kneim
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April 14, 2014, 01:40:46 PM |
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ähm... ich bin mir nicht 100%tig sicher, wie die Börsen funktionieren, aber ist es nicht so, dass man auch über Nacht/Wochenende Orders platzieren kann? (man sieht nur die Auswirkung nicht unmittelbar) Der Einstiegskurs am Montag/morgens ist dann einfach nur das resultat aus platzierten Orders, ergo sind Trades zustande gekommen.
Natürlich kannst du. Und zu welcher Limit-Order würdest du deinen Goldbestand verkaufen wollen? |
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Soulpowered
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April 14, 2014, 01:42:42 PM |
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Hab gehört das jetzt irgendwie China eigne BTC Automaten aufstellen will...oder ähnlich. ...
Quelle? Looks like the chinese bitcoin exchanges are coming out with their own bitcoin atm's in order to bypass their banking troubles. So everything is on the rise in regards to fiat. Troll, oder weißt du nicht was ne Quelle ist? Ich hab gehört Angela Merkel tauscht alle Euros gegen Bitcoin aus. Quelle: Looks like Ängela Mörkel exchanges all Euros for Bitcoins to bypass the Greek banking troubles. So Bitcoin goes to the moon. Ich habe nie behauptet das ich offizielle News habe!! Als nimm dein Troll und schieb ihn dir in den ...!  |
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600watt
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April 14, 2014, 01:43:22 PM |
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Serpens66
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April 14, 2014, 01:44:42 PM |
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ähm... ich bin mir nicht 100%tig sicher, wie die Börsen funktionieren, aber ist es nicht so, dass man auch über Nacht/Wochenende Orders platzieren kann? (man sieht nur die Auswirkung nicht unmittelbar) Der Einstiegskurs am Montag/morgens ist dann einfach nur das resultat aus platzierten Orders, ergo sind Trades zustande gekommen.
Natürlich kannst du. Und zu welcher Limit-Order würdest du deinen Goldbestand verkaufen wollen? so gut wie möglich, aber das ist doch eig unerheblich, weil trotzdem Trades zustande kommen, außer es werden tatsächlich alle Kauforders gecanselt und niedriger gesetzt... Dabei wäre dann die Frage ob bei der Börse am Wochenende die Orders gebucht werden, wenn sie ankommen (und nur nicht angezeigt werden) oder ob sie tatsächlich erst am Montag getriggert werden und man am Wochenende noch alles umändern kann, wie man lustig ist, weil da eh keine Trades zustande kommen.... Hmm.. aber ich vermute wir kommen hier zu weit ins Offtopic ^^ |
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kneim
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April 14, 2014, 01:45:45 PM |
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Das mag ein realistisches Szenario in den von dir aufgezaehlten Beispielen und Stock Markten sein, bei einem volatilen 24/7/365 Rund um die Uhr Markt aber eher nicht.
Es findet ständig eine Vermischung beider Effekte statt. An den Szenarien stelle ich nur die Extreme dar. Es gibt ja nicht umsonst so viele FUD Beiträge. Einige davon vermutlich absichtlich, um die Psyche einiger Marktteilnehmer in ihrem Sinne zu verändern. |
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kneim
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April 14, 2014, 01:49:41 PM |
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so gut wie möglich, aber das ist doch eig unerheblich, weil trotzdem Trades zustande kommen, außer es werden tatsächlich alle Kauforders gecanselt und niedriger gesetzt...
Dabei wäre dann die Frage ob bei der Börse am Wochenende die Orders gebucht werden, wenn sie ankommen (und nur nicht angezeigt werden) oder ob sie tatsächlich erst am Montag getriggert werden und man am Wochenende noch alles umändern kann, wie man lustig ist, weil da eh keine Trades zustande kommen....
Hmm.. aber ich vermute wir kommen hier zu weit ins Offtopic ^^
Einige Orderersteller haben die Nachricht verschlafen, andere können nicht mehr canceln. Das ist aber nicht wesentlich, ob da noch ein paar Restorder stehen oder nicht. Wenn du nach der Nachricht einen Goldbestand veräußern wolltest, ginge das nur, indem du den Preis entsprechend tief setzt. |
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giletto
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April 14, 2014, 01:54:53 PM |
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Das mag ein realistisches Szenario in den von dir aufgezaehlten Beispielen und Stock Markten sein, bei einem volatilen 24/7/365 Rund um die Uhr Markt aber eher nicht.
Es findet ständig eine Vermischung beider Effekte statt. An den Szenarien stelle ich nur die Extreme dar. Es gibt ja nicht umsonst so viele FUD Beiträge. Einige davon vermutlich absichtlich, um die Psyche einiger Marktteilnehmer in ihrem Sinne zu verändern. Das ist sicher richtig, aber ich meinte eher das unwahrscheinliche Bitcoin Szenario, dass der Kurs ohne Handel in irgendeine Richtung geht. Vollkommen ausgeschlossen, dieses Szenario, dass kann und wird nie passieren. Nicht solange die Boersen 24h am Tag und 365 Tage im Jahr offen und frei zum handeln sind. |
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kneim
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April 14, 2014, 01:58:05 PM |
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Das ist sicher richtig, aber ich meinte eher das unwahrscheinliche Bitcoin Szenario, dass der Kurs ohne Handel in irgendeine Richtung geht. Vollkommen ausgeschlossen, dieses Szenario, dass kann und wird nie passieren. Nicht solange die Boersen 24h am Tag und 365 Tage im Jahr offen und frei zum handeln sind.
Genau das ist möglich und passiert immer wieder, nämlich dass Marktpreise ohne nennenswerten Umsatz (oder sogar ganz ohne Handel) in eine Richtung gehen. |
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giletto
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April 14, 2014, 02:00:27 PM |
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Das ist sicher richtig, aber ich meinte eher das unwahrscheinliche Bitcoin Szenario, dass der Kurs ohne Handel in irgendeine Richtung geht. Vollkommen ausgeschlossen, dieses Szenario, dass kann und wird nie passieren. Nicht solange die Boersen 24h am Tag und 365 Tage im Jahr offen und frei zum handeln sind.
Genau das ist möglich und passiert immer wieder, nämlich dass Marktpreise ohne nennenswerten Umsatz (oder sogar ganz ohne Handel) in eine Richtung geht. Ohne nennenswerten Umsatz klingt schon anders als kein Umsatz, da man nennenswert frei definieren kann. Und wieviel Bewegung ist da machbar? 2-5$ vielleicht, das war es dann aber auch. Also mir sind noch nie nennenswerte Kursbewegungen aufgefallen, ohne (nennenswerten) Umsatz. |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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April 14, 2014, 02:02:33 PM |
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Hmm, Gegenwind für BTC? Wie seht ihr das? |
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kneim
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April 14, 2014, 02:04:14 PM |
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Das ist sicher richtig, aber ich meinte eher das unwahrscheinliche Bitcoin Szenario, dass der Kurs ohne Handel in irgendeine Richtung geht. Vollkommen ausgeschlossen, dieses Szenario, dass kann und wird nie passieren. Nicht solange die Boersen 24h am Tag und 365 Tage im Jahr offen und frei zum handeln sind.
Genau das ist möglich und passiert immer wieder, nämlich dass Marktpreise ohne nennenswerten Umsatz (oder sogar ganz ohne Handel) in eine Richtung geht. Ohne nennenswerten Umsatz klingt schon anders als kein Umsatz, da man nennenswert frei definieren kann. Und wieviel Bewegung ist da machbar? 2-5$ vielleicht, das war es dann aber auch. Also mir sind noch nie nennenswerte Kursbewegungen aufgefallen, ohne (nennenswerten) Umsatz. Bei Gold kann ich es mir auch nicht vorstellen. Aber nehmen wir mal Facebook oder Google. Schon vor dem Börsengang ganz ohne Kursstellung ist der Wert dieser Unternehmen kontinuierlich gestiegen, auch wenn niemand den fairen Wert wirklich kalkulieren konnte. Und ein japanisches Unternehmen, dass nur auf der Börse in Tokio gelistet ist, und nicht gehandelt wird, verliert im Laufe schlechter Nachrichten ständig an Wert, ganz ohne Handel. |
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Serpens66
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April 14, 2014, 02:05:06 PM |
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Hmm, Gegenwind für BTC? Wie seht ihr das? hmm.. es gibt ja eig ziemlich viel Konkurrenz für bitcoin. Letztens hatte doch glaube ich paul2000 etwas gepostet. Weiß nciht mehr wie der Dienst hieß, aber dass wohl shcon ziemlich viele in Afrika so einen Dienst nutzen, bei dem sie per Handy, glaube sms, Geld überweißen können. Deswegen halte ich "bitcoin für afrika" o.ä. für nicht so erfolgsversprechend. Aber wir werden sehen was sich durchsetzen wird  |
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giletto
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April 14, 2014, 02:08:44 PM |
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Das ist sicher richtig, aber ich meinte eher das unwahrscheinliche Bitcoin Szenario, dass der Kurs ohne Handel in irgendeine Richtung geht. Vollkommen ausgeschlossen, dieses Szenario, dass kann und wird nie passieren. Nicht solange die Boersen 24h am Tag und 365 Tage im Jahr offen und frei zum handeln sind.
Genau das ist möglich und passiert immer wieder, nämlich dass Marktpreise ohne nennenswerten Umsatz (oder sogar ganz ohne Handel) in eine Richtung geht. Ohne nennenswerten Umsatz klingt schon anders als kein Umsatz, da man nennenswert frei definieren kann. Und wieviel Bewegung ist da machbar? 2-5$ vielleicht, das war es dann aber auch. Also mir sind noch nie nennenswerte Kursbewegungen aufgefallen, ohne (nennenswerten) Umsatz. Bei Gold kann ich es mir auch nicht vorstellen. Aber nehmen wir mal Facebook oder Google. Schon vor dem Börsengang ganz ohne Kursstellung ist der Wert dieser Unternehmen kontinuierlich gestiegen, auch wenn niemand den fairen Wert wirklich kalkulieren konnte. Und ein japanisches Unternehmen, dass nur auf der Börse in Tokio gelistet ist, und nicht gehandelt wird, verliert im Laufe schlechter Nachrichten ständig an Wert, ganz ohne Handel.Das ist der Knackpunkt, dass der Handel nicht moeglich ist. Das gab es beim BTC auch schon, Als Gox letztes Jahr den Handel ausgesetzt hat. Jetzt versteh ich erst die Kernaussage. Ich nahm an du meinst, das die Leute nicht handeln WOLLEN. Im Fall von nicht koennen stimme ich deiner Aussage absolut zu. In solchen Faellen kann der Kurs extrem in eine Richtung gehen, wenn der Handel ausgesetzt ist. |
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kneim
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April 14, 2014, 02:09:20 PM |
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Hmm, Gegenwind für BTC? Wie seht ihr das? Der facecoin dürfte rechtlich gesehen emoney sein, und deshalb keine Konkurrenz zum Bitcoin. Das ist eine gute Idee von Facebook. Die können dann detailliert nachverfolgen, wer wem wieviel wofür bezahlt hat. Der Traum einer jeden Datenkrake, der Traum der Eliten, der Alptraum der Aktivisten und Datenschützer. |
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kneim
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April 14, 2014, 02:16:02 PM |
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Ich nahm an du meinst, das die Leute nicht handeln WOLLEN. Im Fall von nicht koennen stimme ich deiner Aussage absolut zu. In solchen Faellen kann der Kurs extrem in eine Richtung gehen, wenn der Handel ausgesetzt ist.
Selbst beim handeln wollen stimmt meine Aussage noch. Wir haben doch immer einen Spread zwischen dem größten Ask und dem kleinsten Bid. Dieser Spread kann sich nach belieben öffnen. Auch wenn es meist nicht üblich ist, es kann passieren. Der Handel könnte weiter gehen, aber mangels immer größerem Spread passiert nichts. Zum Beispiel die Spielchen der Banker mit den Optionsschein-Inhabern. |
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Zottelfritz
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April 14, 2014, 02:17:52 PM |
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ähm... ich bin mir nicht 100%tig sicher, wie die Börsen funktionieren, aber ist es nicht so, dass man auch über Nacht/Wochenende Orders platzieren kann? (man sieht nur die Auswirkung nicht unmittelbar) Der Einstiegskurs am Montag/morgens ist dann einfach nur das resultat aus platzierten Orders, ergo sind Trades zustande gekommen.
Natürlich kannst du. Und zu welcher Limit-Order würdest du deinen Goldbestand verkaufen wollen? so gut wie möglich, aber das ist doch eig unerheblich, weil trotzdem Trades zustande kommen, außer es werden tatsächlich alle Kauforders gecanselt und niedriger gesetzt... Dabei wäre dann die Frage ob bei der Börse am Wochenende die Orders gebucht werden, wenn sie ankommen (und nur nicht angezeigt werden) oder ob sie tatsächlich erst am Montag getriggert werden und man am Wochenende noch alles umändern kann, wie man lustig ist, weil da eh keine Trades zustande kommen.... Hmm.. aber ich vermute wir kommen hier zu weit ins Offtopic ^^ Die Order wird erst dann ausgeführt wenn an der Börse ein Handel zustande kam und gehandelt wird nur wenn die Börse offen ist. Xetra hat bis 17:30 offen und Frankfurt bist 20Uhr, also je nachdem wo du handelst, wird die Order bis dann bedient. |
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Zottelfritz
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April 14, 2014, 02:24:34 PM |
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Das ist sicher richtig, aber ich meinte eher das unwahrscheinliche Bitcoin Szenario, dass der Kurs ohne Handel in irgendeine Richtung geht. Vollkommen ausgeschlossen, dieses Szenario, dass kann und wird nie passieren. Nicht solange die Boersen 24h am Tag und 365 Tage im Jahr offen und frei zum handeln sind.
Genau das ist möglich und passiert immer wieder, nämlich dass Marktpreise ohne nennenswerten Umsatz (oder sogar ganz ohne Handel) in eine Richtung geht. Ohne nennenswerten Umsatz klingt schon anders als kein Umsatz, da man nennenswert frei definieren kann. Und wieviel Bewegung ist da machbar? 2-5$ vielleicht, das war es dann aber auch. Also mir sind noch nie nennenswerte Kursbewegungen aufgefallen, ohne (nennenswerten) Umsatz. Bei Gold kann ich es mir auch nicht vorstellen. Aber nehmen wir mal Facebook oder Google. Schon vor dem Börsengang ganz ohne Kursstellung ist der Wert dieser Unternehmen kontinuierlich gestiegen, auch wenn niemand den fairen Wert wirklich kalkulieren konnte. Und ein japanisches Unternehmen, dass nur auf der Börse in Tokio gelistet ist, und nicht gehandelt wird, verliert im Laufe schlechter Nachrichten ständig an Wert, ganz ohne Handel. Warum soll man den fairen Wert eines Unternehmens nicht kalkulieren können? Es gibt das Kurs/Gewinn Verhältnis bei Aktien. Selbst bei Ressourcen wie Gold kann man den Wert ermitteln. Beispiel Gold: Die Förderkosten dafür betragen $800-$1000 pro Unze, sinkt der Kurs darunter wird die Förderung eingestellt und der Kurs steigt wieder. Der Bitcoin hat leider das Problem, dass man seinen Wert nicht genau bestimmen kann. |
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kneim
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April 14, 2014, 02:35:27 PM |
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Warum soll man den fairen Wert eines Unternehmens nicht kalkulieren können? Es gibt das Kurs/Gewinn Verhältnis bei Aktien. Selbst bei Ressourcen wie Gold kann man den Wert ermitteln. Beispiel Gold: Die Förderkosten dafür betragen $800-$1000 pro Unze, sinkt der Kurs darunter wird die Förderung eingestellt und der Kurs steigt wieder.
Der Bitcoin hat leider das Problem, dass man seinen Wert nicht genau bestimmen kann.
Es ist zumindest sehr schwierig, den fairen Wert zu kalkulieren. Beim KGV müsste man die zukünftigen Gewinne kennen. Und wie sieht es mit dem Management, der Bilanz, und zukünfigen Projekten aus? Wer sich allein auf das KGV verlässt, ist meist verloren. Wenn Förderungen von Gold mangels Nachfrage eingestellt werden, stützt das sicher den Kurs. Einen Anstieg des Kurs würde ich allein daraus jedoch nicht folgern. |
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paul2000
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April 14, 2014, 02:37:53 PM |
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Hmm, Gegenwind für BTC? Wie seht ihr das? hmm.. es gibt ja eig ziemlich viel Konkurrenz für bitcoin. Letztens hatte doch glaube ich paul2000 etwas gepostet. Weiß nciht mehr wie der Dienst hieß, aber dass wohl shcon ziemlich viele in Afrika so einen Dienst nutzen, bei dem sie per Handy, glaube sms, Geld überweißen können. Deswegen halte ich "bitcoin für afrika" o.ä. für nicht so erfolgsversprechend. Aber wir werden sehen was sich durchsetzen wird Facecoin, e-peso, amazon coin usw. sind haupsächlich Konkurrenz zu Paypal, Kreditkarten usw., da zentral verwaltet. Das Bezahlsystem ist ja nur EINE Eigenschaft des Bitcoin von vielen, und nur da können die erwähnten Neulinge ihm Konkurrenz machen. Nur der Bitcoin (und natürlich auch andere p2p systeme) können ein unkontrolliertes Eigenleben/Wachstum entwickeln und das ist das spannende. |
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Zottelfritz
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April 14, 2014, 02:42:26 PM |
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Warum soll man den fairen Wert eines Unternehmens nicht kalkulieren können? Es gibt das Kurs/Gewinn Verhältnis bei Aktien. Selbst bei Ressourcen wie Gold kann man den Wert ermitteln. Beispiel Gold: Die Förderkosten dafür betragen $800-$1000 pro Unze, sinkt der Kurs darunter wird die Förderung eingestellt und der Kurs steigt wieder.
Der Bitcoin hat leider das Problem, dass man seinen Wert nicht genau bestimmen kann.
Es ist zumindest sehr schwierig, den fairen Wert zu kalkulieren. Beim KGV müsste man die zukünftigen Gewinne kennen. Und wie sieht es mit dem Management, der Bilanz, und zukünfigen Projekten aus? Wer sich allein auf das KGV verlässt, ist meist verloren. Wenn Förderungen von Gold mangels Nachfrage eingestellt werden, stützt das sicher den Kurs. Einen Anstieg des Kurs würde ich allein daraus jedoch nicht folgern. Ja klar, das ist halt die Aufgabe des Investors die Bilanzen zu lesen und danach zu entscheiden, z.B. ob er die Produkte des Unternehmens für profitabel hält, das Management für kompetent, das KGV für zu hoch etc.. Ich selbst handel nicht mit Gold aber die Leute die ich kenne, die es tun, nehmen die $1000 Marke durchaus als Richtwert, aber eine Garantie gibt es natürlich nie. Als z.B. Amerika entdeckt wurde sank der Goldpreis ins bodenlose weil plötzlich viel mehr Gold vorhanden war auf dem Markt. |
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