишь.

Точна.
60 дней бана дали, что бы не спрашивал не удобные вопросы.  Grin

Блин, ты писал с наездом. Какие притензии? Надо было спокойно писать.
Бан ты получил не за то что вопрос задал, а заточно начал наезжать на модера.
Ответ на свой вопрос ты получил. Раз сказал что у тебя все в порядке и депо не пострадал, смысл там было демогогию разводить?
Я сидел в чате, лично видел ситуацию. Так что не трынди.
40  Local / Трейдеры / Re: BTC-e мошенничество в MT4? on: September 23, 2016, 12:14:35 PM
Получил ответ по тикету:
на счете ###### BTC закрыло все позиции (лонги) по всем парам без исключения

Собственно ответ:
Здравствуйте,

Мы внимательно изучили поток котировок за вчерашний день и можем сказать, что
22 сентября 2016 года произошёл технический сбой в нашей торговой инфраструктуре.
В результате в ценовой поток попали нерыночные котировки.
Это в свою очередь активизировала принудительное закрытие позиций на торговых счётах.
Если Вы как-то пострадали от этого, мы можем предложить Вам два варианта решения последствий этого сбоя:
1. оставить всё как есть
2. мы переоткроем Ваши позиции

Сообщите о Вашем решении в течении ближайших 24 часов.

С уважением, Отдел Торговых Операций

Такой же ответ прислали и мне.
Pages: « 1 [2] 3 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!