Bitcoin Forum
June 23, 2024, 09:09:14 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 [103] 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 »
2041  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 22, 2017, 11:55:24 AM
К примеру, у вас есть блог, вы на нём размещаете код, который крутит фид других
блогеров использующих платформу, если посетители вашего блога совершают
переход по этим материалам, то вам зачисляются внутренние расчётные единицы,
которые вы можете потратить, чтобы получать посетителей из других блогов.
А ну так это "мейлики", "голоса" и прочие "изумруды", "золотые монеты" как в любой
онлайн игре по сути. Зачем это организовывать на блокчейне в виде криптовалюты?

Ведь если я перехожу по ссылке на вашем блоге на блог Васи Пупкина - при этом
перевод койнов должен кто-то совершить. Какая-то расчетная система автоматически
отслеживает переходы и что-то делает с вашим балансом и балансом Васи Пупкина.
Зачем этой платформе быть децентрализованной? Что это даст вам и Васе?

Пусть вас не смущает, что товар который вы продаете онлайновый (клики).
Тут важно понимать, что взаимодействия людей идут в две стороны. При обмене
я отдаю вам "товар", а вы мне отдаете "деньги". Финансовые системы могут как-то
записывать в блокчейн (или на централизованный сервер) факт отдачи денег.
Но факт передачи товара - не может быть записан. Будь то клик по ссылке
или кубометр древесины.
Прежде всего это удобно для ведения общедоступного реестра держателей и учёта прав требования. Васе всё равно централизованная система или нет. Перенос абсолютно всей бизнес-логики на блокчейн проблематичен и не всегда нужен. Система может состоять из централизованной логики и децентрализованного реестра. Скорее факт передачи товара и оценка качества не могут быть на 100% достоверны, записать как раз не проблема. В отличии от денег подлинность клика не столь критична, поэтому и в централизованных системах бывают "плохие" клики, но всё решаемо. Если говорить о передаче древесины, то учёт поставки древесины получателю должен быть напрямую связан с цифровым акцептом получения. Получателю при акцепте не потребуется совершать транзакций, а доставщику не потребуется лезть в интернет и блокчейн, чтобы свериться. Причём это не фантазия "как было бы зае*ись", я могу и логику процесса нарисовать, но не буду подсказывать мимо проходящим ICOшникам.
2042  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 21, 2017, 06:27:43 PM
Третьи лица в платформе это те, кто желает наиболее простым способом найти потребителя и реализовать услугу/ресурсы. Почему они рабы? У платформы есть то, что им требуется - инфраструктура и клиенты, если они не хотят платить комиссию платформе, то никто не заставляет этой платформой пользоваться. Поставщики оказывают услугу в обмен на внутренюю расчётную единицу, которую можно обменять либо на фиат, либо на другую услугу. Доллар никаких клиентов ни мне, ни китайцам не предоставляет, поэтому сравнение некорректное.
В общем, я ничего не понял.
Вы бы как-нибудь на примере бы пояснили.
Допустим, есть лес. Деревья - это ресурсы. Клиенты - это лесопилки. Услуга -
это доставка ресурсов до лесопилки. Платформа - это леспромхоз. Ну и так далее.
Русским языком. Кто кому за что отдает койны и почему это лучше чем рубли?
У платформы есть акции и внутренние расчётные единицы. Акции приобретают те, кто заинтересован получать процент от оборота внутренних расчётных единиц. Внутренние расчётные единицы эмитируются платформой при получении от клиентов фиата в счёт оплаты за эти единицы либо, в схеме без фиата, для учёта прав требования участников. В варианте с лесом и его доставкой крипта не нужна. Подобная платформа подойдёт для обмена/реализации цифровых товаров и услуг. К примеру, у вас есть блог, вы на нём размещаете код, который крутит фид других блогеров использующих платформу, если посетители вашего блога совершают переход по этим материалам, то вам зачисляются внутренние расчётные единицы, которые вы можете потратить, чтобы получать посетителей из других блогов. Данный сценарий потребует API для обращения к платформе и получения ответов от неё, но лишь до того момента пока сама платформа не стала поставщиком контента, в этом случае ваш блог будет уже не в вебе (или не только в вебе), а контентом внутри платформы. Рубли и прочий фиат в этой схеме требуются лишь при продаже внутренних расчётных единиц внешнему миру.
2043  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 21, 2017, 03:04:35 PM
Вы не поняли. Представьте себе криптоплатформу, которая является реестром держателей и одновременно сервисом реализующим некие сторонние услуги внутри себя. При каждой продаже услуг платформа откусывает свой процент во внутренних расчётных единицах и после выбранного периода распределяет долю от этого процента среди держателей, а остальное тратит на развитие. При этом ни платформа, ни держатели конечную услугу не оказывают, её оказывают третьи лица.
До сюда дочитал. Возник вопрос - третьи лица они рабы?
Они просто так за красивые глаза будут оказывать услуги?

Если везде в ваших предложениях заменить "криптоплатформу" на "доллар", то и получится
сегодняшняя мировая фиатная система. Реестр держателей - это граждане США.
Что такое "сторонние услуги внутри себя" - это не очень понятно, допустим ввоз айфонов.
Третьи лица - это и мы, и китайцы.
Третьи лица в платформе это те, кто желает наиболее простым способом найти потребителя и реализовать услугу/ресурсы. Почему они рабы? У платформы есть то, что им требуется - инфраструктура и клиенты, если они не хотят платить комиссию платформе, то никто не заставляет этой платформой пользоваться. Поставщики оказывают услугу в обмен на внутренюю расчётную единицу, которую можно обменять либо на фиат, либо на другую услугу. Внутренние услуги внутри себя это услуги предоставляемые с помощью платформы, это может быть всё что платформа способна проверить. Доллар никаких клиентов ни мне, ни китайцам не предоставляет, поэтому сравнение некорректное.
2044  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 21, 2017, 02:23:47 PM
Эмиссии, а не майнящего объема. От майнящего объема у вас доля больше,
как посчитать её я не знаю. Кстати, стоило оно того гонять комп 3 месяца,
чтобы смайнить блок? Только не говорите мне, что комп тратит мало, и лишний процесс
ни на что не влияет. Я и так это знаю, равно как знаю что какие-нибудь тестнеты,
которые прибыли не дают вы не запускаете.
Иногда даже комп не нужен, гонять можно планшет или телефон. Стоило оно того или нет зависит от спроса и соответственно цены конкретной пирамиды. А должен был запускать тестнеты или что-то ещё не дающее прибыли?

Объясните зачем тут нужна крипта? Я не понимаю.
Я вижу два варианта:
1) В стране есть какая-то валюта (рубли), в стране есть какая-то компания (Рога и Копыта)
и вопрос в распределении прибыли. Прибыль компании она в каких единицах образовалась?
В койнах или в рублях? Если в рублях, то вы предлагаете руководству компании продать рубли,
купить койны, койны отправить акционерам, акционеры эти койны продадут за рубли... На фига козе баян?
2а) В стране нет валюты, а есть криптовалюта.
2б) В стране нет криптовалюты, а есть валюта, рубли. И вот рубли как раз и используются
в качестве инструмента для распределения произведённой компанией добавочной
стоимости или прибыли среди держателей
причем вы верно подметили, что никто
не заставляет задрачивать свои стеки. Хочешь - храни в оффлайне в кошельке inmatrass dot org.
Хочешь задрачивать - пулы совместного пос-майнинга ака банки к твоим услугам.
Вы не поняли. Представьте себе криптоплатформу, которая является реестром держателей и одновременно сервисом реализующим некие сторонние услуги внутри себя. При каждой продаже услуг платформа откусывает свой процент во внутренних расчётных единицах и после выбранного периода распределяет долю от этого процента среди держателей, а остальное тратит на развитие. При этом ни платформа, ни держатели конечную услугу не оказывают, её оказывают третьи лица. Потребитель желающий приобрести услугу приобретает внутренние расчётные единицы за фиат. Поставщик услуги и холдеры продают расчётные единицы за фиат. Двойной конвертации не происходит, так как реализатор услуги и держатели опустошают одни и те же фиатные счета. От фиата можно отказаться вовсе, систему замкнуть и остановиться на том, что поставщики меняются услугами, а держатели получают причитающуюся долю услуг, которые, к примеру, полезны для их бизнеса и увеличивает его отдачу и таким образом опосредованно конвертируются в фиат. Выгоды этой схемы очевидны - низкие издержки на учёт, инфраструктуру и прочее.
2045  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [TX]TRANSFER - BITTREX - MULTIPOOL - ANDROID - POS,TOR,MN, STEALTH on: November 21, 2017, 02:13:45 PM
I think TX needs to establish a TX fund which receives 10% of each block reward. The fund will help the development and promotion of the project. Dash has such a fund and it helps a lot. I have more than 4000TX and I vote for the fund creation. Who agrees?

Couple things to consider and discuss.

  • That would require a hard fork.
  • Block reward is currently 1 TX. 0.5 TX for block finder and 0.5 TX for masternode. Would 10% come from finder or masternode or 5% from each?
  • Also, there are other ways to establish a fund if needed.
Yep, hard fork required. It's not big trouble. By example, Ethereum hardforked many times. 5% from each is good choice. Other ways doesn't involve all holders. Therefore, other ways doesn't works.

Also, there is the question of. Who would be in charge of the fund? That would need to be hashed out. But before that happens we should wait on response from Infernoman. He's been the lead dev for a while now. He's still around.
The fund should be managed by developer(s) and holders. A voting system is also required.
2046  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 21, 2017, 10:23:25 AM
У них там бага, но никому эта информация нахер не сдалась, поэтому
никто на это время не смотрит, багу им не репортит, а они её не исправляют.
Понял - рукожопы. Smiley

1 монета не участвующая в стеке 365 дней это как 365 монет не участвующих в стеке 1 день.
Да, но есть нюанс.
Если у меня одна монета, я не могу 364 дня ждать, а потом на денек
включить комп, получить профит и опять уйти в оффлайн на год. То есть,
чтобы мне одной монетой что-то смайнить - мне весь год надо держать
комп включенным. Нах оно мне такое счастье, если я обычный юзер?

Это банально создает предпосылки к созданию майнинг-пулов. В просторечии, банков.
И зачем вам такая крипта? Чем она отличается от фиата в лучшую сторону?
Сможете, смайнится не за 1 день, а за 1-2 месяца, но весь год держать кошелёк включенным для этого точно не требуется. Неоднократно проверял на стеке размером в 1/100 000 эмиссии, майнит раз в 3-4 месяца.

Я не утвержал что мне такая крипта в повседневной жизни зачем-то нужна и что она лучше фиата. Крипта это условная доля компании "Рога и копыта", которая не обеспечена ни имуществом компании, ни прибылью, ни обязательствами делиться с держателями этой самой прибылью. Товарами и услугами продающимся на рынке крипта тоже не обеспечена, следовательно платёжным средством не является. Крипта может быть удобна в качестве инструмента для распределения произведённой компанией добавочной стоимости или прибыли среди держателей, но заставлять держателей при этом задрачивать свои стеки вовсе не требуется.
2047  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [TX]TRANSFER - BITTREX - MULTIPOOL - ANDROID - POS,TOR,MN, STEALTH on: November 20, 2017, 07:18:26 PM
I think TX needs to establish a TX fund which receives 10% of each block reward. The fund will help the development and promotion of the project. Dash has such a fund and it helps a lot. I have more than 4000TX and I vote for the fund creation. Who agrees?

Couple things to consider and discuss.

  • That would require a hard fork.
  • Block reward is currently 1 TX. 0.5 TX for block finder and 0.5 TX for masternode. Would 10% come from finder or masternode or 5% from each?
  • Also, there are other ways to establish a fund if needed.
Yep, hard fork required. It's not big trouble. By example, Ethereum hardforked many times. 5% from each is good choice. Other ways doesn't involve all holders. Therefore, other ways doesn't works.
2048  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 20, 2017, 06:25:02 PM
Зависит от того, сколько человек PoS-майнят.
Повторяю: Если в сети у одного человека 1000 койнов, и у миллиона по одному койну,
то миноритариям нет смысла майнить. Они и не будут. И тогда толстосум может вертеть
всех на хую, даже не обладая 1% мощности сети.

Quote
В бетховене какая-то дичь творится с интервалом между блоками.
Во-первых, не доверяйте сайту blockchain.info
Во-вторых, таймстамп блока - это достаточно условная вещь. У более раннего
блока таймстамп может быть даже больше чем у следующего за ним.
В-третьих, появление блока через девять секунд после предыдущего равновероятно
тому, что блок найдется ровно через шестьсот секунд после предыдущего.
И то, и другое иногда встречается.
В-четвертых, пустой блок идущий вдогон за предыдущим - это результат того,
что пулы оптимизируют свой профит. В сети достаточно объяснений такому
поведению
Не совсем так, всё упрётся в coinage. 1 монета не участвующая в стеке 365 дней это как 365 монет не участвующих в стеке 1 день. Итого coinage миноритариев через месяц будет 30млн. А учитывая что точка отсчёта для каждого миноритария разная, тостосуму будет ещё сложнее вертеть всех на *ую в долгосрочной перспективе.

blockchain.info не доверяю, бетховенов у меня нет, поэтому максимум что он может - ввести меня в некоторое заблуждение. На таймстамп блока я не смотрел, кроме таймстампа есть время получения блока, понятно что его можно рисовать, но давайте опустим этот момент. Появление блока через 9 секунд равновероятно для 1 блока, но неравновероятно для 2 и более, потому что сложность. Тот факт что за небольшой промежуток времени появилось множество быстрых блоков говорит о том, что сложность с большой вероятностью недостаточна. Возможно данный факт вызван предшествующими ожиданиями очередного форка.
2049  Local / Работа / Re: Опрос - Смысл крипты для обычных людей + бон on: November 20, 2017, 05:54:42 PM
Ценность криптовалюты (как технологии) на мой взгляд в удобстве и надежности расчетов за потребляемые товары, услуги.
Металлически деньги имеют стоимость материала, из которого они изготовлены.  Медь, серебро, золото, платина всегда будут в цене. Хранить в них свои сбережения разумно, но  возникают большие неудобства в их ношении.
Бумажные деньги были придуманы как билет, заменяющий металлические деньги, которые находились в специальных хранилищах - банках. Чисто для удобства. И все было бы хорошо, если бы банкиры из-за общечеловеческой жадности не стали печатать бумажных банкнот больше существующих активов.
Далее технологии позволили создать электронные деньги, которые более удобнее и быстрее бумажных. Но и в этом случае жадность банкиров внесла свой вклад. Электронные деньги настолько раздули "пузырь" физических активов, что люди на себе стали ощущать последствия такой денежной политики.
Биткоин установил свои правила игры на финансовом рынке. Четкие и неизменные. Это всем доступный инструмент расчетов, который не подвержен инфляции, кражам третьими лицами, анонимен и не облагается налогами. На сегодня более совершенной технологии обмена ценностями лично я не знаю.
Иди бетховеном расчитайся за лепездричество потраченное на майнинг, потом рассказывай про удобство расчётов и не забудь про конскую комиссию. Фиат условно обеспечен товарами и услугами продаваемыми за фиат, а бетховен обеспечен только притоком фиата от новых влошенцев, как билеты МММ.
2050  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [TX]TRANSFER - BITTREX - MULTIPOOL - ANDROID - POS,TOR,MN, STEALTH on: November 20, 2017, 09:16:07 AM
I think TX needs to establish a TX fund which receives 10% of each block reward. The fund will help the development and promotion of the project. Dash has such a fund and it helps a lot. I have more than 4000TX and I vote for the fund creation. Who agrees?
2051  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 20, 2017, 08:28:53 AM
Что значит перебирать конфигурации сети и о каком процессе речь, об атаке или о добыче?
Нашёл в WP Peercoin'a, что пространство поиска хешей ограничено 1 хешем в секунду на
непотраченную транзакцию. Судя по всему секунды считаются от всего возраста транзакции,
а не от последнего блока.
Повторяю: я не особо в этом копенгаген. Но по-моему атака и добыча - это одно и то же должно быть.
Если вы это делаете "в реальном времени", то есть каждую секунду проверяете свои
неизрасходованные выходы на предмет "а не созрели ли они для того чтобы что-то смайнить" -
это добыча. А если вы отмотали время на своем компе на неделю назад и проверяете -
"а не созрел ли вот тот выход который у меня был в тот момент" - это атака.
Чтобы атака была успешной, атакующему необходимо выкатить цепь чей суммарный израсходованный coinage превышает coinage текущей цепи. Это проблематично.

В бетховене какая-то дичь творится с интервалом между блоками.
Пустой блок, предыдущий добыт 15 секунд назад - https://blockchain.info/ru/block/00000000000000000079af632d7abf4aaf551579e5a892f7396ec593396aebe9
48 секунд от предыдущего блока - https://blockchain.info/ru/block/000000000000000000c26e97bbb56b7d4bfa3d106423cee45d532adde88a03f9
9 секунд - https://blockchain.info/ru/block/00000000000000000062210a40d016ebb9ca279b042cc5b98829302b3293d815
2052  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 19, 2017, 01:21:54 PM
Вы случаем не знаете где подчерпнуть детали о логике PoS? Многие моменты вызывают вопросы, например:
Частная сложность зависит от общей сложности и доли пользователя участвующего в стеке. Общая сложность зависит от суммарного объёма долей пользователей участвующих в стеке. Клиенты обмениваются информацией о данном объёме на лету или же высчитывают текущую сложность основываясь на скорости появления последнего блока и указанной в нём сложности? Что, кроме логики клиента, мешает перебирать хеши своего стека быстрее таким образом повысив вероятность участия своего стека в создании блока и какие атаки на PoS эффективны?
Каюсь, мои знания о PoS весьма поверхностны.
Я понимаю суть ваших вопросов, но моментальный аргументированный ответ дать не могу.
По идее, клиенту ничего не мешает считать возможность создания им блока в любой
прошедший момент времени. В этом случае PoS банально превращается в PoW - мы начинаем
перебирать варианты конфигурации сети при которых наш стек становится майнящим.
Что значит перебирать конфигурации сети и о каком процессе речь, об атаке или о добыче?
Нашёл в WP Peercoin'a, что пространство поиска хешей ограничено 1 хешем в секунду на непотраченную транзакцию. Судя по всему секунды считаются от всего возраста транзакции, а не от последнего блока.
2053  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 19, 2017, 12:08:38 PM
зачем вам нужна крипта без волатильности?
допустим будет какой-то курс рубля к биткойну фиксированный.
или крипто-рубль (я пока чисто гипотетически мыслю), который всегда стоит 1 рубль
непонятно кто будет обеспечивать фиксированный курс, но давайте пока не думать об этом.
зачем вам лично может понадобиться такая крипта? чтобы что?
Если ему нужна такая крипта, то есть USDT, BitUSD и тому подобное, пусть пользуется, мечты сбылись)

Вы случаем не знаете где подчерпнуть детали о логике PoS? Многие моменты вызывают вопросы, например:
Частная сложность зависит от общей сложности и доли пользователя участвующего в стеке. Общая сложность зависит от суммарного объёма долей пользователей участвующих в стеке. Клиенты обмениваются информацией о данном объёме на лету или же высчитывают текущую сложность основываясь на скорости появления последнего блока и указанной в нём сложности? Что, кроме логики клиента, мешает перебирать хеши своего стека быстрее таким образом повысив вероятность участия своего стека в создании блока и какие атаки на PoS эффективны?
2054  Local / Работа / Re: Опрос - Смысл крипты для обычных людей + бон on: November 18, 2017, 09:10:06 PM
В том что нет *полии, а есть перекос - ошибаешься.
Отрицаете что это свойство системы?
Как раз перекос, как математическое свойство, смещает вероятность майнинга в сторону более крупных пулов. Причем здесь не прямая зависимость.

Учитывая это свойство и идет объединение в крупные пулы.

Убери это свойство и майнинг с единицы мощности будет одинаков для всех - накой тогда входить в пул?
В чём вопрос? Свойство системы - создание монополий.
2055  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 18, 2017, 06:40:37 PM
Мы уж совсем в философские дебри ушли. Что толку, если в стране есть правило
"гражданин обязан явиться в суд по повестке". 150 миллионов (это подавляющее
большинство)его (допустим) соблюдают. А Игорь Сечин насрал. И вы на него в суд подадите?
Подавать в суд, которому положить на закон весьма бессмысленное занятие. В цивилизованных и иногда даже в не очень цивилизованных странах попирание законов выливается в то, что массы людей выходят на улицу и митингуют пока условный Сечин не начнёт нести весьма не условную ответственность.

А что есть истина? Напомню ваше утверждение: "Нельзя утверждать, что всё работает,
когда работа не основана на правилах и обязательствах." Тут столько неопределенных
терминов, что строгое доказательство не найти. И пусть даже все с таким мнением
сегодня согласятся. А завтра найдется новый Сатоши Накамото с какой-нибудь бредовой
идеей, которая перечеркнет это истинное утверждение. И найдутся адепты и апостолы
которые будут ходить за ним и записывать его слова. И истиной для них будет что-то иное.
Опять же я говорил о законодательстве, где чёрным по белому... Все это все, как только напишут все кроме Сечина и прочих, тогда и можно утверждать что закон соблюдён и система работает. В остальном всё относительно, для подобных Сечину работоспособность системы заключается в том, что она должна гнобить условного гражданина и оставлять безнаказанным условного Сечина. Но есть нюанс, такую систему считает справедливым судом основанным на букве закона только весьма ограниченное меньшинство особо приближённых к императору.
В крипте правило это логика ПО, всё что нарушает эту логику может быть либо совершенно ложным, либо ложным для логики одного ПО и истиной для логики другого. Всё что выходит за рамки этой логики всего лишь заблуждения и верования адептов Сатоши или его последователя никакого отношения к делу не имеющие.

Quote
Цивилизованные страны виноваты в том что условному Ивану компания Ткачёва мешает
выращивать свиней? Про более сложные производства и сервисы в таких условиях говорить
вовсе не приходится.
В целом если поискать, то да, виноваты. В частности, они "подкупают" Ткачева чтобы
он действовал бы в интересах условной Норвегии, а не в интересах краснодарского Ивана.
Да собственно и подкупать особо не надо. Ткачеву самому это выгоднее.
Тот факт что самому Ткачёву это выгоднее лишает его "подкуп" смысла. Скорее цивилизованные страны извлекают выгоду из ситуации. В остальном им плевать и на РФ, и на к примеру Китай, потому что цивилизованные страны создают товары и услуги с высокой добавленной стоимостью, в результате поток бабла к ним не иссякает. Чтобы получать сверхприбыль от реализации товаров с высокой добавленной стоимостью не обязательно даже эксплуатировать батраков из стран третьего мира. Возьмём условный Iphone и перенесём его производство из Китая в Германию - на прибыль это кардинального влияния не окажет. Та же история с какими-нибудь кроссовками Nike и прочими брендами. Не столь важно по какой цене будет продана нефть, большинство средств в любом случае уйдёт в цивилизованные страны на оплату товаров и услуг с высокой добавленной стоимостью.

Логика другая: честных должно быть большинство. Тогда у нечестного нет возможности
нарушить консенсус. Но. Даже самый честный как оказалось готов продать свой голос за бабло.
Причем он продолжает при этом считать себя лично честным. И никто из этих честных
не будет майнить блокчейн только ради секьюритизации транзакций. Только за бабки.
Давайте представим что честных на какой-то момент было большинство и свои голоса они не продавали. Как голосовать, если логика устроена так, что их голоса не будут учтены, когда нечестное меньшинство агрегировало свои мощности? Заданные в коде условия вынуждают честных присоединиться к нечестным или самим стать нечестным и агрегировать мощность. Забирать свою доли бетховен кеш логика не вынуждает, но они забрали и продали, считая что таким образом нагадили ему в борщ. Каким образом использование и реализация своей доли бетховен кеша должна была подпортить этому форку жизнь - мне не понять, но блажен кто верует.

Объясните это Сатоши когда встретите. Он парень не глупый. Сам еще пять лет назад это
увидел и свалил чтоб его в асфальт не укатали. А то ведь люди сперва на крест человека
прибивают, а потом уже выясняют что он такое говорил.
Может и не глупый, но на момент запуска бетховена он судя по всему был весьма наивным. АСИКи конечно предсказать он не мог, а распределённые вычисления в 2009 году уже были весьма обыденными. 95% людей неймётся без вождя или мессии, потому и прибивают на крест.
2056  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 18, 2017, 03:36:26 PM
Все-таки не десятое, а первое.
Если есть перекос "в чью-то пользу" - всегда найдутся недовольные что им досталось мало.
И они будут всеми силами стремиться одеяло на себя стянуть.
Меняя правила софт- или хард- форком. Или вводя свои альткойны, раздрабливая
союз на суверенные республики.
Я говорил о государстве. Дело десятое, потому что соблюдение правил большинством не очень позволяет нарушать эти правила меньшинству, когда кто-то пытается, то сразу летят иски и за дело берутся адвокаты.

Quote
Нельзя утверждать, что всё работает, когда работа не основана на правилах и обязательствах.

Утверждать можно. Я вот "утвердил" это и бездна ада не разверзлась и не поглотила меня
Пардон, утверждать можно, но утверждение будет далёким от истины.

Quote
В более цивилизованных странах так работать не особо получится, съедят конкуренты
желающие попасть на тёплое место.
Цивилизованные страны просто заставляют работать на себя нецивилизованные.
И их такой консенсус когда нефть по 50 вполне устраивает. Тех, кого не устраивает
консенсус они называют нецивилизованными.
Не совсем так. Продают все, например, цивилизованная Норвегия и не очень цивилизованная РФ. Норвегия не только продаёт нефть, но и создаёт условия, чтобы достаток её граждан увеличивался и они могли создавать добавочную стоимость в виде товаров/услуг. В РФ же из каждых 5$ полученных от экспорта, как минимум 4$ уходят на импорт. Цивилизованные страны виноваты в том что условному Ивану компания Ткачёва мешает выращивать свиней? Про более сложные производства и сервисы в таких условиях говорить вовсе не приходится.

Quote
Возможно и так, мы этого скорее всего никогда не узнаем. У Сатоши в отличии от
Лукича была жёстко заданная в коде логика, в которой из коробки подразумевалось
появление пулов агрегирующих мощности.
Нет. Логика Сатоши предполагала что каждый честный человек тратит мощность одного
ядра своего процессора на секьюритизацию сети. Тратит, а не зарабатывает на этом.
Майнинг-пулов в вайт-пейпере не предполагалось, потому что это противоречит принципам
децентрализации - "один процессор - один голос". Или ты имеешь в виду что без этого никак?
Ну да, просто старина Сатоши об этом не подумал. Или подумал и решил что пронесёт.
Значит я ошибся, где-то видел цитату про майнинг даже на смартфонах и почему-то запомнилось, что там и пулы упоминались. Где он видел, чтобы каждый человек был честным? Сатоши инопланетянин? Предполагалось что бетховен всегда будет стоить рубль ведро? Если нет, то секьюризация моментально трансформируется в заработок. Агрегация мощности - типичная атака на любое сетевое ПО. В 2008-2009 это было очевидно даже мне, хотя я никакого отношения к разработке ПО не имел.

Quote
Какой справедливости можно было ожидать от сущности централизующей децентрализованную сеть?
А без этой сущности не взлетели бы вообще. Так и игрались бы 10 человек в
мире в игру "дай мне 10000 фантиков, а я тебе за это пиццу куплю"
Далеко не факт, проверить мы это не можем, с большой вероятностью бетховен взлетел бы и в этом случае, возможно не до таких высот.
2057  Local / Работа / Re: Опрос - Смысл крипты для обычных людей + бон on: November 18, 2017, 02:12:23 PM
Не стоит путать монополию с перекосом, у пулов монополия на добычу, другие участники вовсе не могут добывать блоки. Потратится понятие растяжимое, с

Поправь если ошибаюсь:
- монополия - Крупное объединение, возникшее на основе концентрации капитала с целью установления господства в какой-н. области хозяйства и получения максимальной прибыли.-педия говорит.  По сути пулов много - нет монополии.
- перекос (ну или по другому назови) - это свойство системы, когда к примеру размер, дает неоспоримые преимущества которые нельзя компенсировать другими качествами. В спорте это баскетбол. В жизни - рассизм (имел место).

Потратиться , я имел ввиду другое. Зачем выкупать уже состоявшуюся компанию. При своевременной выявлении угроз вариантов много.
В том что нет *полии, а есть перекос - ошибаешься.
Quote
Монопо́лия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — крупное предприятие, контролирующее производство и сбыт одного или нескольких видов продукции; это такая структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм. Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.
Предприятие может быть одно, а может быть десяток. Термин "монопольный сговор" намекает на участие множества предприятий с целью поиметь рынок, прецедентов полно.

Quote
Олигопо́лия (от др.-греч. ὀλίγος «малочисленный» + πωλέω «продаю», «торгую») — тип рыночной структуры несовершенной конкуренции, в которой доминирует крайне малое количество фирм. Олигополия из двух участников носит название дуополии.
Какое бы из этих определений мы не выбрали - нет никакой децентрализации и конкуренции, рынок поделен и защищён от вхождения новых пулов.

Другое потратится не прокатывает внутри системы, либо ты в системе и получаешь прибыль, либо нет. Выкуп состоявшейся компании позволяет более точно оценить риски и перспективы.
2058  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 18, 2017, 12:16:09 PM
Ну с этим я не могу спорить. Я к тому завел эту тему, что нельзя говорить о том,
что "регулятор ничего не делает, правоохранительные органы никого не защищают,
судейская система не работает". Всё работает. Только не в вашу пользу. А вы хотите
наоборот, чтобы в вашу? Ну тогда кто-нибудь другой будет недоволен.
Я хочу, чтобы работало по заданным правилам, в чью пользу - дело десятое. Нельзя утверждать, что всё работает, когда работа не основана на правилах и обязательствах. В более цивилизованных странах так работать не особо получится, съедят конкуренты желающие попасть на тёплое место. Недовольных не может не быть, но в государстве, которое придерживается правил и обязательств, категорически недовольные всегда в меньшинстве.

Не, теоретически можно предположить что Лукич и Сатоши Накамото верили в создание
справедливого общества, где бенефициарами были бы "трудящиеся". Но, как грится, "не шмогли".
Возможно и так, мы этого скорее всего никогда не узнаем. У Сатоши в отличии от Лукича была жёстко заданная в коде логика, в которой из коробки подразумевалось появление пулов агрегирующих мощности. Какой справедливости можно было ожидать от сущности централизующей децентрализованную сеть?
2059  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 18, 2017, 11:34:31 AM
Бенефициарам регуляторов и выгодно, любые кризисы и пузыри - самые благоприятные условия для рубли капусты.

При этом статья про "кому выгодно" была выпущена ради выгоды Ильича и его соратников. В нагугленных источниках "олбанского" написания нет, видимо в вашем источнике допущена опечатка.
2060  Local / Работа / Re: Опрос - Смысл крипты для обычных людей + бон on: November 18, 2017, 11:08:40 AM
Идея справедливого майнинга - это отлично! Только пулы-шмулы и тд готовы потратиться чтобы сохранить перекос в свою сторону.
Не стоит путать монополию с перекосом, у пулов монополия на добычу, другие участники вовсе не могут добывать блоки. Потратится понятие растяжимое, с тем же успехом они могут потратится на захват 51% любой компании, но во-первых такая доля в стоящей компании очень дорогая, а во-вторых её нет на рынке. Если желающий её приобрести готов заплатить столько сколько хотят её владельцы, то может быть они и согласятся продать, но владельцы бывают разные для кого-то такая корова ценнее денег. Даже приобретение 51% не даст права на 100% дивидендов.
Pages: « 1 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 [103] 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!