Es la primera ocasion que escucho algo sobre Etherdex, tiene muy buenas características que vale el esfuerzo de probarlo. Logre investigar un poco el asunto, se auto-proclaman como un clon de etherdelta y forkdelta con tasas hasta 3 veces más bajas. Luego de que intente usarlo escribo mi reseña.
Buenisimo, quedamos a la espera de tu opinion, dejare el hilo abierto para que puedas actualizar. |
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Los Bounty Program, son ilegales y ponen en riesgo a todos los participantes, porque pueden un buen dia, amanecer con un valor cero de moneda por decreto. ¿Por qué son ilegales? ¿Por qué piensas que un token o moneda puede valer cero por decreto? Hola, buenisima pregunta, Los Bounty son ilegales por defecto por una razon, el Bounty rompe una regla de evaluacion de la SEC segun la prueba Howey que determina que existe una "expectativa de ganancias predominantemente de los esfuerzos de otros", lo que es decir, la competencia por recibir token a cuenta de un trabajo, donde el usuario, puede o no, recibir un token, pero que en todo caso, hara que suba el valor del token, ya lo convierte en un instrumento regulado que no puede comercializarse como un ICO. Pero, El que hace la ley hace la trampa, y no lo voy a negar, porque no es un secreto para nadie y menos para este foro, que estoy involucrado a tope con un ICO, y hay maneras de evitar la norma, el problema radica, y por eso lo he escrito tanto, que seguimos queriendo evaluar las cosas desde un punto de vista viciado, la evaluacion de un proyecto, no puede ser solo tecnica, o legal, o comercial, hay muchas cosas involucradas. Si eliminamos de la seccion de [ANN] todo aquel ICO que haga Bounty y ademas eliminamos todos aquellos que rompan la segunda regla, que es, que su valor solo sirva para su intercambio en trade, y no puedas adquirir un bien o servicio con el, creo que nos quedarian 3 o 4 nada mas. Pero Repito, esto se puede evitar, solo hay que hacerr pequeños cambios para que se ajuste todo. ejemplo: En vez de un Bounty Program debes convertirlo en un contrato de prestacion de servicios. EN el caso de nuestra ICO lo hicimos asi: https://www.youtube.com/watch?v=pH50mXOVZwo1. La legalidad no la marca USA ni la SEC. 2. El test de Howey se aplica a activos no a actividades. 3. Creo q la forma en la q lo aplicas es totalmente incorrecta, asumiendo cosas q no son necesariamente ciertas y confundiendo la inversión con la promoción. En concreto el primer criterio del test es "1. Es una inversión de dinero" Y si lees los otros tres verás q tampo hay manera de aplicarlo al bounty. El bounty ES un contrato de servicios. Otra cosa es q nadie va a poner una demanda por unos cuantos dólares si no se cumple. Por último, tengo claro q jamás haría una ico con base en usa ni q admita residentes. Argumento un poco sin animo de crear una diatriba en torno a un hecho particularmente complejo y personalisimo en cada proyecto y caso por evaluar, por lo que es muy dificil generalizar y quedar bien parado. Voy al tema: 1.- No, es cierto, mas no creo que sea la idea de nadie gastar tinta en el tema de las criptomoendas, su globalizacion y liberacion del yugo opresor de los bancos centrales, para que a la hora de su aplicacion, lo mas sencillo, sea excluir un mercado completo, como el Norteamericano, bueno, no seria solo el Norteamericano, al menos habria que incluir Canada y el Reino Unido en la exclusion. 2.- De nuevo tienes razon, con la salvedad, que se estan regulando el conjunto de "acciones" que se llevan a cabo para la comercializacion de un "activo" 3.- Tambien es posible, y si demore en responder, es porque me he estado documentando aun mas en el tema, y desenpolvando literatura al respecto para no caer de nuevo en el error, pero reitero, los procesos regulatorios, no se limitan a los hechos especificos y concretos, van desde la planeacion a su ejecucion, incluyendo su promocion, pero como dices, si, puedo estar equivocado. En cuanto si el Bounty es una inversion de Dinero, que si el Bounty es un contrato de servicios, que si el monto de la afectacion justifica la demanda de ejecucion de una ley, son detalles que a nivel juridico no tienen relevancia, son meramente circunstanciales, ya que si el afectado no exige el cumplimiento por el monto, en nada cambia la ley, si es un contrato de servicios, no hay problema, quizas el problema esta en que los bounty, no reflejan un pago por servicio si no una "recompensa", que podria ser no regulable en la estructura contractual del derecho clasico, internacional, romano o anglosajon. lo mas importante de aclarar es que cuando se habla de inversion de dinero, no se esta refieriendo al Bounty, se refiere al negocio, se hace (el Bounty) con el animo de recaudar Dinero, por lo tanto es una inversion de dinero. Entiendo la posicion, de no hacer un ICO en USA, mas insisto, que hay formas, solo deben seguirse las reglas. Disculpa si pude sonar un tanto duro en mis palabras, per no es mi animo subir el tono en la conversa, pero el tema es complejo, y hay que verlo desde todas las opticas.' Igual, aqui un extracto bien interesante de un articulo, y el link donde esta el original: "...Otra desventaja significativa a la financiación en masa es la posibilidad de conseguir atrapados en las leyes de valores diferentes, ya que solicitar las inversiones del público en general es lo más a menudo ilegal a menos que la oportunidad se haya presentado ante una autoridad reguladora de valores apropiados, tales como la Comisión de Bolsa y Valores de la EE.UU., la Comisión de Valores de Ontario en Ontario, Canadá, la Autoridad de los Mercados Financieros de Francia y Quebec, Canadá, o la Autoridad de Servicios Financieros en el Reino Unido.
Estos reguladores pueden tener diferentes maneras de determinar qué es y qué no es una garantía, por regla general se puede confiar en (al menos en los EE.UU.) es la prueba de Howey. La prueba de Howey dice que una transacción constituye un contrato de inversión (por lo tanto, una garantía) si no es un intercambio de dinero con la expectativa de los beneficios derivados de una empresa común, que depende únicamente de la de los esfuerzos de un promotor o un tercero. Es evidente que, en virtud de esta norma, cualquier acuerdo de multitud de abastecimiento en el que las personas se les pide que contribuyan con dinero a cambio de beneficios potenciales basados en el trabajo de otros se considera una garantía. Como tal, el contrato de inversión aplicable tendría que estar registrados en una agencia reguladora (como la SEC) a menos que se clasifique para una de las exenciones (por ejemplo, un reglamento o una regla 506 del Reglamento D de la Ley de Títulos de Valores de 1933, o la exención limitada de California - Regla de 1001 (también conocida como SEC Rule 1001)). Las sanciones por la violación de valores pueden variar mucho y dependen en gran medida de la cantidad de beneficios obtenidos por el "promotor", el daño hecho a los inversores, y si la violación es un delito por primera vez..."https://eduardoarea.blogspot.com/2011/08/que-es-el-crowdfunding-o-financiacion.html |
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I was looking to enter the site, it is not .org it seems it is .trade (I did not know that extension) effectively offer better fees than other sites, and it is decentralized P2P. and although it sounds bad, because they included the currency of our ICO, I wanted to know references of them, to see if I can expose our image, that good or bad, is ours.
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Acabo de ver un nuevo Exchange descentralizado llamado EtherDex.
Alguien lo ha usado, que tal es?
Suena como una version mejorada de EtherDelta y ForkDelta, pero no puedo afirmarlo.
Alguna opinion al respecto? Quiero saber si es recomendable, como para agregarlo al [ANN] de nuestro proyecto como noticia.
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A new decentralized exchange, has been added to the list is ETHERDEX, have you tried it? What do you think?
I can not comment technically on the product, but in general terms it seems an improved version of EteherDelta and ForkDelta.
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Preguntas, haciendo gala de mi ignorancia en la materia.
Cuales son los mejores Exchanges para hacer trading y son los exchanges descentralizados como ForkDelta / EtherDelta / TokenStore buena opcion par alos que inician en este mundo?
Es manipulable el mercado de algun token desde un exchange por cualquiera? Que riesgos se corren?
Eso por ahora, gracias
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En mi opinion, muy particular, en un utopico mundo, tendria cabida la generacion de Tokens dentro de micro comunidades, desde el trueque a nuestra fecha a funcionado, hay no radicaria el problema.
La razon de que esto suceda es un tema de conquistar espacios, en lo que los politicos son muy buenos, levantar banderas de logros, como dice el famoso dicho "de mi que hablen aunque sea mal..." ahi lo vemos con el caso del petro, mientras lo evaluemos como moneda es un fracaso, pero como bandera politica funciono, o no estamos hablando de ello?
Creo que la comunidad de criptomoendas a nivel global sigue viendose el ombligo, mientras no salgamos del tema, de cuanto es la cotizacion de tal o cual moneda y que nueva maquina de minado salio, los politicos nos van a tomar los flancos.
esta moneda obviamente tiene una serie de efectos perversos, pero si pensamos en una moneda salida de la comunidad misma para su uso, la historia fuera otra, lo malo es que nace de los que las criptomoendas quieren evitar el control justamente, he alli la falla de las criptomoendas estatales, si en cambio los estados desarrollaran una BlockChain robusta con un exchange nacional Abierto, y cada comunidad y monenda libremente circulara, la pelicula fuera otra, la necesidad de un gobierno regional de crear un token, no tiene sentido.
Es legal, tecnicamente viable, publicitariamente bueno, politicamente correcto y hasta con toques de izquierda salvadora de los pobres, pero al final es mas que inncesaria, contraproducente.
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En realidad, todo lo expuesto en el articulo tiene mucha razon, pero hay que hacer varias aclaratorias, que vienen al caso.
una de las palabras claves de todo lo expuesto es NORMAS, eso es lo que hace en Venezuela, dificil cualquier adopcion, sobre todo, cuando el estado de derecho es uno de los mas mancillados, en supuestos estados democraticos. la falta de plataforma legal, hace que los comerciantes legales y tracionales, no se atrevan a una adopcion plena de una solucion de este tipo, eso aunado que no hay una propuesta seria de adopcion de la solucion por el mismo caso, el temor a represalias u otro gesto autoritario.
Otra de las cosas que esta en contra de la adopcion es el factor social, la sociedad venezolana por una u otra razon, que pueden ser obvias, no tiene tiempo de procesar estructuras ni entender tecnologias que se desarrollen a mediano plazo, la pregunta frecuente en venezuela, siempre es, si invierto X cuanto saco al mes? y lamentablemente esta tecnologia, no funciona asi, aunque lo parezca, es por ello, que lo que ha sido mas efectivo es las dos vertientes que pueden responder esa pregunta, el minado y el trading, ahora bien, ambas partes de la tecnologia, no son exactamente fuentes de masificacion por si solas. requieren Usabilidad, que ninguna de ellas las ofrece.
por ultimo, el articulo comenta de un par de proyectos, que apartando el de DASH que se esta llevando a cabo con gran entusiasmo, inclusive creciendo en comunidades universitarias, realmente hay que analizar muy a fondo, saber cual es su intencion y hacia donde dirigen su inventiva. hay un par de casos dignos de recordar, tambien nacidos en venezuela, que no fueron otra cosa, que aprovechadores que fabricaron una lavadora de dinero con la tecnologia blockchain, tanto asi, que muchos de los participantes en estos proyectos, fueron y son asesores del Petro. (que ya sabemos lo que es)
A lo anterior solo le agregaria, datos que no son del conocimiento publico, por ejemplo, porque en Venezuela una maquina de minar de 750$ cuesta hasta 1,800$? lo peor es que ante esa distorcion, aun hay quienes dicen que minar en Venezuela es barato por el costo de la elevctricidad, lamento decepcionar, pero por el sobre precio, esta afirmacion no es tan asi, como parece. En cuanto al trading, buen negocio, salvo que en muchos casos las IP de Venezuela, estan vetadas para capitalizar lo ganado, y eso no es una norma y obviamente se puede esquivar, pero ya le agrega desgaste al proceso, al final, es negocio? si, mas que ganar 5 dolares al mes siempre lo sera, pero el que tiene 1.000$ para invertir no es uno de esos casos.
Por todo lo anterior, la respuesta es masificar, y para hacerlo hay que informar y promocionar, ahora bien, quien va a ser el primer valiente, en comercializar he impulsar pagos con criptomonedas publicamente? y mientras no sea publico, es lamentable, pero seguira siendo simplemente parte del mercado negro.
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We can not guarantee in any way the profitability of any currency, to do so we would approach any form of fraud, our currency depends directly on its use, and that in which we work daily, to expand our base of associates so that they use to the cryptocurrencies, but not only ours, is to all, we are only facilitating things, there because when we approach traditional merchants to offer a simple solution to accept criptomoendas we have had such good receptivity. In that we have been working and we will continue working, in expanding our commercial offer, because it is what we are a commercial solution, for all the cryptocurrencies, simple and practical.
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No podemos garantizar de ningun modo la rentabilidad de ninguna moneda, de hacerlo nos acercaria a cualquier forma de estafa, nuestra moneda depende directamente de su uso, y eso en lo que trabajamos a diario, en ampliar nuestra base de asociados para que le den uso a las criptomonedas, pero no solo la nuestra, es a todas, nosotros solo estamos facilitando las cosas, he alli el porque cuando nos acercamos a los comerciantes tradicionales a ofrecer una solucion sencilla para aceptar criptomoendas hemos tenido tan buena receptividad. En eso hemos venido trabajando y seguiremos trabajando, en ampliar nuestra oferta comercial, porque es lo que somos una solucion comercial, para todas las criptomoendas, sencilla y practica.
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Nuestro proyecto se basa en una innovacion de mercadeo y comercial, por lo que el trabajo que hacemos a diario está orientado a ampliar nuestra base de representación y proveedores globales para darle utilidad al producto. El objetivo es servir en la intermediación de productos y recursos para que el comerciante y el usuario final puedan realizar operaciones de manera sencilla. Pongamos un ejemplo: cuando un cliente entra a una tienda y pregunta si puede pagar con criptomonedas, el comerciante dice que si, y en ese momento el cliente le aclara que comprara con la moneda X, el comerciante debe revisar el precio del producto en su moneda original, hacer la conversión a dólar o Euro si no está ya en esa moneda originalmente, luego validar su conversión a la moneda X, para darle el precio al cliente, si este acepta el precio, el comerciante debe abrir una cartera en dicha moneda para recibir el pago, a partir de allí se desencadena todo lo que corresponde al comerciante por ese cobro, como impuestos, facturación , control de inventario y etc. Como podemos ver eso es inviable, partiendo que la transferencia sea en tiempo real. Cosa que no siempre funciona así. Todo lo anterior es solo algunas de las razones por la cual no se ha podido masificar el consumo. Ese es el dilema que pretendemos resolver, no técnico, si no, comercial y practico.Nuestra aplicación se colocara en el medio, para que el comerciante, cargue en ella, los datos del producto a la venta en la moneda fiduciaria que este expresado su producto, e internamente, haremos los cálculos, para que el cliente reciba una nota de cobro en la moneda que desee y realice el pago. Disminuyendo el número de dificultades para cada una de las partes. |
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Our project is based on a marketing and commercial innovation, so the work we do every day is oriented to broaden our base of representation and global suppliers to give utility to the product. The objective is to serve in the intermediation of products and resources so that the merchant and the end user can carry out operations in a simple way. Let's take an example: when a customer enters a store and asks if he can pay with cryptocurrencies, the merchant says that if, and at that moment the customer clarifies that he bought with the currency X, the merchant should check the price of the product in his original currency, make the conversion to dollar or Euro if it is not already in that currency originally, then validate its conversion to currency X, to give the price to the customer, if he accepts the price, the merchant must open a portfolio in that currency to receive the payment, from there everything that corresponds to the merchant is triggered by that collection, such as taxes, invoicing, inventory control and etc. As we can see that is unfeasible, assuming that the transfer is in real time. which does not always work like that. All of the above is just some of the reasons why consumption has not been able to massify. That is the trouble we intend to solve, not technical, if not, commercial and practical.Our application will be placed in the middle, for the merchant, to load in it, the data of the product for sale in the fiduciary currency that this product is expressed, and internally, we will make the calculations, so that the client receives a note of collection in the currency you want and make the payment. Decreasing the number of difficulties for each of the parties. |
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Personalmente he tratado de impulsar el pago de criptomonedas en mi país y lo he logrado en muy pocos sitios, aún así, los que más han creido en los proyectos de las criptos y han aceptado este tipo de pagos han impulsado notablemente sus negocios sobretodo aquellos que los llevan de manera online. Hoy en día es una gran oportunidad al aceptar este tipo de método de pago ya que facilita prácticamente TODO.
El impulsar el uso de criptomonedas como medio de pago sera siempre el objetivo primario de todos nosotros, buena iniciativa, felicitaciones. |
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bueno, me puse demasiado antropológica, no sé si me explico.
Hola, Al final no supe, si las cervezas te las tomaste tu o yo, si era la antropologia o que, pero la mitad me confundio y la otra mitad no lo entendi a primeras, ya en mi tercera lectura voy entendiendo, cuando lo entienda por completo te aviso, pero en todo caso gracias por el aporte. En cuanto al tema de Meritos, de verdad que es algo que entiendo que les preocupe, es una responsabilidad y da mucho gusto saber que la ven como tal, mas les diria que no hay de que preocuparse, como han dicho, no veo ninguna razon realmente sana en sentir la presion de recibir meritos, para leer, aprender y escribir para aportar no hacen falta meritos, y tal cual como han dicho, si los quieres, por negocio, ego o lo que quieras, al menos curratelo, porque el que te los va a dar se lo esta currando leyendo lo que escribes. En todo caso de nuevo mil gracias por tomarse en serio la responsabilidad que tienen, nos favorece a todos subir la calidad del foro. Ah, y si todo falla. se crea (como en la vida real) unas secciones privadas (clubes) para cierto nivel y punto. eso si que se les quede por ahi una llave tirada para aunque sea entrar en modo lectura. |
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De donde viene el dinero y como se relacionan con los impuestos?
Al pensar en presupuestos y politicos la primera reaccion es de desconfianza, genera un sentimiento insano dentro de nosotros pensar, que trabajamos mucho, se nos cobra impuestos y ahora estan en manos de personas de las cuales perdi el control en el preciso momento en que las elegi, es mas en algunos casos ni elegi, de hecho, no confiaba en ellos y vote en contra pero ahora debo sucumbir a la tirania de las mayorias y entregar de nuevo mi dinero a estos X que no me parecen idonios.
Esta es la situacion mas recurrente en muchos lugares del mundo, y lamentablemente no ha dejado de repetirse por siglos y siglos, porque en definitiva las elecciones unanimes, son mas utopia que cualquier otra propuesta. Auqnue el problema no radica en quien administra el dinero si no porque administra "nuestro" dinero, y como lo puedo controlar. Conocemos legislaciones mas grandes que la enciclopedia britanica tratando de evitar estas situaciones, pero año a año las noticias alrededor del mundo no dejan de contar historias de corrupciones y corruptelas en el gasto publico.
El control sobre el gasto se ha explicado ampliamente con la solucion basada en el blockchain, y viendo a los proveedores como contratos inteligentes dependientes de un contrato Marco superior, pero lo que no hemos manejado es la generacion de dinero y los impuestos, ya que tenemos muy claro como controlar su uso, solo falta controlar su generacion.
El ente recaudador, no es otra cosa que una direccion mas dentro del Blockchain, pero como se carga de dinero (tax), podemos ver varias formas, desde la mas retrograda de todas, que es por el calculo anualizado de transacciones con mega planilla que convirtamos en planillas electronicas, autocargables con los datos de transacciones diarias, para hacer un calculo de ajustes, simplemente nombrar todo esto, se entiende el porque del tamaño del estado, y porque se le asemeja al mitico elefante blanco, la solucion en un tanto mas simple, y se explica por si sola con la solo mutacion de la palabra TAX por la palabra FEE. si, es evidente, el micro estado controla el exchange central, donde se realizan las operaciones, se contrata con el micro estado, pero a su vez, se alimenta del cobro de servicios publicos, prorrateados entre los usuarios de toda la red, ademas patrocina la creacion de las granjas libres de propietarios, donde el estado, recibe y administra equipos de minado, propios a traves del aporte % de recaudacion mensual y por otro lado, recibiendo equipos de terceros u otras comunidades para el minado, cobrando por el costo administrativo y/o electrico tan solo, pagadero en el exchange de la comunidad.
Lo anterior hace un microgobierno autosotenible, y creciendo en porcentaje a la poblacion del territorio, mejorando la calidad de vida exponencialmente, pudiendo asi, dedicar los recursos generados para el apoyo de personas que asi lo necesiten y equipos de investigacion y desarrollo para la oferta de nuevos productos o servicios a otras comunidades.
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Esa Posibilidad de distribuir el beneficio, como se hace realidad?Como lo hemos dicho en muchas oportunidades en Foros y preguntas directas a nuestro CEO ( info@mbyz.io) la idea de nuestra ICO es mas comercial y financiero que tecnologica, no nos cansaremos de decirlo, porque somos fieles creyentes de que haciendo del conocimiento publico los usos y beneficios de la tecnologia, es que realmente se veran sus beneficios, y se podra afinar el futuro de la misma. En cuanto a la pregunta, no vemos nuestra ICO como nuestra, la vemos como el resultado del trabajo de hormigas que se hace en cada comunidad, donde cada uno puede invertir su esfuerzo en el desarrollo de este tipo de soluciones en su comunidad y al final verse beneficiado por eso. Cada Colaborador representa a toda la organizacion y a partir de alli se desarrolla una red comercial amplia inter relacionada y efectiva. lo necesario para participar en ella, es simplemente tener una idea comercial, y querer que la desarrollemos juntos, nuestro equipo de marketing ( marketing@mbyz.io) siempre esta abierto a nuevas idea. porque como dijimos, este proyecto es de todos. Hemos recibido multiples Solicitudes de particiacion de algunos paises para representar nuestra solucion, estmos muy agradecidos por ello, y empezaremos a dar respuesta segun fueron llegando.
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Esa Posibilidad de distribuir el beneficio, como se hace realidad?Como lo hemos dicho en muchas oportunidades en Foros y preguntas directas a nuestro CEO ( info@mbyz.io) la idea de nuestra ICO es mas comercial y financiero que tecnologica, no nos cansaremos de decirlo, porque somos fieles creyentes de que haciendo del conocimiento publico los usos y beneficios de la tecnologia, es que realmente se veran sus beneficios, y se podra afinar el futuro de la misma. En cuanto a la pregunta, no vemos nuestra ICO como nuestra, la vemos como el resultado del trabajo de hormigas que se hace en cada comunidad, donde cada uno puede invertir su esfuerzo en el desarrollo de este tipo de soluciones en su comunidad y al final verse beneficiado por eso. Cada Colaborador representa a toda la organizacion y a partir de alli se desarrolla una red comercial amplia inter relacionada y efectiva. lo necesario para participar en ella, es simplemente tener una idea comercial, y querer que la desarrollemos juntos, nuestro equipo de marketing ( marketing@mbyz.io) siempre esta abierto a nuevas idea. porque como dijimos, este proyecto es de todos.
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