In which case we just send them to the grand old Wikipedia, which says: Legal tender is a medium of payment allowed by law or recognized by a legal system to be valid for meeting a financial obligation.
So, things like US dollars and Euros are legal tender, and things like bitcoins are not. Yes, since there are many legal systems and jurisdictions in the world, there are many legal tenders as well. But this in no case implies that a currency considered as legal tender in one jurisdiction will be considered as such in another, meaning that you can't pay US taxes with the EU legal tender, i.e. euros. And you were arguing with AnonyMint just about that... I'm curious if you didn't actually see this or just were trying to confuse matters? |
|
|
|
И в дополнении к этому у Российских пользователей PayPal пропала возможность непосредственно использовать для расчётов иностранные валюты (не только продавать товары, но и расплачиваться за них).
Странно, я сейчас зашёл в личный кабинет PayPal'а, там остаток указывается и в рублях и в долларах. Если я не могу непосредственно использовать для расчётов доллар (как вариант), какой тогда смысл в отражении остатка в долларах? Я никаких покупок пока ещё не делал через него, т.к. зарегистрировался постольку, поскольку в некоторых отечественных интернет-магазинах скидки предоставляют при покупке через эту систему... |
|
|
|
|
Most time Gentoo Linux now and in addition to that I have a few Windows virtual machines for testing. Also have a working win2K system (at least last time I checked it worked) since ancient times on another hard disk. Voted for Linux..
|
|
|
|
В политику углубляться не буду, там можно много разных примеров привести. Однако, когда мне каждый раз после очередного ТО звонят девушки, проводя опрос об удовлетворении качеством услуг, или раз в месяц из колл-центра интернет-провайдера или из банка, как-то не возникала мысль звонить в ФСБ. Тут, как говорится, все от контекста зависит. Конечно, если начать всех обзванивать с вопросами, типа а как вы отмываете деньги? или уходите от налогов? а слышали, что биткоин вам может в этом помочь? а еще, что за него можно купить drugs и т.п.? Тогда, да позвонят. Я бы сам позвонил. Ну, а если выяснить осведомленностью образованных (а у нас таких большинство) людей о последних тенденциях в мире финансов, то почему бы и нет. Естественно для всего нужно свое время и место. Сейчас, полагаю, в России такое время еще не наступило. Только только начали привыкать к кредиткам, веб-мани и покупкам онлайн.
Одно дело когда вам звонят по тому же вопросу, по которому вы непосредственно обращались, да ещё и практически те же люди (наверняка, они ещё и напоминают вам об этом, чтобы не быть посланными), и совсем другое, когда вы просто звоните (или на улице общаетесь) незнакомым людям... Короче, не совсем удачная аналогия (а начистоту, так совсем неудачная, на мой взгляд)... |
|
|
|
Какое имеет это отношение к возможности сравнения производительности, если мы выбрали за критерий для сравнения целочисленные операции?
Потому что нельзя сравнивать чугунную болванку с дифрактометром, несмотря на то что обе этих сущности можно швырять катапультой. Вообще же, ваше стремление измерять длину килограммами просто удивляет и даже как-то до отупления поражает. Я думаю, вы выбрали не самую удачную аналогию, а сравнение землекопа с экскаватором, на мой взгляд, является намного более адекватным. Хеши в секунду отражают производительность соответствующего оборудования в количестве целочисленных операций в секунду, те же самые операции выполняются и на обычных процессорах. Де-факто такое сравнение (на основе числа целочисленных операций за единицу времени) будет даже более корректным, чем моя аналогия экскаватора с землекопом... |
|
|
|
мы же не собираемся мереть производительность операций с плавающей точкой на асиках Блджад, в том и причина, что именно это и меряют! Цитата из статьи и первого поста топика: Производительность вычислительной мощности всей сети, задействуемой для майнинга Биткоин, скорее всего уже в 2014 году преодолеет отметку в один зеттафлопс. Не, ну я сразу написал, что не совсем корректное высказывание, только вопрос уже другой обсуждается, а именно можно ли как-нибудь объективно сравнить производительность сети для майнинга биткоина, измеряемой в хешах в секунду, и производительность вычислительных устройств общего назначения, чья производительность обычно измеряется во флопсах. Потом вы отползли к тому, что сравнение будет кривое, поскольку мы не можем считать арифметику с плавающей точкой на асиках. Какое имеет это отношение к возможности сравнения производительности, если мы выбрали за критерий для сравнения целочисленные операции? |
|
|
|
We already have a word for value. Why would we want to define backed to mean "has value"? Simple and cogent, sure, but also pointless.
For a day-trader, bitcoin volatility may be useful, thus giving bitcoin value as a means of reaching his aims, right? Is volatility inherent to it? Certainly not, since bitcoin would still be bitcoin, even if it wasn't that volatile. If gold somehow lost its indestructibility, would it remain gold as we know it? The difference is evident, so value is not the same thing as backing... I hope this clarifies the issue a bit |
|
|
|
I thought you agreed you were going to end this nonsense.
deisik why are you letting him clutter this self-moderated thread with his 85 IQ? If you delete the post I quoted, please feel free to delete this one too. I don't think this would do any good. First of all, if someone wants to delete his posts, he can do it himself, I don't mind deleting one's own posts. Secondly, it will do more harm since it would be considered as personal offense (more personal and serious that just harsh words or flaming). And thirdly, someone else might have misconceptions about what legal tender is, but these posts clarify the issue a little as I think... Just don't reply to useless posts and he gets it backfired In my opinion, overquoting contributes much more to cluttering |
|
|
|
This thread is a great example of people inventing a new meaning of "backing" on the spot. Obviously, a discussion of what backs bitcoin, or a fiat currency, or gold, or beer is worthless if nobody even agrees on what "backing" or 'backed by" means.
I stick to very simple and cogent definition of what backing is or what being backed by actually means, i.e. an inherent property or quality that makes something useful in reaching an individual's aims and ends or preventing the occurrence of some adverse consequences... Your take? This is one of the two bizarro definitions of "backed" that people use when they get into a scramble. The other is trade, and neither is a useful definition unless your brain is stuck. These are perfectly circular definitions that apply to literally everything in the world. It boils down to: X is backed by the value of X because (X is useful | X can be traded). Also, "can be traded" is a special form of "is useful", so these are really a single circle. You are neither the only one nor the first one here who is at first trying to impute to me some assumption and then trying to refute it as if it were my point. I specifically mentioned about inherent properties or qualities that make something useful. Trading is not inherent, so don't try to play this trick about circular definitions again... |
|
|
|
Вы правы, эта проблема юридическая. И она не имеет никакого отношения к биткойну. Попробуйте, например, открыть счёт в DWOLLA...
Причём в PayPal'е, если мне изменяет память, стало возможным подвязывать счета в российских банках только после того, как PayPal официально зарегистрировался в России в качестве юридического лица. Я не знаю всех тонкостей и нюансов, конечно, но суть примерно такая... |
|
|
|
И давно у вас на обычном компьютере (ну или суперкомпьютере) стало невозможным посчитать то, что считается при майнинге биткоинов для объективного сравнения их производительности? И давно у вас на обычном асике стало возможным посчитать хоть что-то, что может делать обычный компьютер?Это я к чему: сравнение не обратимое получилось, что можно трактовать как кривость оного  Хэши в секунду - вот их мерить можно, ибо речь будет идти о выполнении конкретной задачи. Непонятны хэши - можно, как было замечено выше, пересчитать на доллары, хотя тут уже плавающий курс мешать начинает. А зачем нам там что-то ещё считать, мы же не собираемся мереть производительность операций с плавающей точкой на асиках. Сравнение как раз нормальное, это вы уже пытаетесь раздвинуть его за исходные рамки и на этом основании выдать за "необратимое". Суть я понял, хотя термин не очень, поскольку ничто не мешает сравнивать производительность по выбранному критерию (производительность целочисленных операций) хоть компьютеров с асиками, хоть асиков с компьютерами... |
|
|
|
опросы проводить не пробовал. А куда настучат-то?
Ни разу не видели на подъездах, автобусных остановках, в маршрутках телефоны доверия ФСБ? Если что, я к органам никакого отношения не имею (на всякий случай), просто сам не раз видел, а желающих у нас немало найдётся настучать (сам сталкивался, в ментовку стучат по-чёрному), выполнить свой моральный долг. Как говорится, хуже дурака может быть только дурак с инициативой... |
|
|
|
Удивляет другое - почему никто не говорит о том, что Биткоин является пирамидой.
Это ведь довольно очевидно. Пока стоимость биткоин растёт, опережая стоимость электричества, необходимого для его производства - пузырь биткоинов надувается (это даже если не учитывать стоимость специализированного оборудования для майнинга (ни на что другое не пригодного), которое тоже денег стоит - вернее, не денег, а биткоинов, поскольку продаётся только за биткоины). Как только наступит перелом (а он обязательно наступит, поскольку конечное количество чего бы то ни было - в данном случае, биткоинов, не может стоит бесконечно дорого) - пирамида обрушится.
О, да вы ещё, судя по всему, не понимаете отличие пирамиды от пузыря. А оно есть, причём принципиальное... |
|
|
|
Второй момент, производитель всегда ставит наценку такую чтобы не попасть в убыток. Поэтому решать проблему именно именно с покупательной способностью граждан, а не беспокоиться о производителях
Ага, сейчас... Производитель не может поставить произвольную цену, он должен выставить такую цену, по которой у него его (товар) купят. А в условиях дефляции (т.е. общего снижения цен, по определению), он вынужден снижать цену и часто продавать по себестоимости (а то и в убыток), просто чтобы избавиться от товарных запасов (поскольку хранение также стоит денег) и выручить хоть что-то... |
|
|
|
Euros are legal tender only in the territory of the European Union, as I have already written before here. Euros are not legal tender in the USA. Is it that hard to understand and how many times should I write this? |
|
|
|
And yeah, Wikipedia. Great stuff. "This article needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (November 2011)"
November 2011. LOL.
I think this will suffice United States coins and currency (including Federal reserve notes and circulating notes of Federal reserve banks and national banks) are legal tender for all debts, public charges, taxes, and dues. Foreign gold or silver coins are not legal tender for debts You can also look at the end of that Wikipedia article (in the Notes section) if you want to see some official info on legal tender and related issues for a number of countries (other than the USA)... |
|
|
|
This has everything to do with Bitcoin which is not legal tender neither in the USA, nor in any other country that I know about. If you can't pay local taxes with some currency, it means that this currency is not legal tender in this jurisdiction. Wikipedia gives a pretty good explanation what legal tender is, for a start...
OK. It has everything to do with Bitcoin. What does it have to do with why Bitcoin is ultimately doomed to fail? Or, indeed, with anything in this thread? I am the author of this thread and I officially declare that any posts pertaining to both Bitcoin in particular and economics in general are welcomed in the thread. Will this be enough for you? |
|
|
|
Как результат, дефляция приводит к двум печальным последствиям. Во-первых, люди перестают что-либо приобретать, т.к. они ждут, пока цены опустятся еще ниже. Естественно, что это не просто замедляет экономику страны, а фактически приводит к ее остановке. Во-вторых, долги, кредиты и другие обязательства, выраженные в деньгах, становятся просто неподъемными, т.к. они не уменьшаются ввиду снижения всего вокруг.
Есть ещё третье последствие и оно же самое главное, про которое почему-то всегда забывают. Дефляция в первую очередь ударяет по производителям товаров, поскольку им приходится покупать сырьё и материалы по более высокой цене, а готовую продукцию продавать по более низкой. И чем дольше производственный цикл, тем сильнее снижается маржа производителя (разница между ценой и себестоимостью), что приводит к сокращению производства, увольнениям и т.д., и в целом к экономической депрессии... |
|
|
|
Ну, у PayPal тоже когда-то было менее $10 млн. Раскрутились ведь.
Я давно уже жду, когда можно будет покупать/продавать биткоины прямо в кошельке Coinbase. Но пока такая возможность только для граждан США (и имеющих банковские счета там). И полагаю, что это скорее юридическая проблема, а не финансовая. Смски же они мне как-то присылают на телефон... |
|
|
|
 У нас, мне кажется, за многое могут дать по голове. Главное, чтобы потом "давалка" не надломилась А вы попробуйте, проведите какой-нибудь опрос (не обязательно про биткоин), посмотрите насколько быстро найдутся желающие настучать на вас... |
|
|
|
|
Show Posts
