Tornando seri oggi prima inversione dei rendimenti (2 anni vs 10) sia in USA che UK da agosto 2007. Uno dei più famosi campanelli d'allarme di crisi che suona. Ricordo che tutte le crisi del passato sono state affrontate con tagli medi dei tassi di circa il 4%, perchè i tassi erano ampiamente positivi e lo restavano anche dopo la sforbiciata. Come farebbero adesso? Il sistema bancario (quello tedesco è già in crisi nera adesso) non sopravviverebbe. Ci sarebbe minimo una corsa agli sportelli visto che tenere soldi in banca farebbe perdere il 5 percento l'anno senza considerare le spese. Il mondo non può funzionare alla rovescia. https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-08-14/u-k-yield-curve-inverts-for-first-time-since-financial-crisis?__twitter_impression=true |
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Io 130 milioni in btc e il resto lo sputtano nella maniera più truce  Dovrei trovare un buon broker otc però Potrei scrivere ai fratelli Winklevoss: " cari gemelli sono il vincitore della lotteria italiana vorrei comprarvi 15k bitcoin in cambio di 130 milioni di euro (sconto quantitá). Ci state?". Dite penserebbero a uno scherzo? |
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Nuovi record di volumi in bitcoin in arrivo a breve...
In realtà i volumi di BTC scambiati su localbitcoins sono in calo da settimane. Misurati in BTC ovviamente, misurati in ARS sono in aumento, ma come al solito non è BTC ad apprezzarsi, è il ARS a svalutarsi! La mia interpretazione (e speranza, anche) è che chi aveva qualcosa da mettere al sicuro lo abbia già fatto. Che i volumi in btc siano in calo è abbastanza normale: se il prezzo dei bitcoin in peso va alle stelle, anche se destino all'acquisto di btc una quota crescente del mio reddito ne potrò acquistare sempre meno. Questo mese spendo 1000 euro per comprare btc ad un prezzo di 10.000 euro e ne compro quindi 0.1 Il mese dopo decido di aumentare e ne spendo 1.500 ma nel frattempo il prezzo è arrivato a 50k euro. Ne potrò prendere solo 0.03 I miei volumi in btc sono diminuiti nonostante io abbia speso di più nella mia valuta locale (e una parte maggiore del mio reddito) per acquistarli. Il principale problema dell'iperinflazione è che di solito i redditi non crescono allo stesso ritmo dei prezzi e il potere di acquisto si riduce. In questa situazione le persone tendono a privilegiare la spesa per beni essenziali per la sopravvivenza e sono quindi fisiologici di tanto in tanto cali di volumi anche se espressi in valuta locale perchè l'ingresso di nuovi acquirenti non basta a compensare la riduzione di domanda per un bene che non si mangia come bitcoin. Questo fenomeno è meno presente in Venezuela per due motivi: 1)Da buon paese socialista c'e un'indicizzazione automatica dei salari all'inflazione in modo tale che chi ha la fortuna ancora di lavorare mantiene più o meno costante il proprio potere di acquisto (più o meno perchè c'e un ritardo temporale tra l'aumento del prezzo e il percepimento del salario). Che è poi il principale motivo per cui in Venezuela non sono ancora tutti morti di fame e Maduro non è ancora stato linciato a furor di popolo. 2) In venezuela sono proibite ufficialmente le valute occidentali per cui i bitcoin hanno pochi concorrenti per contrastare l'iperinflazione. In Argentina invece è possibile avere conti bancari sia in peso che in dollari per cui le persone usano di solito i primi per le spese correnti e i secondi per i risparmi. Sará interessante vedere cosa accadrà ai volumi da ora in poi visto lo tsunami economico che c'e stato ieri. Ad es. ieri c'e stato uno spike in volumi e prezzo su buenbit,il principale exchange argentino nonostante la tranquillitá dei restanti mercati mondiali. Bitcoin viene scambiato con un sovrapprezzo di quasi 1k dollari rispetto al prezzo di Coinbase a dimostrazione di un'impennata della domanda nel momento in cui l'economia andava a rotoli. https://twitter.com/CamiRusso/status/1161004238744510465?s=19 |
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Ieri in un giorno la borsa argentina ha perso il 48%. È il secondo peggior crollo giornaliero di un indice di borsa degli ultimi 70 anni ma il precedente record apparteneva allo Sri Lanka, paese ed economia non certo paragonabili a quelle del Paese latinoamericano. https://twitter.com/jsblokland/status/1161010517609263110?s=19Un indice, la cui oscillazione dovrebbe essere mitigata dalla presenza di più titoli, ha avuto una volatilitá giornaliera negativa superiore a quella di molte criptovalute. Assolutamente allucinante. E non parliamo con tutto il rispetto del Burkina Faso ma della 21a economia mondiale. E la causa non è un disastro naturale o un attacco terroristico o una crisi globale ma la semplice vittoria alle elezioni (nemmeno quelle che contano) di qualcuno che non era previsto le vincesse. Nel frattempo in USA il deficit pubblico (differenza uscite-entrate nell'anno) viaggia secondo le previsioni ai 1000 miliardi (1 trilione) entro fine anno. Sarebbe sbagliato anche se avvenisse in un periodo di crisi ma li almeno ci sarebbe la giustificazione di mitigare gli effetti della crisi. Ma in un paese che va a mille e in cui il debito pubblico ha superato il 100 per cento del PIL, dovrebbe esserci la volontá di ridurlo il debito, non di aumentarlo. Verrebbe da dire,ed è proprio così, che il paese va a mille anche perchè lo stato spende in un anno 1 trilione in piu di ciò che incassa. Nell'economia mondiale di oggi bastano piccole schegge, piccoli ostacoli non previsti nell'ingranaggio per produrre effetti negativi ampliati esponenzialmente dalla sciagurate politiche economiche e monetarie degli ultimi 10 anni. |
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Il rendimento dei bond argentini a 100 anni (in dollari ovviamente) ha toccato oggi l'11%. Se uno cerca rendimenti positivi, eccoli trovati... Basta,come dire, una certa propensione al rischio... Il paese è piombato nel caos (più di quanto già fosse) in poche ore solo perchè l'opposizione peronista ha vinto le elezioni preliminari. Immaginate se vincesse quelle definitive di ottobre. Il peso ha perso il 33% sul dollaro in meno di un giorno e la probabilitá di default in 5 anni è al 72%. Nuovi record di volumi in bitcoin in arrivo a breve... |
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Quando qualcuno racconta storie, sono sempre un po' disilluso, potrebbe essere vero.
Ma l'Iva si paga su tutto, se compri un terreno, un edificio, tutto ha un costo in tasse.
Il discorso non mi torna.
L'unico bene senza iva è quello comprato in nero.
Anche con le azioni, ci paghi le tasse
Non proprio tutto. Sull'iva non c'e una regolamentazione univoca: in alcuni Paesi bitcoin è classificato come proprietá e l'iva è dovuta sull'acquisto, a meno di esenzioni particolari. In altri,come il nostro, è considerato moneta ed è pertanto esente come lo è ad es. un acquisto di dollari. In genere la natura di moneta volontaria e mezzo di scambio facilmente trasferibile rende bitcoin qualcosa di molto diverso da un bene di consumo normale. Se pagassi iva quando compro bitcoin e poi uso bitcoin per comprare qualcosa, pagherei l'iva due volte, oltre al capital gain sulla eventuale rivalutazione. La mia opinione cmq la sapete, ritengo il mito della regolamentazione degli Stati argomento poco influente nel sancire successo o insuccesso di bitcoin. Il paese dove ne vengono creati di più (la Cina) ha dichiarato illegali tutte le piattaforme di scambio tre mesi prima che arrivassero al loro massimo assoluto. Il secondo paese piu popoloso al mondo (l'India) fa uguale quest'anno e studia il modo di dare 10 anni di galera a chi li possiede e gli scambi sugli exchange decentralizzati aumentano. L' uomo piu potente al mondo dichiara di essere loro avversario e nulla succede né al prezzo, che è oggi più o meno uguale a quello del giorno del tweet, né ad altro. La regolamentazione è arrivata e arriverà. Resisterle è una riprova che bitcoin sta funzionando come deve. |
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Un esempio di come il solo CONCETTO DI SCARSITÀ non sia da solo sufficiente a fare un mercato o una riserva di valore.
La riprova è l'alto valore di beni non scarsi, ma che hanno un grosso appeal... vedi appunto gli orologi ....
Esatto. L' altra riprova sono cose scarse in natura ma che non valgono assolutamente nulla perchè nessuno le richiede. Ciò che mi fa essere incredibilmente bullish su bitcoin non è la scarsitá dell'offerta (che poi scarsa non è visto il numero di satoshi producibili) ma i possibili usi dettati dalla domanda. I bitcoin sono una cosa molto, molto diversa da un francobollo raro. L' utilitá inciderá sul loro valore molto piu del loro numero. Ciò che conta è che si sappia esattamente quanti potranno essere e che nessuno ne può alterare il numero. Per il resto se fossero 10 milioni o 200 milioni invece che 21, non cambierebbe molto. |
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Ma voi dice che i casini geopolitici influiscono?
Non so quando e dove, oggi ho letto (o ieri) che in Venezuela Localbitcoins ha fatto il record di transazioni.
Forse influisce, ma non sempre alla stessa maniera.
L'ultima volta che c'e stata una situazione macroeconomica simile alla attuale, bitcoin ancora non esisteva quindi non è semplice prevedere quale sará il suo ruolo in una fase di crisi mondiale. Nei 10 anni di vita di btc l'economia mondiale è cresciuta come in pochi altri periodi della sua storia ma in maniera non naturale, non fisiologica e soprattutto non sostenibile con la creazione di bolle finanziarie ben superiori alla effettiva crescita reale. Il risultato è adesso un quadro generale che non ha paragoni in altri periodi storici con alcuni elementi davvero preoccupanti e assolutamente inediti. Debiti che generano profitti, forze populiste che danno ordini ai banchieri centrali, costo del denaro a zero nonostante la crescita, ritorno al protezionismo e alle guerre commerciali sono solo alcuni esempi. L'unica certezza è che in un mondo dove la politica si fonda sempre di piu sull'immagine, sugli slogan e sulle promesse e sempre meno sui concetti e i contenuti, dove gli stati sono in guerra fra loro per difendere la loro supremazia e il loro diritto ad esistere in un mondo globale, dove i sovranismi generano populismi, è assai probabile che i politici continueranno a fare scelte popolari ma sbagliate. Il loro unico interesse è diventato ormai ottenere e mantenere consenso, a qualunque costo. Controllando tutto ed intervenendo su tutto. Più la ricerca del consenso fará danni più avranno bisogno di controllo su tutto e tutti per avere altro consenso In questo contesto aumenterá di valore tutto ciò che riuscirá il piu possibile a restare immune dalle loro scelte. Dalla voglia di creare ricchezza effimera ed apparente, della infinita riproduzione di beni inutili, dalla crescita eterna basata sul debito, dalla carta moneta usata come propellente per una economia delle illusioni. Mettere i propri soldi in tutto ciò che chi governa ha più difficolta a controllare, regolamentare, manipolare,dirigere e influenzare è il miglior consiglio finanziario che vorrei ricevere per gli anni a venire. |
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Se il prezzo dei titoli austriaci a 100 anni è aumentato dell'80% in uno significa che molti possessori stanno vendendo per sostenere questa domanda crescente,alimentando la speculazione. Se qualcuno non lo fa, tenendosi per dovere istituzionale un credito che scade tra un secolo e che rende già ora meno dell'inflazione, è ancora più preoccupante. Il qe non riguarda i titoli a 100 ma, distruggendo i rendimenti di quelli entro 30, sposta la domanda a quelli con orizzonte piu lungo. In questo nuovo clima di follia non mi stupirei se qualche Stato emettesse titoli a 200 o 500 anni di scadenza, che c'e di male? |
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rendimenti negativi non hanno mai un senso nemmeno in situazione di bassa inflazione. A meno che chi compra un titolo non lo faccia con lo scopo di rivenderlo prima della scadenza ad un prezzo maggiore a qualcun altro. In modo da compensare il rendimento negativo. Che è quello che sta succedendo.
Due anni fa l'Austria ha emesso titoli del debito pubblico con scadenza a 100 anni. Furono collocati ad un rendimento del 2.1 per cento, oggi stanno intorno all' 1. Immaginate di acquistare un titolo la cui scadenza è ben superiore alla vita media (e sicuramente superiore alla speranza di vita di un investitore) che ha il fantastico rendimento dell 1 percento. Fare previsioni sull'inflazione è difficile nell'arco di qualche anno,figuriamoci 100. Non si sa nemmeno se esisterá sempre l'austria tra 100 anni. Ora guardate questo grafico, quello che sembra il prezzo di bitcoin nel 2017 è invece il grafico del prezzo di questi titoli austriaci a 100 anni https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1158845514235961345?s=19+80% nell'ultimo anno!! Nonostante un rendimento reale previsto negativo e nonostante una scadenza improponibile, vengono richiesti ed acquistati come fossero farmaci salva vita. Come è possibile? Molti fondi per statuto sono obbligati ad acquistare quote di titoli classificati dalle agenzie di rating come affidabili. Per cui fra titoli austriaci a 100 anni e Btp italiani a 10,preferiranno sempre i primi nonostante rendimenti simili perchè i nostri sono poco più che spazzatura. Il QE ha aperto quindi la caccia a titoli che abbiano rendimenti positivi (o il meno negativi possibile) ma che siano anche affidabili. A scadenze normali (10 o 20 anni) questi titoli sono introvabili per cui gli investitori si buttano su scadenze ben piu lunghe come appunto i titoli austriaci a 100 anni i cui prezzi si trovano in bolla. Per gli stati è una pacchia (immaginate di essere un debitore che può permettersi di ottenere un prestito al tasso dell 1 per cento con restituzione fra 100 anni ) Ma davvero chi acquista vuole tenersi fino al 2117 e in una situazione economica del genere un titolo di debito? Ovviamente no, la risposta è contenuta nel tweet sopra: Price-performance also shows why people currently buying bonds w/negative rates. Investors bet that they will be able to sell the bonds to the next fool at a higher price. La previsione di nuovi QE genera nel mercato le aspettative di nuovi aumenti di prezzo che a loro volta generano nuovi acquisti. La scadenza temporale sempre più lunga aumenta il rischio perchè in un mercato drogato del genere basterebbe un piccolo imprevisto per far crollare i prezzi e chi ha comprato a prezzi maggiorati dovrebbere o vendere, patendo un grossa perdita, o tenersi il titolo a oltranza magari fino al 2117. La manipolazione della banca centrale per salvare i debiti degli Stati ha trasformato il mercato dei titoli, quello che una volta era basato solo sui rendimenti magari piccoli ma sicuri, in una gigantesca fiera della speculazione pura dove il guadagno è fatto solo sullo spread dei prezzi. Tutto questo ha anche ripercussioni negative sulla sopravvivenza dell'euro perchè aumenta il divario tra i paesi del nord europa che possono attingere credito a queste condizioni ultra favorevoli e i paesi del sud (ma ormai siamo solo noi e la grecia ) che non possono farlo. I loro debiti diventano sempre più leggeri i nostri continuano ad essere fardelli ingestibili nonostante le stampanti della bce. |
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I rendimenti negativi non hanno mai un senso nemmeno in situazione di bassa inflazione. A meno che chi compra un titolo non lo faccia con lo scopo di rivenderlo prima della scadenza ad un prezzo maggiore a qualcun altro. In modo da compensare il rendimento negativo. Che è quello che sta succedendo.
Eccoti servito: totale del nominale dei titoli con rendimento dei titoli? 15 TRLN di USD. Oltre al valore assoluto colpisce che fossero 10 trilioni solo tre mesi fa. E' un +50% in 90 giorni o giù di li. Ci stiamo addentrando in acque inesplorate... |
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Sondaggio tra i lettori del thread.
Ultimamente io, ma anche altri, abbiamo inserito in questo thread molte news e opinioni riguardanti fatti economici generali.
Secondo me queste news sono tutt'altro che OT perchè fatti come l'esplosiva bolla speculativa dei mercati azionari, i banchieri sottomessi ai politici, la moneta fiat sempre più easy o la follia di un mondo dove per la prima volta nella storia indebitarsi produce reddito, sono eventi che dovrebbero motivare la conoscenza e l'acquisto di bitcoin molto più dell'halving o del numero di transazioni.
Siete della stessa opinione? O pensate che queste discussioni dovrebbero trovare un posto a parte?
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Per la Svizzera il discorso è un po' a parte... chi compra franchi svizzeri attraverso quei titoli spera che 99 franchi futuri, abbiamo più potere d'acquisto di 100 attuali. Qualcuno mi dirà... allora meglio tenersi 100 franchi di oggi senza comprare nulla, sì ma i franchi bisognerebbe averlo già...  Ho 100 monete e oggi ci compro titoli per 1 Franco Svizzero. Fra 30 anni avrò 0,9 Franchi, ma ricambiandoli spero di avere 150 monete. Rimane sempre il fatto che se con 100 monete oggi ci compro titoli per 1 Franco Svizzero, se vendo immediatamente il titolo ho già in tasca 1 Franco, non 0,9, quindi non avrebbe senso puntare ai 0,9 franchi tra 30 anni se già oggi posso averne 1 e conservarlo. Il punto è probabilmente proprio come conservare e proteggere il potere d'acquisto e più in generale come gestire la liquidità per un tempo medio-lungo, se ho dei soldi e nulla da comprare al momento, escludendo di conservarli nel materasso ho 2 possibilità: 1) investirli per attività proprie 2) investirli in attività altrui / lasciarli in gestione a qualcun altro I titoli di Stato assolvono a questo compito. Quando c'era alta inflazione era scontato il ricorso ai titoli o alle azioni poichè il valore della liquidità evaporava rapidamente, ora in presenza di inflazione molto bassa anche dei rendimenti leggermente negativi possono avere un senso. L'opzione apparentemente più ovvia oggi (gestire direttamente i propri soldi tramite la strategia "hodl", strategia che eliminerebbe il rischio di prestito non restituito, rischio altamente sottovalutato in questo momento) nel caso di fiat è molto meno praticabile di quanto non lo sia con bitcoin. Incassare euro in banconote fisiche non è certo pratico e lasciare euro sul conto corrente, specie somme superiori ai 100k euro, espone al rischio di perdere i propri soldi in caso di fallimento della banca. I rendimenti negativi non hanno mai un senso nemmeno in situazione di bassa inflazione. A meno che chi compra un titolo non lo faccia con lo scopo di rivenderlo prima della scadenza ad un prezzo maggiore a qualcun altro. In modo da compensare il rendimento negativo. Che è quello che sta succedendo. |
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Di tutti i focolai di tensione internazionale oggi è tornato in auge uno di quelli storicamente più importanti per le dinamiche di prezzo di btc: la svalutazione dello yuan che ha rotto all'improvviso ma non troppo la soglia dei 7 yuan per dollaro
Spingere questo dump per le autoritá cinesi significa contrastare i dazi americani ma con il rovescio della medaglia di incentivare le fughe di capitali e l'uso di bitcoin per tale scopo, attestato sul mercato otc almeno sin dal 2015. Sono dell' idea che tra i due mali preferiranno il primo anche se le dichiarazioni ufficiali andranno nell'altra direzione.
Alla faccia di chi dice che la Cina li ha bannati e non è più un fattore nel prezzo di bitcoin, la salita di 1000 dollari in poche ore ha la sua origine in gran parte in cosa è successo e sta succedendo da quelle parti.
La capitalizzazione di bitcoin è lo 0.7 percento dei depositi cinesi. Basta un utilizzo anche molto limitato in valore assoluto per incidere significativamente sul prezzo della criptovaluta.
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Chi attacca bitcoin talvolta sostiene che sono solo uno schema ponzi perché non servono a nulla e chi li compra lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro ad un prezzo più alto
Ieri l'intera curva dei rendimenti dei bund tedeschi è andata sotto zero.
Il che vuol dire che se volete prestare soldi al governo tedesco,dovete pagare qualsiasi sia l'orizzonte temporale del prestito.
Il corollario di questo è che chi compra bund lo fa solo perché spera di rivenderli a qualcun altro prima della scadenza ad un prezzo più alto in modo da compensare la perdita dovuta alle cedole negative maturate durante il possesso del titolo.
Questa aspettativa nasce dalla speranza che la bce continui con i suoi acquisti di massa e le sue politiche dovish in modo da continuare a pompare i prezzi
L' intero mercato dei titoli del debito pubblico, beni che non hanno alcuna utilità pratica, si è trasformato in una immensa speculazione al rialzo dei prezzi fondata sulla "fede" che un soggetto in grado di produrre da solo e senza sforzo il denaro necessario a questi acquisti prosegua all'infinito questa operazione.
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Recentemente è stato tagliato il traguardo dei 17.85 milioni di BTC in esistenza che è una cifra importante solo perchè corrisponde al 85% di tutti quelli che mai esisteranno. Anche il Sun, che è il più letto giornale di Gran Bretagna, dedica un articolo alla notizia, con tanto di prima pagina (e citazione di PlanB ): https://www.thesun.co.uk/tech/9634852/bitcoin-price-rise-85-all-coins-mined/una piccola perla: "Ma come mai abbiamo qui migliaia di Hard Disk ed ancora non abbiamo trovato neanche un bitcoin?" "Ma che ne so io.... è tutta roba cinese questa..." Ah ce ne sono diverse di perle. Per es: Like any currency, there are a finite number of the coins in order to stop its value from going down the toilet. |
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