Warum soll man den fairen Wert eines Unternehmens nicht kalkulieren können? Es gibt das Kurs/Gewinn Verhältnis bei Aktien. Selbst bei Ressourcen wie Gold kann man den Wert ermitteln. Beispiel Gold: Die Förderkosten dafür betragen $800-$1000 pro Unze, sinkt der Kurs darunter wird die Förderung eingestellt und der Kurs steigt wieder.
Der Bitcoin hat leider das Problem, dass man seinen Wert nicht genau bestimmen kann.
Es ist zumindest sehr schwierig, den fairen Wert zu kalkulieren. Beim KGV müsste man die zukünftigen Gewinne kennen. Und wie sieht es mit dem Management, der Bilanz, und zukünfigen Projekten aus? Wer sich allein auf das KGV verlässt, ist meist verloren. Wenn Förderungen von Gold mangels Nachfrage eingestellt werden, stützt das sicher den Kurs. Einen Anstieg des Kurs würde ich allein daraus jedoch nicht folgern. Ja klar, das ist halt die Aufgabe des Investors die Bilanzen zu lesen und danach zu entscheiden, z.B. ob er die Produkte des Unternehmens für profitabel hält, das Management für kompetent, das KGV für zu hoch etc.. Ich selbst handel nicht mit Gold aber die Leute die ich kenne, die es tun, nehmen die $1000 Marke durchaus als Richtwert, aber eine Garantie gibt es natürlich nie. Als z.B. Amerika entdeckt wurde sank der Goldpreis ins bodenlose weil plötzlich viel mehr Gold vorhanden war auf dem Markt. |
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Das ist sicher richtig, aber ich meinte eher das unwahrscheinliche Bitcoin Szenario, dass der Kurs ohne Handel in irgendeine Richtung geht. Vollkommen ausgeschlossen, dieses Szenario, dass kann und wird nie passieren. Nicht solange die Boersen 24h am Tag und 365 Tage im Jahr offen und frei zum handeln sind.
Genau das ist möglich und passiert immer wieder, nämlich dass Marktpreise ohne nennenswerten Umsatz (oder sogar ganz ohne Handel) in eine Richtung geht. Ohne nennenswerten Umsatz klingt schon anders als kein Umsatz, da man nennenswert frei definieren kann.  Und wieviel Bewegung ist da machbar? 2-5$ vielleicht, das war es dann aber auch. Also mir sind noch nie nennenswerte Kursbewegungen aufgefallen, ohne (nennenswerten) Umsatz. Bei Gold kann ich es mir auch nicht vorstellen. Aber nehmen wir mal Facebook oder Google. Schon vor dem Börsengang ganz ohne Kursstellung ist der Wert dieser Unternehmen kontinuierlich gestiegen, auch wenn niemand den fairen Wert wirklich kalkulieren konnte. Und ein japanisches Unternehmen, dass nur auf der Börse in Tokio gelistet ist, und nicht gehandelt wird, verliert im Laufe schlechter Nachrichten ständig an Wert, ganz ohne Handel. Warum soll man den fairen Wert eines Unternehmens nicht kalkulieren können? Es gibt das Kurs/Gewinn Verhältnis bei Aktien. Selbst bei Ressourcen wie Gold kann man den Wert ermitteln. Beispiel Gold: Die Förderkosten dafür betragen $800-$1000 pro Unze, sinkt der Kurs darunter wird die Förderung eingestellt und der Kurs steigt wieder. Der Bitcoin hat leider das Problem, dass man seinen Wert nicht genau bestimmen kann. |
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ähm... ich bin mir nicht 100%tig sicher, wie die Börsen funktionieren, aber ist es nicht so, dass man auch über Nacht/Wochenende Orders platzieren kann? (man sieht nur die Auswirkung nicht unmittelbar) Der Einstiegskurs am Montag/morgens ist dann einfach nur das resultat aus platzierten Orders, ergo sind Trades zustande gekommen.
Natürlich kannst du. Und zu welcher Limit-Order würdest du deinen Goldbestand verkaufen wollen? so gut wie möglich, aber das ist doch eig unerheblich, weil trotzdem Trades zustande kommen, außer es werden tatsächlich alle Kauforders gecanselt und niedriger gesetzt... Dabei wäre dann die Frage ob bei der Börse am Wochenende die Orders gebucht werden, wenn sie ankommen (und nur nicht angezeigt werden) oder ob sie tatsächlich erst am Montag getriggert werden und man am Wochenende noch alles umändern kann, wie man lustig ist, weil da eh keine Trades zustande kommen.... Hmm.. aber ich vermute wir kommen hier zu weit ins Offtopic ^^ Die Order wird erst dann ausgeführt wenn an der Börse ein Handel zustande kam und gehandelt wird nur wenn die Börse offen ist. Xetra hat bis 17:30 offen und Frankfurt bist 20Uhr, also je nachdem wo du handelst, wird die Order bis dann bedient. |
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... habe grad nochmal andere vergangene Beispiele im Chart angeschaut, und die stimmen nicht mit meiner Aussage überein, dass wenn sich die Linien berühren eine Trendumkehr möglich ist  Kommt darauf an welches Zeit-Intervall du nimmst. Heute im Daytrade gibt der 15min. den Ton an. |
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lol wie geil, wieder beim 15m-MACD-touch Kursanstieg um 3%
Ich weiß nicht was MACD ist, aber wenn ich mir die Linien da mal anschaue würde ich folgendes behaupten: liege ich mehr oder weniger richtig, wenn ich sage, dass dieses MACD ungfähr aussagt, ob man aktuell in einem (kurzfristigen) Auf- oder Abwärstrend ist? Daraus würde ich folgern, dass immer wenn die Linien sich berühren eben der Entscheidungspunkt ist, ob nun dieser kurzfristige Trend gebrochen wird, oder ob es weiter ansteigt/abfällt. Deine Beobachtung wäre dann gleichzusetzen mit dem, was ich vor einigen Tagen mal schrieb, dass es erstaunlich oft ausreicht solche kleinen kurzfristigen Trends anzuschauen. Man sollte aber natürlich auch die Langfristigen Trends im Auge behalten, so wie ich dann eben korrigiert wurde. Die beiden Linien sind ein kurzfristiger und ein Mittelfristiger Trend. Liegen beide Linien direkt übereinander, längere Zeit, wäre das ein absoluter Stillstand am Markt, was natürlich mehr oder weniger ausgeschlossen ist beim Btitcoin. Interessant dabei ist aber weniger der Indikator selbst sondern viel mehr, dass der Markt scheinbar darauf reagiert. |
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lol wie geil, wieder beim 15m-MACD-touch Kursanstieg um 3%
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na wer pumpt denn da schon wieder?
Ich glaube es geht einfach nur hoch, weil ich verkauft habe  Bei welchem Kurs? Bei 397? |
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Hab gerade bei bitstamp gekauft für 451 und wieder vertickt für 461, dank 15min. MACD. Hatte genau den Punkt abgewartet bis sie sich berühren.
Und woher weisst du, bei welchem Preis das sein wird und wo du die Order plazierst? Kann ich beim besten Willen nicht rauslesen, aus der MACD Ansicht. Man muss also die ganze Zeit davor hocken, nee danke. Fuer diese knauserigen 1-2%? Das waer mir nix. Aber jeder so wie er mag.  PS: Seit 400$ ist die Tendenz steigend, ich habe seither gut 10-12% Buchgewinn, ohne Stress, ohne Gebuehren permanent zu zahlen, und lasse die Gewinne weiter laufen. Sagtest du nicht, in einem veraendernden Trend aenderst du deine Strategie? Also das hast du aber dann verpasst. Ich habe nur den 15min. MACD beobachtet und gewartet bis die Linien sich berühren und er über 450 geht, das war für mich Kaufsignal. Als die Linien, 15m-MACD, sich beim vorletzten mal berührt hatten, ging er nicht über 450, woraufhin er abstürzte um 3%. Du hast ja Recht, ich will ja auch long und ganz relaxed meine SL nachziehen, aber ich trau der Sache noch nicht und Morgen ist der 15. Wieviel % ist dein Stop/Loss?? |
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Hab gerade bei bitstamp gekauft für 451 und wieder vertickt für 461, dank 15min. MACD. Hatte genau den Punkt abgewartet bis sie sich berühren.
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Und wer 10 Mio $ fuer solche Spiele ueber hat, der realisiert in 1 Monat weit mehr wie 10%, plus das dieses "langsam Abverkaufen" sicher laenger wie 1 Monat dauern wuerde. Fuer dich moegen 10% oder 1 Million in einem Monat enorm sein, fuer jemand der 100 Millionen oder mehr hat und 10% investiert sind das Peanuts fuer die Portokasse. Da investierst du in 100% Anlagen, mit 3 monatigem Break even + Insider Tipp. Leute mit 100Mio.+ investieren in Devisen. Was anders bleibt ja auch kaum übrig ohne den Kurs zu bewegen. Fondsmanager und institutionelle Anleger verteilen das Kapital auf mehrere Investitionen und machen, wenn sie sehr gut sind, ihre 5% im Monat. |
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Das mit der TA und der selbsterfuellenden Prophezeihung funktioniert beim Bitcoin leider nicht, da einfach zu wenige daran glauben - sich dannach richten. Die meisten sind Hodler, wie man an diesem Thread auch leicht erkennt.
Schon richtig, darum hab ich Trends wie MACD ja auch sonst ausgeschaltet, aber Fakt ist: heute hat es funktioniert Also sollte man in nächster Zeit mal darauf achten. Zeiten ändern sich, der Markt ändert sich, die Leute die investiert sind ändern sich usw.. darum passe ich meine Taktik und Strategie ja immer an Thema Roulette: Na dann ist ja gut, hätte dich ehrlich gesagt auch nicht so eingeschätzt Ich dachte nur wegen der Sig. |
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Im MACD 15m treffen sich gleich beide Linien, wenn es dann schnell über 452 geht kaufe ich sofort auf bitstamp.
Edit: Definitiv gibts ne Menge Leute die den MACD zu beobachten scheinen, genau als sie sich getroffen haben, die Linien, hat der Markt reagiert.
Ich will deinen "Geheimtipp" nicht schmaelern, aber es ist wohl eher umgekehrt. Die Linien haben sich getroffen, weil jemand gekauft hat. Nicht andersherum. Nein, ich meinte gerade eben, als ich sagte ich will kaufen, da waren die Linien im 15m kurz davor sich zu berühren, als sie sich berührt haben ging der Kurs nach unten. Wäre er nach oben gegangen hätte ich gekauft, weil er dann weit über 450 gegangen wäre. Und die Leute die da nach dem MACD traden sind sicher keine Bots, dafür sind die Volumen zu hoch. Ich habe das verstanden. Aber du sitzt dem Irrtum vieler auf, dass die Trends den Kurs bestimmen. Die Trends sind nur das Spiegelbild des Kauf und Verkaufsverhalten. Haette ich genug Coins wuerde ich dir das demonstrieren, also soviel kaufen bis die Linien sich beruehren und der Kurs steigen wuerde und dann sofort alles dumpen. Dann wuerde der Kurs direkt nach 450 wieder stuerzen. Von weit ueber 450 waere er dann weit entfernt. Du darfst nicht vergessen, hier spielen zu wenig Leute mit zuvielen Coins herum, die den Kurs in Richtungen lenken, den niemand vorhersehen kann. Ich bin auch keiner dieser Trendlinien-Gläubigen, die in Charts irgendwelche Striche krakeln Aber manchmal ist es eben so, dass wenn viele Leute glauben der Kurs folgt dem Trend, dann tut er es auch, weil die Leute dann danach traden. Hätte der Kurs eben die 450 durchbrochen, wären das sichere MINDESTENS 2% gewesen. Umgedreht war es auch ein Warnsignal die Trendberührung abzuwarten und erstmal nicht zu kaufen. |
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Beides in einer Order ist unmoeglich bzw. ineffektiv. Arbeite zb. mit mehreren Ordern, einige auf Daytrading mit kurzem Spread, andere auf Hold, Stop/Loss gesichert. Unterm Strich mehr Gewinn, als wenn du jeder Order beides aufzwaengst. Du wirst mit Stop/Loss zu schnell aus dem Markt geschossen um damit wirklich Gewinn zu machen - und um damit langfriste Gewinne laufen zu lassen. Entweder - oder. Was ist denn an meiner Signatur so ungewoehnlich, dass du Ironie nicht erwartet hast? Schon klar, ich mache ja beides aber zur Zeit nur DT. Wenn sich der Markt ändert geh ich natürlich long mit hohen SL (5% oder so). Ich kann doch nicht in jedem Markt mit der selben Strategie handeln. Nicht deine Signatur ist ironisch sondern deine Aussage bezüglich Roulette war es Es gibt Leute die glauben sie könnten bei solchen Spielen gewinnen, mit einer Strategie, darum wusste ich nicht ob du so einer bist |
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Im MACD 15m treffen sich gleich beide Linien, wenn es dann schnell über 452 geht kaufe ich sofort auf bitstamp.
Edit: Definitiv gibts ne Menge Leute die den MACD zu beobachten scheinen, genau als sie sich getroffen haben, die Linien, hat der Markt reagiert.
Ich will deinen "Geheimtipp" nicht schmaelern, aber es ist wohl eher umgekehrt. Die Linien haben sich getroffen, weil jemand gekauft hat. Nicht andersherum. Nein, ich meinte gerade eben, als ich sagte ich will kaufen, da waren die Linien im 15m kurz davor sich zu berühren, als sie sich berührt haben ging der Kurs nach unten. Wäre er nach oben gegangen hätte ich gekauft, weil er dann weit über 450 gegangen wäre. Und die Leute die da nach dem MACD traden sind sicher keine Bots, dafür sind die Volumen zu hoch. |
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Grundsätzlich ist alles was LANGFRISTIG funktioniert die richtige Strategie Das Problem ist, dass die ganz kleinen Kurskorrekturen der letzten Tage immer nur etwa 2% waren, selten mehr. Wenn ich da mit Limit arbeite gewinne ich nix. Bei großen Korrekturen lasse ich natürlich laufen und setze SL bei -2 oder -5%, das ich dann nachziehe. Bei kleinen Kurskorrekturen, die schnell anziehen ist der spread auch so gering, dass es sich lohnt, da hat man schnell seine 2%. Wie gesagt, wenn sich der Markt ändert ändert sich auch meine Taktik Ich glaub ich hab bei Kraken im Top gekauft weil ich hier rumgequatscht habe und den plötzlichen Kursanstieg total verpennt Habs mal geaendert, dass die Aussage passt. Bei Roulette 5 mal auf Rot setzen und Gewinnen wuerde sonst bedeuten, dass waere eine richtige Strategie. Und wenn deine Gewinnerwartung 2% ist, der Kurs 2% zulegt, und du 2% Limit setzt, warum gewinnst du dann nix? Du gewinnst genau die 2%. Mit S/L setzt du aber nicht 2%, sondern unter dem Marktpreis, ergo kannst du in einem Kurs der 2% Gewinn am Peak hatte keine 2% realisieren, sondern nur darunter. Ich muss immer auf den Beginn der Korrektur warten weil ich nicht weiß wann sie beginnt. Wenn es 4h lang bergab geht, insgesamt 5%, es sich dann beschleunigt nach unten und dann plötzlich eine Aufwärtsbewegung kommt um 0,5% dann steige ich ein. Ich kann dann nicht mehr mit Limit kaufen weil es ganz fix um 2% nach oben geht, der spread ist dann so gering, dass ich innerhalb von 30min. verkaufen kann mit 1-2% Gewinn. Aber wie gesagt, das ist nur meine Vorgehensweise für die ganz, ganz, ganz finsteren Tage, für die Tage, an denen nur Verrückte traden Beim Roulette gibt es keine langfristige Strategie weil beim Roulette deine Chance immer exakt 49,325% ist, beim ersten Dreh, beim 2. und beim 10000. der Einzige der beim Roulette langfristig gewinnt ist die der Bank. Ich schreibe dir die ganze Zeit, mit Limit zu VERkaufen nicht zu kaufen. Nochmal: Mit Stop Loss Verkaufst du nie am Peak, das sollte ja klar sein. Wenn du also Kurze tendenzen Traden willst, dann verlierst du durch S/L mehr Gewinn, als mit einer Limit Order, da der Peak erreicht wird, der Kurs faellt, deine S/L verkauft dann je nachdem 0.5% oder 1% unter dem Peak. Demzufolge gewinnst du damit nur 1% oder 1.5% - anstatt deiner avisierten und fuer dich im vorraus Prognostizierten 2% Stop/Loss ist eine gute Strategie fuer short und long, wenn man die Position laufen lassen oder gegen Totalverlust absichern will. Zur kurzen Gewinnmitnahme ist sie zu ineffektiv. Und das Thema Roulette war ironisch gemeint, wegen deinem Satz den ich etwas korrigiert habe. Is schon klar, verstehe was du meinst, aber wenn es eben noch mehr hoch geht als 2% bin ich mit SL besser dran. Wenn es exakt die prognostizierten 2% trifft bin ich mit Limit besser dran, aber mit SL gehe ich auf Nummer sicher Schafft die Limit-Order die 2% nicht bin ich ganz fix im Minus. Mein Ironie-Detektor funktioniert einwandfrei, aber da ich deine Sig gelesen habe, war ich mir nicht sicher ob es ironisch gemeint war |
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Im MACD 15m treffen sich gleich beide Linien, wenn es dann schnell über 452 geht kaufe ich sofort auf bitstamp.
Edit: Definitiv gibts ne Menge Leute die den MACD zu beobachten scheinen, genau als sie sich eben gerade getroffen haben, die Linien, hat der Markt reagiert.
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Grundsätzlich ist alles was LANGFRISTIG funktioniert die richtige Strategie Das Problem ist, dass die ganz kleinen Kurskorrekturen der letzten Tage immer nur etwa 2% waren, selten mehr. Wenn ich da mit Limit arbeite gewinne ich nix. Bei großen Korrekturen lasse ich natürlich laufen und setze SL bei -2 oder -5%, das ich dann nachziehe. Bei kleinen Kurskorrekturen, die schnell anziehen ist der spread auch so gering, dass es sich lohnt, da hat man schnell seine 2%. Wie gesagt, wenn sich der Markt ändert ändert sich auch meine Taktik Ich glaub ich hab bei Kraken im Top gekauft weil ich hier rumgequatscht habe und den plötzlichen Kursanstieg total verpennt Habs mal geaendert, dass die Aussage passt. Bei Roulette 5 mal auf Rot setzen und Gewinnen wuerde sonst bedeuten, dass waere eine richtige Strategie. Und wenn deine Gewinnerwartung 2% ist, der Kurs 2% zulegt, und du 2% Limit setzt, warum gewinnst du dann nix? Du gewinnst genau die 2%. Mit S/L setzt du aber nicht 2%, sondern unter dem Marktpreis, ergo kannst du in einem Kurs der 2% Gewinn am Peak hatte keine 2% realisieren, sondern nur darunter. Ich muss immer auf den Beginn der Korrektur warten weil ich nicht weiß wann sie beginnt. Wenn es 4h lang bergab geht, insgesamt 5%, es sich dann beschleunigt nach unten und dann plötzlich eine Aufwärtsbewegung kommt um 0,5% dann steige ich ein. Ich kann dann nicht mehr mit Limit kaufen weil es ganz fix um 2% nach oben geht, der spread ist dann so gering, dass ich innerhalb von 30min. verkaufen kann mit 1-2% Gewinn. Aber wie gesagt, das ist nur meine Vorgehensweise für die ganz, ganz, ganz finsteren Tage, für die Tage, an denen nur Verrückte traden Beim Roulette gibt es keine langfristige Strategie weil beim Roulette deine Chance immer exakt 49,325% ist, beim ersten Dreh, beim 2. und beim 10000. der Einzige der beim Roulette langfristig gewinnt ist die der Bank. |
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Selbst wenn du riesige Summen tradest, was bei Kraken ja ausgeschlossen ist...1-2% abzgl. der Geb., da bleibt doch nix ueber? Wenn du mit Stop Loss arbeitest, dann solltest du die Gewinne auch laufen lassen un nicht bei 1% Kursschwankung aus dem Markt gekickt werden, denn bei der Stragegie Daytrading und kleine Gewinne mitnehmen macht sich Limit als VK Order weit besser.
Im Moment bin ich über 1-5% am Tag happy, da ich fast ausschließlich auf Kurskorrekturen reagiere. Gebühren sind gering bei mir. Mir geht es eher darum in diesem Bärenmarkt überhaupt Gewinne zu machen, bei Trendumkehr ändere ich natürlich meine Taktik. Mal im Ernst, Im Bullenmarkt 5-10% zu machen ist keine Kunst, aber im Bärenmarkt 1-5% ist harte Arbeit. Auf Bitstamp kaufe ich bei beginnender Kurskorrektur und so bald 2% in der Gewinnzone sichere ich mit SL bei -0,5% ab ,den ich dann kontinuierlich nachziehe. Kraken ist natürlich nur Spielerei, weil zu geringes Volumen da, aber um sichere 1-2% mit zu nehmen, bei schnellem Kursanstieg auf Bitstamp, wie vorhin, dafür reichts. Wie gesagt, dann ist die Strategie nicht die Richtige. Stop/Loss bei Daytrading sichert dich nur gegen Verlust ab, die Gewinnmitnahme solltest du mit Limit realisieren, dass ist weit profitabler in den kurzen Sequenzen. Grundsätzlich ist alles was funktioniert die richtige Strategie Das Problem ist, dass die ganz kleinen Kurskorrekturen der letzten Tage immer nur etwa 2% waren, selten mehr. Wenn ich da mit Limit arbeite gewinne ich nix. Bei großen Korrekturen lasse ich natürlich laufen und setze SL bei -2 oder -5%, das ich dann nachziehe. Bei kleinen Kurskorrekturen, die schnell anziehen ist der spread auch so gering, dass es sich lohnt, da hat man schnell seine 2%. Wie gesagt, wenn sich der Markt ändert ändert sich auch meine Taktik Ich glaub ich hab bei Kraken im Top gekauft weil ich hier rumgequatscht habe und den plötzlichen Kursanstieg total verpennt |
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Kraken gekauft für 324. Bitstamp trau ich mich grad nicht  |
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Selbst wenn du riesige Summen tradest, was bei Kraken ja ausgeschlossen ist...1-2% abzgl. der Geb., da bleibt doch nix ueber? Wenn du mit Stop Loss arbeitest, dann solltest du die Gewinne auch laufen lassen un nicht bei 1% Kursschwankung aus dem Markt gekickt werden, denn bei der Stragegie Daytrading und kleine Gewinne mitnehmen macht sich Limit als VK Order weit besser.
Im Moment bin ich über 1-5% am Tag happy, da ich fast ausschließlich auf Kurskorrekturen reagiere. Gebühren sind gering bei mir. Mir geht es eher darum in diesem Bärenmarkt überhaupt Gewinne zu machen, bei Trendumkehr ändere ich natürlich meine Taktik. Mal im Ernst, Im Bullenmarkt 5-10% zu machen ist keine Kunst, aber im Bärenmarkt 1-5% ist harte Arbeit. Auf Bitstamp kaufe ich bei beginnender Kurskorrektur und so bald 2% in der Gewinnzone sichere ich mit SL bei -0,5% ab ,den ich dann kontinuierlich nachziehe. Kraken ist natürlich nur Spielerei, weil zu geringes Volumen da, aber um sichere 1-2% mit zu nehmen, bei schnellem Kursanstieg auf Bitstamp, wie vorhin, dafür reichts. Edit: Verdammte Axt, jetzt hab ich den Kursanstieg verpasst weil ich hier geschrieben habe Da kauft heute aber jemand ordentlich ein. |
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