Да, тока не забывайте, что "дырка 51%" образовалась из-за blockchain технологии, которая по сути нафиг не нужна...
Если выкинуть блокчейн - то дырки 51% тоже не будет!
Правда, для этого возможно придеться отказаться от раздачи эмиссии через майнинг... Гений, придумайте другой способ решение проблемы double spending, раз «блокчейн не нужен»>
|
|
|
Цитата (из http://worldcrisis.ru/crisis/1304581): Для добычи Биткоина расходуется, предположим, 1 Ватт на 1ГигаХеш (это скорость добычи), в час. Современные аппараты работают на 500 ГигаХешах. Это означает, что 8000KW требуется для скорости 8000 ТерраХешей в секунду - полная скорость сети на сегодня, в час. Теперь учтем, что скорость продолжит удваиваться каждый месяц, как это было. «Скорость» (?) не будет удваиваться каждый месяц. Сложность растет до тех пор, пока майнить на самом эффективном оборудовании станет невыгодно. Никто в здравом не будет закупать майнеры за свои деньги и платить за электричество, если это не приносит прибыли.
|
|
|
Что ты сумашедший ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Затраты на производство биткоинов, благодаря асикам, совершенно не существенны. 50 баксов только на электричество — это «не существенны»? ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2F%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%2F%25d1%2581%25d0%25b5%25d0%25b1%25d0%25b5%25d1%2581%25d1%2582%25d0%25be%25d0%25b8%25d0%25bc%25d0%25be%25d1%2581%25d1%2582%25d1%258c-%25d0%25bc%25d0%25b0%25d0%25b9%25d0%25bd%25d0%25b8%25d0%25bd%25d0%25b3%25d0%25b0-%25d0%25b1%25d0%25b8%25d1%2582%25d0%25ba%25d0%25be%25d0%25b8%25d0%25bd%25d0%25be%25d0%25b2-%25d1%2581-20130210-%25d0%25bf%25d0%25be-%25d1%2581%25d0%25b5%25d0%25b3%25d0%25be%25d0%25b4%25d0%25bd%25d1%258f%25d1%2588%25d0%25bd%25d0%25b8%25d0%25b9-%25d0%25b4%25d0%25b5%25d0%25bd%25d1%258c.png&t=663&c=RTIYecGvIvlSrw)
|
|
|
Not really. There are lot of people interesting in bitcoin, but nothing special happening. It's just a common trend. I wrote a couple of the most popular russian articles about bitcoin for newbies and here are their stats: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdump.bitcheese.net%2Fimages%2Fuvuheje%2Fkomar.bitcheese.net-bitcoin.png&t=663&c=AAfSXIXReheXYA) (red, blue and orange lines; others is for articles about batteries)
|
|
|
Hi there. I drew a few similar charts, but I used concepts of "self-cost" and "profitability" for different mining hardware. Bitcoin mining cost (self-cost): ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2Fgraphs%2Fbitcoin-mining-cost-to-20130201.png&t=663&c=Dh7RNvC2O2RCGw) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2Fgraphs%2Fbitcoin-mining-cost-from-20130201-to-now.png&t=663&c=44yZmMWfBhewXg) Mining cost is not depending on bitcoin price but only on: - how much is revard (50 or 25... — you can see the difference at December 2012),
- how much is the energy cost ($0.12 per KWh here),
- and what's is current difficulty.
MtGox price presents there just to show you a funny dependence: bitcoin price usually doesn't come lower than mining cost. Litecoin mining cost (self-cost): ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2Fgraphs%2Flitecoin-mining-cost.png&t=663&c=IAbWu68W1l9nWw) Bitcoin mining profitability: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2Fgraphs%2Fbitcoin-profitability-to-20130201.png&t=663&c=69WcvS5wvHN25w) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2Fgraphs%2Fbitcoin-profitability-from-20130201-to-now.png&t=663&c=X9DiJNDNRlgzXw) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2Fgraphs%2Fbitcoin-profitability-from-20130801-to-now.png&t=663&c=g1qy3vQyAnkxww) And another one for GPU miners: litecoins vs bitcoins mining profitability: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2Fgraphs%2Fbitcoin-and-litecoin-profitability.png&t=663&c=hYhUD9Y3SM8k2Q) These charts are also available on http://divananalit.org/
|
|
|
Она показывает рыночную капитализацию :) И что мне теперь, инвесторов ей пугать? А ваши цифра о чем говорит? 3й батч стоил 80BTC, по тогдашнему курсу это 8000$, метабанковские лотки стоили около 2000$ правда выдавали 105, по ссылке в моей подписи 82 гигахеша стоят 4600$ и их продолжаюь покупать. А Битфури Friedcat(asicminer) вообще ничего не покупал он сам разработал чип и майнит вместе с инвесторами. Так что ваши цифры мало о чем говорят. Мои цифры взяты вот с этого потолка. Поделитесь, если у вас есть реалистичнее. Да и вообще хочу сказать, что майнинг на фоне происходящих сейчас процессов с BTC - это мышиная возня. А что за процессы? Пока мышиная возня майнеров — это самая большая движуха биткоинов, которую я наблюдал. За исключением трейдеров, конечно. После нее идут мои полтора друга-наркомана, которые потратили где-то в районе $3000 на местных копророудах.
|
|
|
Цифра взята на глаз отсюда. Определение капитализации с вики: Рыночная капитализация фондового рынка — суммарная рыночная стоимость обращающихся на этом рынке ценных бумаг. Только в нашем случае вместо акций Биткоины. Значит, я использовал термин без понимания его значения. Под «капитализацией» я понимал приблизительную стоимость всего «горнодобывающего оборудования».
|
|
|
И какие к черту миллионы, капитализация за 3 месяца выросла на 7 ярдов зелени. Хотя за эти месяцы предзаказы уже практически не собирали. 7 миллиардов долларов — откуда эта цифра и про что она? Как подсказывает нам bitcoinity, всего 26 миллионов достаточно, чтобы обрушить курс аж с $670 до $99: ;D ;D ;D Я сам не трейдер, но очень много мониторил торги на криптобиржах, там все гораздо сложнее. Когда начинается движуха ничего предсказать нельзя, стенки появляются из неоткуда и наоборот исчезают. То есть по ходу торгов в стакан доложат или уберут, а вот сколько и с какой стороны неизвестно. А я вот видел, как стенки уходят в никуда. Очень обидно было. Само собой разумеется, что на биржах лежит очень много денег, которые не выставлены на позиции. Проблема в том, что я не могу знать, сколько этих денег и как будут вести себя их хозяева. Я не могу также брать в расчет миллионеров, которые строят коварные планы в день Д завести свои капиталы на биржу и устроить безобразие. И рептилоидов с планеты Нибиру со своими космическими финансами. Но мне нужно от чего-то отталкиваться, поэтому я выбрал пример, где вот-прям-одни-ордером можно на какое-то время опустить курс. Тот факт, что он упадет — бесспорен. Поднимется ли он через минуту к прежнему значению или будет падать дальше («а-а-а, panic sell») — тоже неизвестно. Бред сивой кобылы. Особенно если учесть, что многие покупали асики за фиат. Оплату за покупку принимали только биткоинами, что породило слухи о том, что все это — мошенничество. Это касаемо только 3го батча авалонов, первый и второй брали и $. Остальные никогда не брезговали грязными бумажками. Предзаказы на асики собирают не с марта 2013, а с июня 2012, причем как в $ так и в BTC. А вот это мой реальный просчет.
|
|
|
Собрание классических заблуждений майнера ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Сначала хотел по абзацам раскритиковать, но заленился, так что буду краток. Майнеры не влияют на курс. Это как вода - мокрая, даже не обсуждается. В день майнится 3600 BTC Оборот только одной пары BTC/USD на btc-e составляет 30 000 BTC а есть еще 3 крупных биржи. Согласно этой теории, майнеры влияют на курс. Но не самим фактом эмиссии, разумеется, а тем, что они тратят огромные деньги, покупая биткоины, для того, чтобы купить затем на них асики.
|
|
|
Вы смотрите в неверном направлении. По аналогии: подойдите к летчику и спросите какими нужно пользоваться приборами чтобы выполнить взлет и посадку. Нормальный вопрос. А то будет человек сажать самолет без вариометра.
|
|
|
GPU mining is not profitable anymore for bitcoins! But you still could make some money with litecoins: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2Fgraphs%2Fbitcoin-and-litecoin-profitability.png&t=663&c=hYhUD9Y3SM8k2Q) ASICs profitable chart looks quite different: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fdivananalit.org%2Fgraphs%2Fbitcoin-profitability-from-20130201-to-now.png&t=663&c=X9DiJNDNRlgzXw)
|
|
|
Я потратил кучу времени, изучая сложность сети, себестоимость майнинга, капитализацию майнерского оборудования, прибыльность майнеров и прочую ерунду. Использовал для этого самописные программы. Не принесло ни черта пользы. Разве что от глупостей уберегся. Красивыве выводы получались только постфактум. На бирже заработал только тупой игрой спинным мозгом. Это как бы отказ от ответственности. А вообще: Индексами и прочей ерундой даже не думаю заморачиваться. Лучше на картах гадать.
|
|
|
Мне больше интересно когда все это обвалиться нафик ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Расти то до бесконечности не будет... Проходили вроде уже эту стадию один раз... Еще февраль переживем, когда выйдут девайсы с 336 Mhash/s/$. Для сравнения: у нынешних асиков — 55, у AMD 7970 — 2) А дальше уже как получится.
|
|
|
У меня предположение что это могло бы быть выгодно производителям асиков, продукцию которых мне кажется уже давно перестали брать и которые находятся сейчас в некоторой жопе со своими и чипами и железками. Кстати говоря, можно сказать что сложность перестала расти после предыдущего пересчета, странно как-то. Хотя может конечно это опять манипуляторы вступили в игру... Кто что думает ? Собрал в кучу свои соображения на эту тему.Любопытный сайтик. Интересно по какому алгоритму они считают следующую сложность? Беда с этими алгоритмами. Вот здесь реалистичная цифра: https://blockexplorer.com/q/estimate
|
|
|
And you can crash the current bitcoin price to $65 just to spend 23 million dollars...
|
|
|
That's an interesting theory! We know difficulty: 609482680 therefore we know the network hashrate: 4362846963464055.5 (hashes per second) Imagine that there is no other miners but Avalon ASIC #2’s. One of them is 82000000000 hashes per second. therefore the all network is 53205 ASICs. One of them costs $1499. All of them costs $79 754 970. Oh shi--
|
|
|
|