Bitcoin Forum
June 02, 2024, 10:15:00 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 [118] 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 ... 289 »
2341  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 10, 2017, 09:39:40 PM
Подошли к 5к и потихоньку люди в альты начали переливать  Cheesy

Сейчас будет интересно.
2342  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 10, 2017, 09:32:03 PM
Радченко такой проф трейдер что сумел за короткий срок слить несколько крупных депо, с тех пор понял что лучше анализировать и комментировать чем торговать. За балаболство не наказывают на рынке в отличие от позиций.
Так депо-то не его, а тех, кто заносит в фонд, хоть он и отрицает. На отчетность уже давно жалобы идут. А чужим и я могу залить в омисгоу на хаях.

Quote
Исследование показало что всю негативную волну пустил по рынку битрекс— https://goo.gl/wT6VnA пруф.

Quote
Все хотят получить дополнительные монеты Биткоина. Это повторяло картину предыдущего поведения рынка во время отделения Bitcoin Gold.

Я сдаюсь, в пизду это все. Sad
Quote
It has been one very convoluted morning. A large number of alts found themselves in the gutter within the last 24hrs, and very little of the volume was seen moving to BTC as we all expected. The usual pattern during the last BTC hard fork found traders pulling out of alt coins and parking their monetary values into BTC, yet today has been an exception. There hasn’t been a solid reason that gives a clear explanation, but the team at The CryptoSyndicate Research Lab has a lead.

http://thecryptosyndicate.com/opinion-bittrex-anomaly/
2343  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 10, 2017, 09:12:47 PM
Двойная вершина будет, когда сформируется правый склон до уровня основания, а пока это просто вероятность.
А ещё вероятно обновление ATH и пролёт на этой новости пару тысяч баксов вверх. Ну и знатная сопля потом до пола Smiley
Радченко предлагал шортануть на  пробитии как раз ради такой сопли Cheesy Если я, конечно, правильно разобрал тарабарщину профессионального трейдера.

https://twitter.com/aradchenko1/status/917693509330759680

Самое веселое, что в комментариях люди реально думают, что биткоин голд это и есть предстоящий хардфорк

Вот мякиш
Quote
Ты же понимаешь, что все ломятся за бесплатным BTC gold, но в этот раз народа будет больше... так что... человек опытный, сам решай.
Quote
1. понимают ли это остальные? 2. на bittrex были котировки BT и BT2 - фьючерсы на обе ветки хардфорка...
Путает даже название бирж, зато в пиджаке - https://twitter.com/gabnasyrov

Quote
Coinbase вроде заявил о поддержке bgold. Bcash они не поддерживали на сколько я помню

И тут я понял шерлока  Sad - https://twitter.com/crazy_crypto/status/917519596839735297
2344  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN][ICO] Request Network - Сеть платежных запросов on: October 10, 2017, 08:47:29 PM
Подержу некоторое время, но если только замечу/пойму, что рынок не хочет больше расти - продам без промедления, как собственно и всю остальную часть портфеля.
Это ты выбрал легкий вариант развития событий. А вот если сразу в минус? Фиксанешь или похолдишь? Cheesy

П.с.: спроси их уже, когда они там доступ к слаку откроют простым смертным? Обещали через 24 часа, потом в понедельник, теперь когда? Huh В четверг? Cheesy
2345  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 10, 2017, 08:44:22 PM
После форка однозначно цена вниз пойдет. Как только выплатят новый биткоин голд все начнут альтами тариться
Есть одно но: в этот раз могут остановить торги на альтах.
2346  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 10, 2017, 08:30:56 PM
Пока все паникуют, есть пара веселых моментов, как мне кажется, которые протекают на фоне бреда о биткоин голд Grin

Оверсток проведет свое айсио, как я понял, для организации биржи токенов и о май гад, токены падают, к чему бы? - http://www.ibtimes.co.uk/overstock-ceo-patrick-byrne-confirms-tzero-utility-token-sale-by-thanksgiving-1642166

Quote
Депутат Госдумы от «Единой России» Мартин Шаккум выступил на первом заседании экспертного совета по законодательному обеспечению развития финансовых технологий с предложением закрепить право легального обмена биткоинов и других криптовалют на рубли только за банками и платежными системами. Данные меры «сделают оборот криптовалют прозрачным и позволят идентифицировать их владельцев».

Quote
По мнению партнера юридической фирмы Nektorov, Saveliev & Partners, Александра Некторова, такой подход позволит не принимать отдельного законодательства для криптовалют.
Quote
Для нас эта тема интересна с точки зрения возможности привлечения инвестиций, в том числе иностранных.

Quote

В отношении использования в качестве средства платежа мы крайне сдержанны, скорее склоняемся к запрету.

Есть очень забавный момент. Ребята хотят сделать возможным работать с криптой только через их площадки и их банки, чтобы вы платили налоги, но не хотят, чтобы вы могли криптой платить потому что крипта ничем не подкреплена и у нее нет ответственного лица. Сделать это хотят, чтобы защитить бедных граждан от потерь. Но у меня вопрос есть: зачем тогда банкам крипта, которая денежный суррогат и которой на территории страны нельзя пользоваться? Т.е. они хотят менять вашу крипту на их напечатанные рубли, которые они выпускают по желанию. Так а если крипта это пузырь, то государство получит очередные обанкротившиеся банки и опять пострадают бедные граждане. Не находите противоречия? При этом они не хотят разрабатывать законодательство, т.к. в депутатах одни певцы, актрисы и футболисты. Как я уже писал, они просто не могут его создать, т.к. они не разбираются в текущем и уже наломали дров. Итог один: они сейчас заберут всю вашу крипту за их бумажки и выведут потом эту крипту за рубеж вместе со своими детьми. А вы кричите "УРААА, РЕГУЛИРОВАНИЕ! 80% ЛЮДЕЙ УЗНАЕТ О КРИПТЕ!". Ну узнают и что? Денег откуда они возьмут? Из просроченных платежей или дошики без майонеза начнут есть?

А знаете почему они это делают? На многих безнесменах и депутатах стоят разного рода санкции. Они не могут выводить капитал привычными методами. Им нужна крипта. А как они верно подмечают: крипта это очень легкий, быстрый и надежный способ переместить целые состояния.

Но ведь вы понимаете, что на блокчейне в развитых странах не скрыться? Америка таких хитрецов нагнет. Казалось бы, причем тут монеро. Grin

Прочитайте полностью, тут очень много ярких фраз - https://bits.media/news/v-gosdume-predlozhili-registrirovat-maynerov-i-peredat-bankam-pravo-obmena-kriptovalyut-na-rubli/


Пара интересных новостей:

Коинбейс обещает раздать два битка, ели что - https://blog.coinbase.com/update-on-the-bitcoin-segwit2x-hard-fork-69426f14bc85

Финик сказал, что лейбл битка останется за битком вне зависимости от поддержки майнеров - https://www.bitfinex.com/posts/223

Quote
As the proposed consensus protocol Segwit2x project appears likely to activate, we have elected to designate the Segwit2x fork as B2X, for now. The incumbent implementation (based on the existing Bitcoin consensus protocol) will continue to trade as BTC even if the B2X chain has more hashing power.

А еще финик новую монету добавил - https://twitter.com/block_discover/status/917446189552766976

Эрик наконец-то заботится о сегвите? - https://twitter.com/erikvoorhees/status/917578501045207041

Ну и на сладкое совет всем криптотрейдерам и спекулям - https://twitter.com/brucefenton/status/917452594100006917




Что с битшарами делать? закупился по 0.12$ , потом на падении докупился по 0.10, потом по 0.6
и вот вроде начался рост до 0.8 как их делистят... уже 0.44$
теперь вот совсем запутался.
проект хороший, перспективный - значит держать, и даже докупать.
но не смотря на это - он все падает и падает.. а теперь и делистят, потом могут еще и с поло убрать и еще больше просядет.

Для начала стоит с нулями разобраться, а то выходит, что ты в профите.

Сейчас в РФ захотели заблокировать все сайты криптобирж. Шары тебе могут еще пригодиться. Сомневаюсь, что ряд бирж будет париться с зеркалами для бедняков.

Вы почему-то все забываете, что есть очень крупный проект опенледжер, который двигает шары неуклонно год за годом. А еще там есть халявные аирдропы.

На рынке дерьмо полное творится.
Да вроде каждую осень альты укатываются. Только в этой не было осеннего прыжка мертвой кошки после летнего сползания. Сразу в ад покатили  Cheesy

Новое Айсио, https://bitcointalk.org/index.php?topic=2241924.msg22638169#msg22638169
Планируют собрать 450 000!!! эфира, причем минималка на участие всего 0,025 эфира... На кой такие сборы, что бы сразу на остров? У кого какие мысли по поводу этого проекта?

По-моему, мы сделали круг. Начали с цифровых денег. Потом ушли в децентрализованные приложения и всевозможные пользования токена. Потом пришли к хайпу на дексах. Теперь снова вернулись к платежкам. Те же деньги, только теперь с инфраструктурой. Следующий хайп по этой логике - различные экосистемы для доступа к которым требуется токен.

Слишком много разговоров о повторении 2016 года. Слишком. Что-то точно должно пойти совсем не так
Все уже пошло не так. Отскока не было и всех утащили на дно. Причем утащили вообще всех, кроме разве любящих приврать и тех, кто в коме. Куча твитеров криптоветеранов, которые первыми любят лечить про менеджмент, риски и прочее, сейчас притихли и уже нет шуток про кровь на улицах, "все пропало, продавайте, глупцы" и показушных твитов про железные яйца "покупай когда все продают". Точнее твиты были, когда рынок стоил процентов на 30 дороже. В жопе сейчас все, кто повторял про 16 и 15 года Grin

Тоже думаю что с битком второй раз такой халявы не будет, щас китайцы нальют и цену вниз отпустят, а сами свой криптоюань станут продвигать. Хотя поживем - увидим, но я не стал рисковать и вышел в фиат.
На криптоюане не похайпишь.

Лайт достиг дна и по битку 0.01, берите, разворот обычно резкий с этого значения
Комон, дно у лайта по 3 доллара, мы же все это знаем.

SpreadCoin обвалился практически на 70%. Стоит ли его купить сейчас на таком дне ? Вроде неплохо монетка смотрелась или недоверие какое к ней появилось?
Мне кажется, сейчас покупать какой-то скам вообще глупо. Многие девы могут просто слить свои монеты и забросить все мелкие проекты.

Тут нет Cheesy

Однако тут карты наших банков, общающихся с нашей налоговой и нашим фин мониторингом. Возможно всякое.
Мне кажется, что надежнее либо второе гражданство получить, либо замутить пакет документов вечного путешественника по рф/украине/белоруссии/etc

Как бы это не смешно звучало если сейчас карта мир примет к себе этих беженцев она сможет солидный кусок забрать, который к тому же будет с каждым годом увеличиваться  Roll Eyes
Как бы это потом не аукнулось.

Жесть, в то-же время устанавливают банкоматы. Где здравый смысл запрещая крипту, разрешают торговать криптой через банкоматы.
Они хотят одного - контроля. Через гос. биржи. Чтоб ты им по 20% с роста битка отстегивал с какой-то херни, которой даже в законодательстве нет. А еще их лицензии покупал, которые будут выписывать их дети - талантливые молодые и амбициозные бизнесмены, у которых семь пядей во лбу и получается все с ходу.
Короче, работать не хотят, а деньги хотят. Но кого выбираете  Cheesy

Но звоночек то стремный..
Звоночек ожидаемый. Самый треш пойдет, когда им будут говорить "а мне фиатная пара нахуй не нужна, я фантики на фантики меняю и вашего рубля не касаюсь, отъебитесь".

Так же как с нефтью, криптой будет торговать государство и близкие к нему, а остальным обрубят крылышки чтобы не создавали ненужную конкуренцию.
Чтоб не брили этих бездарей в пиджаках. Присматривайтесь к дексам, грядут перемены  Cheesy


Да и приток новых людей это отсекает. Все усложнится.
Да мне кажется наоборот. Когда что-то запрещают происходит всегда один и тот же сценарий. Мне кажется, так было с самого рождения социума:

В кабаках начинают ходить разные слухи. Никто напрямую столкнуться уже с криптой не может, чтобы проверить. Слухи пересказывают по пьяни безграмотное быдло и истории начинают обрастать магическими и сюрреалистичными подробностями. Нефть все меньше и меньше нужна в мире, США вводит новые санкции на оборудование по добыче нефти, чиновнки все больше пиздят, налоги уже вводят на налоги, микрокредиты сжирают целые регионы, в которых теперь с рождения должны, возможно, даже появляется новое крепостное право, распространяющееся на молоденьких дурнушек из деревушек, и люди все больше хотят той самой магической крипты, которая по взмаху палочки постоянно растет в цене. Поговаривают, что Васька-то пить бросил, продал дачу, когда родители умерли и купил этой самой крибды. А потом на нее купил еще как-то крибды второй раз. И уехал потом в Ландан жить. Костюм купил, бабу нашел, счастлиииивыыый...  и я вот тут подумал... а чего мне терять-то? Пропитую хрущевку? Или место у станка? Вон там ребята компьютеры вмеесте с крибдой сразу продают.... деловые такие, сразу видно, что разбираются.

Нищета, безграмотность и сказки про лучшую жизнь это такой взрывной коктейль... сколько примеров в истории было и еще будет.


вот сейчас "в теме" - 5% от силы, а будет 70-80% населения - на рынок придет очень много новых покупателей.
Да погоди ты, достаточно нааккумулировал что ли?

Может в этот раз сделают выводы и примут что то максимально лояльное.
Блять, ну почему вы вообще ничему не учитесь за целую жизнь? Ага, в этот раз будет точно по-другому. Grin

Так что оправдывать этим попытку загнать свободное движение под шконку, так себе идея.
Что же это за свободное движение, если его можно загнать под шконку? Только вперед, только проверять устойчивость консенсуса и верность идеологии. Рано или поздно столкновение лоб в лоб неизбежно, что вы как маленькие-то. Никто о вас никогда заботиться не будет и прятать от проблем не будет.

Мне это законодательство напоминает рабство, где раб должен и обязан, а рабовладелецу позволено все и никакой ответственности ни за что.
Есть одно фундаментальное отличие - раб никогда не выбирает себе хозяина. Да и рабство, как оказалось, временное явление.

Речь может идти про обменники где люди непосредственно меняют фиат на крипту.
Такой ты наивный. Речь идет конечно же о всех сайтах, с которых не башляют.

Интересно как в свете таких изменений будут чувствовать себя волны?
Они в сингапуре, им насрать.

Кто нибудь анализировал bitindia с Джоном Маккафи?  Cheesy треш или что то интересное?
Он в последнее время стал очень идейным и много резких комментариев выдает. Либо я раньше внимания не обращал, либо он втарился знатно. Либо за член свой беспокоиться начал, а то от графика отстаем  Grin

Если бы все шло стандартными сценариями, то не об аналитике говорили, а том какую резину лучше на ламборджини ставить на зиму.
У тебя в стране есть зима?  Huh
Ребята, давайте поможем бедному собрату и нарисуем ему пару треугольников, не человека, так ламбу пожалейте. Вот представьте ваша да в снегу? Sad

Двойную вершину на графике биткоина сейчас видят только самые опытные и мыслящие люди. Хомы продолжают забегать в этот поезд. Унесет он их на 3к и забудут они за битки на пять лет.
Альты еще сольют на этом падении так что тут будет еще 3 страницы с вопросом почему они падают.
В реальности, с такими проблемами с фиатными шлюзами, выбора особо и нет, кроме как бежать обратно в альты.
2347  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN][ICO] Request Network - Сеть платежных запросов on: October 10, 2017, 06:15:42 PM
poptop, ты фундаментально оцениваешь. Конечно же, есть мутные моменты. Но меня это не интересует. Я отлично понимаю, что вся крипта переоценена, а когда вижу капитализацию проектов из топ-100, мне присесть хочется, а еще лучше прилечь. Но, учитывая, какую хапу хочет собрать регвест, я понимаю, что на таком дурном рынке он может стоить в 2-3 раза дороже. Мой интерес лишь спекулятивный - при удачном сочетании фундаментальных идей в проекте и наличии пусть не сумасшедшего, но хайпа и невозможности участия для американских граждан, которые, вероятно, подстегнут спрос при выходе токена на биржу.
Да, я просто решил понять о чем проект. Хайпа я не касался. Деньги ваши и как каждый зарабатывает мне дела нет. Просто с одной стороны хотел пообщаться с теми, кто тоже попытался вникнуть, а с другой - хочу узнать с какой целью каждый из вас влезает, но все почему-то отмалчиваются.

Я правильно понимаю, что ты просто хайпануть хочешь и по-быстрому скинуть?

И тех, кто хотя бы год собирается подержать тут нет, кроме Slasher? Huh
2348  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Новая монетка Factom (FCT)... on: October 10, 2017, 06:04:00 PM
Фактом не интересен для хайпа. Здесь вообще непонятно, чем занимается команда и чего ждать. Чисто ММ качает цену, а в его отсутствие всё скатывается назад, хотя в баксах мы и выросли, год назад он стоил всего 3$. Когда заработает ПО и будет генерироваться по 72к фактоидов в мес, я вообще сомневаюсь, что мы не скатимся в дефляцию и ещё бОльшее снижение цены
Ну чем занимается команда всегда можно спросить на слаке. Как я понимаю, сейчас они активно с японией и китаем работают над внедрением протокола.

Что-то хер знает, кто вообще катает фактом. У меня складывается ощущение, что пара ребят из слака. Технически, инфляция не мешает росту цены. Тут даже монеты скидывали по 0.009, чтобы изменить распределение в надежде на перераспределение монет в том числе китовых. Эфир тот же с инфляцией растет в цене. По идее, наоборот, с новым апдейтом должны быть новости по раздаче серверов и они должны достаться крупным ребятам.

Я еще купил, кстати Grin
2349  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 09, 2017, 10:17:32 PM
скажите народ, вся эта двужуха неужели из за биткоин голд? Люди готовы продать себе в убыток альты и купить биткоин чтобы потом получить какой то непонятный голд? Или есть еще какие то причины обвали монет и роста битка?
Всякие форклоги пора поджигать за их статьи. Голд еще не факт, что вообще где-то торговаться будет, а тут вдруг все побежали уполовинивать альты в цене - так по-твоему?  Huh
2350  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 09, 2017, 09:42:07 PM
пишут битрекс кит/группа ликвидировала свое шитпортфолио
А подробнее?
2351  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Новая монетка Factom (FCT)... on: October 09, 2017, 09:37:46 PM
0.0030325 сквиз. Почти у моих 0.0029 навангованных  Grin

Фактом вернулся обратно к своим ценам начала года. При этом скам типа рипла держит x10. Нем тоже x10.

Что можно сказать точно, так это что фактом умеет мастерски сбрасывать весь рост. Скоро вернемся к моему закупу 2 года назад назад Grin
2352  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 09, 2017, 09:31:42 PM
Шары делистят с Битрекса, будет ли еще рост?) я в эту монетку уже вообще окончательно перестал верить(
Да вроде как давно уже делистят.

говорит пока не продал убытков нет Cheesy
Моя любимая мантра, пока работала  Grin

Quote
интересно на байтболе стеночку снесут?
Рывок к 5к и ее сами уберут.

Это говно было поделкой самой биржи Ликви, они ее создали и стригли на ней хомячков пампя ее на рисованные битки. И банили всех в чате кто говорил о ней правду.  Скоро они ее делистнут, и заметут следы. Такой вот мир крипты.

Да нет, это было дз на лето парочки школьников. Для их возраста успех очень крутой.

Так есть ещё и Maid и AMP, которые уже ниже чем были в начале года.
Мейд это вообще лютый треш, на нем даже кататься уже стремно.
Со всеми скандалами АМП удивительно, что они до сих пор на бирже.

Предлагаю список неудачников своими примерами пополнять, а то за всеми не уследишь.  Cheesy

Quote
Но х/20... представляю как рвут на себе волосы те, кто битшары в июне тарил и холдил до сих пор... Это прямо реализация мантры Радченко о том, что вложения в криптовалюты несут в себе риск 100%-й потери капитала.
За битшары уж очень обидно. Почему-то реально хорошие проекты не стреляют, а всякий скам улетает.

Нее я с самого начала как начался маразм с китая. Как по уши в монеро сидел так и сижу дальше наблюдаю.

Я выбираю лучших  Smiley

Монеро вообще стоит стеной и не падает. Хоть что-то меня радует из багажа Cheesy

Возможно дешевле чем сейчас, SYSCOIN уже не будет никогда.
Но конечно же не закупать на всю котлету. Сейчас не спать ночь и наблюдать за рынком самое оно)

Тут вроде был совет закупать по 3000, продавать по 2800 с теми же словами, а мы уже у моих 2500 рядом. Cheesy

Конец битка это конец всей крипты как таковой. Никакой Эфир или какой-нибудь альткойн или форк дело не спасут.
Треш на битке это только новые халявные деньги от форков, вот все и бегут в биток.
Никто и не говорит про конец битка. Но это не аирдроп может быть, а поэтому кто-нибудь умный все равно хеджанется в альтах.
Насчет эфира у меня уже закрадываются сомнения.

А сколько всё ещё будет падать? А то я на радостях эфир взял по дешевке, а он ещё ниже ушёл... Вроде и альты вниз ушли, а брать не на что и убыток фиксировать не хочется. Что делать в такой ситуации?
Вливать в айсио или холдить  Cheesy В баксе он так и остался около 300.

Эфир пробил уровень 0.65 вниз. Если не закроют выше, его могут начать завтра сливать.
Говорил же, что он еще разок к 0.05 может сходить  Cheesy

На каком сайте такие графики рисуют?
Трейдингвью, там даже в нижнем левом углу написано.
2353  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN][ICO] Request Network - Сеть платежных запросов on: October 09, 2017, 08:46:06 PM
Студенческая команда, замахнувшаяся на 50 млн.$.
Очень меткое замечание на самом деле.

Конструктивное опровержение насчет студенческой команды, я так понял у этих ребят за плечами большой опыт и успешные проекты.
Большой опыт это громко сказано. Вот их проекты и качество ты можешь сам оценить:

Quote
From 2014 to 2017, the team developed destinesia.io, theblockchainnetwork.com, neomy.io and moneytis.com.

По сути, это молодая команда попытавшая счастья в инкубаторе

Quote
In the first quarter of 2017, the team participated in the YCombinator in San Francisco. The many exchanges
that we had with the biggest startups of tomorrow and the best investors in Silicon Valley confirmed the idea
that the blockchain is the best means in which to build the foundation for international trade.


Quote
В "белой бумаге" никакой конкретики.  
Именно. И блог у них такой же - одна вода и копи-паста из белой бумаги. Самая жопа, что техническая документация будет только после айсио. А я бы вот хотел понять, что они подразумевают под слоем кор хотя бы.

Quote
Тысячи аккаунтов зареганы несколькими сотнями спекулянтов.
Это в целом проблема крипты. Но KYC у них для вида. Зайти не своим паспортом раз плюнуть.

Quote
Серьезной рекламной поддержки нет и кто на бирже будет покупать эти токены - я не знаю.
Хайпа достаточно, но есть один неловкий момент: покупать токены нет экономического смысла.

а Регвест напротив как минимум стоИт на уровне Омайс (не по капе, а по значению).
Они вообще сильно разные. У них даже в блоге есть сравнение для желающих.

Quote
И да, будь пожалуйста внимательнее, они собирают не $50 млн, а 21к (уже собрано) + 100к эфира, что в сумме по текущему курсу ~ $36 млн.
Кстати, в чате телеграма у них 4,2к человек.

И еще 1 дополнение, небезызвестная Энигма (разработчики которой реально студенческая команда, правда из MIT) - преспокойно собрали $50 млн и еще осталось 8к разъяренных человек в телеге, которым ничего не досталось.
Хайп есть, спору нет. Ты берешь их, чтобы тут же слить и забыть или веришь в проект?

Быть готовым потерять - это нужно, но не нужно искать подвох там, где его нет.
Но вот подвохов здесь в реальности гора.

1) Не считаешь ли ты, что они слишком преувеличивают проблему несвязности инвойсов и выписок из банка?

2) Не считаешь ли ты, что в архитектуре есть реальное противоречие касательно токенов? Более того, они нигде не уделяют внимания значимости токенов, если прочитать их блог и белую бумагу и все остальные статьи в инете, то про важность токена всего пара слов. А я поясню, в чем проблема:

Во-первых, количество токенов лимитировано. Но часть комиссий будет сжигаться. Т.е. система рано или поздно встанет.
Во-вторых, они топят за минимальные комиссии. И я не могу понять, как они хотят считать комиссии. В процентом соотношении? Или фиксировано в токенах? Если фиксировано в токенах, то чем меньше стоит токен, тем выгоднее системе, но не выгодно инвесторам. Логично, что в процентах. Тогда для конечного пользователя нет стимула холдить монеты. Ему нужно просто свой процент перевести в какое-то количество монет и все. Т.е. я должен заплатить за пользование системой 1%. Я перевожу 100$ и на 1$ беру REQ сколько возьмется. У меня нет физической выгоды с держания монет. Точнее, она есть, как предполагается, что если монеты будут очень быстро сжигать, то их будет оставаться очень мало и тогда они будут расти в цене. Но ведь мы понимаем, что до массового использования система не дойдет точно в ближайший год, потому что второй слой расширений, в котором и появляются ништяки, планируется только в q3 2018 начать вводить. Потом только пойдет коммерческая разработка приложений-расширений, которым нужно будет платить REQ. До этого момента токен будет практически не нужен. Да и после тоже. Он не является валютой. Он является токеном доступа к системе, в которой все комиссии платятся этим токеном, а все оплаты осуществляются чем угодно другим (в частном случае можно и самими REQ платить через шлюз). В белой бумаге упомянули про управление голосованием, но каким образом оно проходить будет не ясно. Мастер нод тут нет тоже. Т.е. нет вообще никакого физического смысла держать много монет. Можно даже посчитать легко сколько бизнесу нужно токенов:

Возьмем малый бизнес с оборотом до 120 000 000 рублей в год. Это условно 2 кк $.

Quote
The costs of these extensions is estimated to be between 0.1% and 0.5% initially, though as the system grows, the costs will be reduced.
Quote
The costs we expect on the platform are 0.05% to 0.5% of the transaction.

И так, бизнесу нужно оплатить 0.5% с этой суммы за использование всех ништяков бухгалтерии из слоя расширений, и 0.5% за саму транзакцию.

2 000 000 * (0.5 + 0.5) / 100 = 20 000$.

Сейчас предлагается продажа

Quote
1 ETH = 5,000 REQ

Или 300 $ за 5000 REQ или 0.06 $ за 1 RRQ.

Итого бизнесу нужно за год 20 000 / 0.06 =  333 334 req.

Всего токенов 1 000 000 000 REQ. Т.е. малый бизнес за год сможет потратить всего 0.03% от всех токенов, если будет работать на полном фарше из всех слоев, которые только планируются. И как видно эти комиссии будут снижаться
Quote
though as the system grows, the costs will be reduced

Еще раз, у пользователя системы нет абсолютно никакого экономического стимула держать токены. Для инвесторов тоже не шибко выгодно холдить. Более того, бизнес не может позволить себе закупать токены заранее, ведь их цена может просесть и это приведет к убытку. Голосовать по решениям тоже не факт, что будут стекхолдеры. Механизм не описан и он может быть как у эфира, когда люди отсылали эфир на контракт за решение.

3) У меня есть ряд технических вопросов. Описана только цена за услуги риквеста. Но платежи проходят в самой системе, а вне ее. Эти комиссии не учтены. И действительно ли учитывая их цена будет меньше, чем у пайпал? На том же эфире комиссия не маленькая. На битке тоже. Для их перманентных микроплатежей нужны очень маленькие комиссии и единственное, на что они рассчитывают, это плазма. Т.е. если плазма не реализуется, то проект останется без IoT. Тут же у меня возник еще один вопрос. Кор слой работает на эфире. Кто эфир платить будет за юзера? Они рассчитывают только на ХФ эфира с условием, что комиссии наконец-то можно будет платить не в самом эфире, а в токенах любой цепочки на эфире. А если этого не случится? Ведь это фактически ударит по эмиссии эфира и вряд ли киты этого не понимают. Но и эти таксы все равно не включены в их прайс. И выходит, что на данный момент пользователю нужен эфир для работы с кор слоем, пользователю нужны риквесты для работы со слоем расширений и пользователю нужны сами деньги, которыми он будет платить. За каждое "нужны" он платит комиссии в каждой монете. Тут же они рассказывают про работу с 0x, но у них собственная монета. Кто этими монетами платить будет? Система? Как она их закупать будет? Придется опять пользователю. Либо вручную, либо по автоматическому курсу, который будет учтен в комиссии.

Тут у меня еще ряд вопросов об архитектуре, о шлюзах, о роли цивика (и кто за него будет платить), зачем им Aragon, но этой инфы нет и не будет до конца айсио, как написано в самой бумаге:

Quote
Request Colossus: Q4 2017
-Token Launch
-First version of Request working with Ethereum on Test Net
-Proof of concept : Request Core working with a Bitcoin Oracle
-Release the API to create/read/update Requests
-Release technical papers about architecture, upgrades and accounting implementation

Их партнерство с облачными вычислениями IExec, которые сами существуют только на бумаге и когда им кто-то самим начнет платить (а уж тем более через риквест) - тоже так себе пока новость.

Пока решение выглядит реально дорогим, но есть и свои ништяки в виде карманного бухгалтера и аудитора.


Я не спорю насчет хайпа и возможности заработать, но мне правда интересно - тут есть кто реально попробовал разобраться и хочет брать на долгосрок? Я не отговариваю покупать, спекуляции наше все, но хочу понять ваши мотивы. Более того, я больше чем уверен, что 80% участвующих думают, что это крипта для платежей и поэтому ее нужно аккумулировать и из-за мелкой индивидуальной капы могут начать добирать по рынку.


P.S. Это не в обиду сказано, таким ты нам даже больше нравишься!  Cheesy
Тоже заметил, как он во вкус вошел  Cheesy

Так Moneytis - это же провальный проект, его даже на coinmarketcap уже нет. Был же вопрос по этому поводу на 2 странице этого топика. Ребята набрались опыта и решили запилить новый проект? А почему тогда не захотели доработать (раскрутить) старый и куда были потрачены деньги, собранные для Moneytis? Больше похоже на то, что ребята зарабатывают не на реализации проекта, а на сборах во время ICO. Большие сомнения, что кто-то будет покупать токены разрабов с такой репутацией.
Концепция проекта другая. Раньше они хотели просто шлюз создать, но не выгорело. А не выгорает из-за высоких комиссий. Теперь они эти комиссии хотят оправдать слоем расширений и экосистемой типа для тех, кто не хочет ебаться и готов платить больше, но за готовые решения. Причем они делают ряд допущений касательно будущего развития самой сети эфира, которые еще не факт, что будут. А без них не факт, что будет работать риквест.

К слову, такие решения давно есть у банков. И то, что они гиперболизируют проблему отсутствия связи счетов-фактур с платежками в банке, мне кажется странным. Это один из их главных аргументов, а тем временем часть их сервисов и так есть уже в реальной жизни. А другая часть сервисов появится явно нескоро.

Так они собирают 36 млн.$ на то, чтобы сделать такую же площадку (переделать старую), но только децентрализованную? Очень гениально  Grin
Я не имею ничего против этого проекта. Но задумайся: единственным его промоутером являешься ты сам, а разрабы на что рассчитывают при продвижении проекта?
Они развивают совершенно другую платформу. Она кардинально другая во всем. Это скорее децентрализованный бухгалтер-аудитор, чем платежка. Сама по себе идея очень прикольная и футуристичная, но вообще никакого физического смысла в токенах нет. Более того, подобную систему можно построить поверх любой платжки типа битка, даша или дикреда и вообще не использовать лишних токенов в этой системе.

Я удивляюсь, как подобного до сих пор нет в виде открытого протокола. Наверное, эти ребята после своей платежки и осознали эту нишу. Но делать ее за бесплатно банально не захотели и решили вкрутить токен в систему пока хайп есть. Я бы тоже на месте инвесторов подмазался и выдал бы участие в вайкомбинаторе, как бэкера, чтоб впарить свои токены потом подороже пока никто разбираться не будет, что они покупают.

Проект реально прикольный в плане того, что они хотят сделать. Его даже было бы прикольно использовать и выгодно правительству и налоговым. Но он неуклюжий из-за введения лишней сущности в виде токена для системы. И этот токен нужен чисто для спонсирования разработчиков.


Ну и вишенкой на торте является их вечная ассоциация своего бренда с амазоном. Они столько раз к нему ссылались и использовали товарный знак, что амазону пора им иск выставлять на часть денег с айсио. Грязный на самом деле прием. На амазоне сейчас уже столько хайпят, что следующее негативное заявление про крипту будет как раз от амазона  Cheesy
2354  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 09, 2017, 07:40:06 PM
На альтах еще чуть-чуть и будет агония  Cheesy

Не могу гифки найти  Cheesy

https://twitter.com/WakhidNkcom/status/893065614046015488
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/72vktg/bitcoin_newbie_vs_veteran/

Представляю, как у любителей кредитов и гуру успеха с ютуба сейчас сдают нервы  Grin

Тем временем мой любимый показатель BTC Dominance: 53.4% вырос. Таких значений не было с начала мая.
Сезон альтов официально закрылся. Увидимся весной. Cheesy
Рано ты еще альты хоронишь. В них ведь могут побежать, когда начнется треш по битку.

Битшары x/20 c вершины к битку. По-моему, это антирекорд сезона среди топ-100.
Могу сюда же фактом приписать. Одна из немногих монет, которая вернулась к своим ценам в начале года. Другие хоть какие-то иксы сохранили, не считая новых с айсио.

Сколько 0x стоил на айсио? Huh
2355  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 09, 2017, 07:25:19 PM
Как-то явно сегодня переусердствовали со стрижкой. Расставил вчера вёдра на уровнях в которые сам не верил что цена дойдёт, так там уже меньше 10% много где осталось. Undecided
Ну ты хотя бы ведра расставил, а мне перед этой сливой уже налили в ведра Grin

Здаётся мне вы переоцениваете эту персону, я тоже частенько смотрю его когда уж прям скушно. И мне както не особо верится, что его мнение прям так влияет на его подписантов и те готовы хоть в огонь за ним прыгать.
Да я вроде не переоцениваю и с тобой скептически отношусь к идее, что он двигает рынки. Huh
2356  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 09, 2017, 07:17:49 PM
Я уже в один пост не укладываюсь Grin

Радченко скорее всего уже сбросил этот OmiseGo на пике своим же хомякам, которые подписаны на него во всех лентах и всех соцсетях. Хомяков там тысячи, представьте как он качает ими курс чего хочет. Конечно же он им не скажет, когда продавать этот скам. И он еще не на дне своем, его дно будет только в районе 20000 сатоши. Падать будет долго.
Я бы отписался от всех таких вот трейдунов которые дают советы и качают курсы. Деньги только терять.
Ты очень сильно переоцениваешь аудиторию Радченко, силы русскоговорящей комьюнити крипты и совсем не сидишь в его чатиках. Большая часть людей в открытую играет против его советов и его кореша с кутумом.  Grin Но если поверить в силы его хомячья, то возможно именно они и слили омисгоу Grin
2357  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 09, 2017, 07:10:41 PM
Никогда не задумывался как грустно холдерам кеши, теперь их даже жалко стало - https://twitter.com/nicolasdorier/status/917021960877498368

Гражданство с безвизовым въездом в 113 стран + укрытие налогов за 44 битка. Ждем более выгодных предложений. Я про такие вещи как-то тут и писал - https://forklog.com/vanuatu-predlagaet-grazhdanstvo-za-44-bitkoina/

В примере с землей все равно нужен будет какой то посредник который передаст документы за землю.
Даже если обычная продажа приватного ключа от кошелька биткоин. Есть вероятность что тебе достанется совсем не тот приватный ключ, от того публичного ключа который тебе предоставили.
Зачем тебе передавать документы, если можно просто сделать запись в блокчейне: кошелек такой-то владеет участком таким-то. Все. Владелец приватного ключа может подписать им любые дальнейшие документы, чтобы доказать владение. Тебе и приватный ключ покупать не нужно. Тебе нужно с него  перевести обозначенную сумму.

Quote
Так и обычное ПО децентрализованное, или о чем ты? Почитай о смарт контрактах, это попытка убрать  зависимых посредников. На самом деле такие посредники не убираются а идут в бонус к смарт контракту  Grin
Обычное ПО имеет централизованную БД, контролируемую ограниченным кругом лиц. Так смарт контракт убирает посредников. Тебе не нужно документы заверять и обращаться к куче различных органов. Заключил контракт, сделал транзакцию, контракт проверил транзакцию и переподписал на тебя владение.

Quote
В крипте не должно быть доверия. Доверие у нас к государству и банкам. Крипта должна работать в системах без доверия. Крипта должна работать сама в системе "лебедь рак и щука".
Ты какой-то философский вопрос уже поднимаешь. Собрать информацию из разных блокчейнов это и есть работа без доверия. А если прикапыаться, то у тебя остается все равно доверие к блокчейну. К самой технологии. Это и есть степень доверия.

Quote
Здесь даже проблема не в этом, а в самой невозможности получить достоверные цепочки данных. Ну вот прошел футбольный матч. Один сайт написал : "Победила команда А". Второй сайт написал "Победила команда Б" Кому верить?
Цифруется мяч, цифруются ворота, на поле заходят по криптоключам.

Quote
Представь на секунду, что нет никаких рейтингов, ничего. Что один сайт может соврать, что другой. Ну и как здесь поступить?
Так зачем я должен представлять абсурдную ситуацию. Я тебе изначально сказал, что пока у тебя не все состоит из крипты, то рано или поздно ты наткнешься на аналоговый мир где хуй кладут на твой-мой блокчейн. А вот когда мир токенизируется, то хуй уже не положишь. А теперь ты представь, что на поле даже судей нет. Я тебе больше скажу, там даже кожаных мешков на поле нет. А сражаются алгоритмы. Ну и кому нужны теперь твои рейтинговые агенства?

Твои примеры мне знаешь что напоминают? Попытки России оцифрироваться, когда люди вместо того, чтобы выпускать изначально электронные документы, печатают их на бумаге, а потом перебивают в эксель. Конечно такая диджитализация не работает. Или когда пытались создать электрических лошадей. Вот это все из той же оперы. Конечно в таких условиях умные контракты не работают. Они и не должны, в общем-то. Должна быть экосистема.

Quote
Твоя точка зрения. Вот прямо идеал субъективного взгляда  Smiley Кому то наоборот проще когда есть один доверенный арбитр, который зависим от успешности принимаемых им решений (государство).
Так мы говорим о мире в рамках блокчейна. Он может существовать и в других рамках, я не спорю.

Quote
Могу. По самочувствию я проверю правильность его работы.
Главная проблема современной медицины в том, что зачастую твое самочувствие не улучшается и врачи только разводят руками. Но мысль была не в этом. Ты можешь проверить, например, что чувствовать стал себя лучше. Но насколько должен и насколько стал - нет. До-ве-ри-е. Увы.

По поводу матча по футболу. У команд есть закреплённые названия и таблица результатов всегда выглядит одинаково(команда1-команда2-счёт:счёт). Нейронная сеть или смартконтракт может загуглить результат игры и проанализировать первые 10к результатов поиска. Соотношение правды к неправде будет 99 к 1. никаких проблем Smiley
Начал ты здорово, полностью согласен с тобой (я просто думал, что каких-то деталей в переоформлении не понимаю), но вот тут уже ересь. Гугления и возможности наебать быть вообще не должно. А поднять десяток сайтов или заспамить интернет дезинфой не ново. Уж проще ИИ сам матч посмотреть, но мой вариант все равно круче Cool

валюты и тп. Что невозможно. Госво исчезнет нах тогда0)
Зачем исчезать? Сменится функция. А кто не сможет быть полезным, тот и пропадет. При желании в твоей схеме государство может получить свою комиссию. Если участники сделки захотят. А чтобы они захотели государство должно постараться и начать прислушиваться к гражданам, а не держать их за скот.

Интересно, что сейчас Радченко скажет по OmiseGo? Он же так нахваливал его... А оно валится как шиткойн какой-нибудь.
Ему в комментариях писали, мол "спасибо за сигнал, продал". Grin Он как не вангенет, так вечно в минус.  Grin Как только люди проходят его тренинги и заносят в его фонд. А тут еще и айсио замутил.

А какие могут быть иски? Вайтпепер судья будет изучать в поисках владельца тикера бтс? Я как то сомневаюсь, что в законодательстве какой либо страны можно найти разьяснения по форкам битка
В этом плане интересна будет ситуация в Японии, там-то законы есть  Cheesy

1. Какая еще халява, кроме Bitcoin Gold, планируется?
Уполовинивание депо, как вариант. Сейчас как раз хомяки начали паниковать с условий финика, о которых не подумали и не прочли. А там черным по белому написано, что если какая монета пропадет, то сплитанувшие сейчас свой биток останутся с нулем.

Quote
2. Может, лучше переждать весь кипиш в ETH? ICO сейчас много, большая часть - именно на нем, реально ликвидная и более-менее стабильная штука, нежели BTC с его переводами по часу.
Лучше уж фиат. Альты без дна, а кефиру еще ого-го сколько можно безболезненно падать.

Это были разработчики Stratis, на конференции летом 2017
Да, мне тоже кажется, что это был стратис. Только не хочется fomo разжигать, тем более, я был не уверен в своей памяти.

Откуда они получили столько средств? На ICO там было всего 1000 битков.
Ну давай считать: 1000 * 3000 = 3 000 000 $. 3 000 000 / 10 = 300 000 $ в год. Или 25 000 $ в месяц. + сами монеты, часть которых всегда остается на проект. Может, дело в пользовании средствами все-таки? Не такой и плохой бюджет вроде как.

Исо тут не причем, у них новая роадмэп вышла, там ооочень серьезные изменения назревают и увеличение пропускной способности и изменение интерфейса с добавлением новых плюшек и краудфандинг прикрутить хотят, короче если последует не только сотрясание воздуха, но и реальные действия, то курс действительно может полететь..
Дело ведь не в фишках, а в использовании. А ликвидности у них нет. Новые монеты со скрипом добавляют. Зато всякого скама навалом. Хорошо хоть наконец-то названия монет отменили. Если туда придут хомяки сейчас, то будет столько жопоболи от купленных скамовых тикетов, что волны никогда не отмоются.
Что им нужно, так это развивать api, добавлять кучу монет, привлекать трейдеров, а они пытаются безуспешную биржу превратить в платформу для скамовых айсио.

А что с Битком? Все тарят с чувством халявы? Что-то веры нет что в очередной раз нальют. Но рост будет до 5 так точно.
У меня вопрос - что будет потом?
Слив до 3.5?
Да можем и пониже, если до всех дойдет, что вместо халявных монеток будут реальные кишки. Но всякие Радченко и трейд группы только и орут о халявных монетках. А их пока никто не планирует делать. По плану жесткое месиво за тикет и будущее, где двум сторонам срать на цену, в общем-то. Риплей протекшена пока не намечается, а без него даже если две цепочки устоят, то никто вам не даст переводить монеты и переводится они будут одновременно, как на эфире в том году. Но в этом году вам никто не даст халявно пиздить на биржах десятками зелени. И главная цель - уничтожить другую цепочку. А единственный результат с двумя монетами это смена алгоритма у одной из цепей. И тут выше спрашивали про эфир, так вот есть вариант, что если алгоритм сменят, то все карты побегут на него и эфиру может тоже стать плохо.

Но я, честно говоря, в такие страсти не верю. Либо заставят ввести защиту, либо ничего не будет, либо если и будет, то быстро закончится одной ветвью. По большей части, вводить что-то без консенсуса глупо, а нынешний консенсус это писанина рядом игроков за закрытыми дверьми. И из этой писанины кто-то уже вывалился.

Но я бы хотел увидеть мясо Cheesy

Но ведь деньги же не только на девелопмент идут. Это и маркетинг, и участие в конференциях (спонсорство), и аренда офиса, и юридическая поддержка, и даже банальные налоги. В реальности, хорошо если половина уйдёт на девелопмент. Например, MobileGo активно пиарятся и спонсируют конференции и турниры. Посмотрим, насколько им хватит 40 млн. (но наверное ж хватит на пару-тройку лет всё равно).

Да и 3 года это всё же не 10 лет.

Но ведь деньги еще и содержатся в самих монетах проекта, которые проект удерживает. Меня всегда удивляет, почему инвесторы это не замечают и не бьют ногами команду. Вот типичный пример распределения:

есть 100 монет: 40 продадим на айсио, 20 оставим на развитие проекта, 20 "ранним инвесторам", 20 команде.

Потом они привлекают еще денег с айсио. еще лярды. Т.е. у команды уже деньги ранних инвесторов якобы есть, есть собственные токены, которые денег стоят, а еще и есть деньги, привлеченные на айсио.

И почему-то все орут, мол, вон такой-то проект собрал на айсио 100 миллионов, куда им столько много? А у меня другой вопрос, а какого хуя помимо этих 100 миллионов у них еще токенов на 20 для развития проекта?

Все забывают о таких мелочах. И как правило, тебе никто не рассказывает как будут потрачены заныканные токены. Рассказывают только про деньги с айсио.

А что случилось с криптовалютой Round? Когда-то её разгоняли до 150 млн. капитализации. Сейчас цена с тех пор упала почти в 30 раз, сайт недоступен и монета нигде не торгуется.
Там есть ряд очень интересных моментов:
во-первых, в какой-то момент они отвязали возможность участия от владения монетами, т.е. обесценили значение токена;
во-вторых, все монеты были у девов и они явно подсливали на рынке;
в-третьих, там молодая команда школьников, которые не совладали с эмоциями.

На последних страницах есть немного разоблачения. Я вообще за ними с зимы вроде наблюдал. Хотел вложиться, но не понравилось их халатное отношение ко всему и не прогадал. Хотя мощный памп пропустил. Они в один момент даже фактом по капе обогнали, было обидно.

Главная проблема, что они еще слишком молодые и делают это для развлечения. Платформа развивается медленно, сама по себе кривая, как я понял, маркетинга нет, еще и эмоции зашкаливают и денег с рынка забирают.

Их удалили с биржи только недавно, они обещали добавиться на другую и вот опять тишина.
2358  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN][ICO] Request Network - Сеть платежных запросов on: October 08, 2017, 08:18:11 PM
Кто-нибудь вообще рассматривал проект для долгосрока? Не спекульнуть на ED а похолдить?

Прочитал весь блог их и дочитываю белую бумагу и противоречивые чувства вызывает проект.

Кто-нибудь вообще пытался глубоко разобраться в проекте?
2359  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [Airdrop] BYTEBALL: нoвый кoнсeнcуc нa DAG + привaтныe плaтeжи on: October 08, 2017, 04:51:44 PM
Взял по 0.66 как думаете есть еще шансы или уже сливать спокойно?
0.66 чего?
2360  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: October 08, 2017, 03:56:53 PM
На удивление, свежие альты льются быстрее старых. Вновь испеченные хомяки против ветеранов?  Grin

Признаться раньше 1500 сатошиков входит как то рановато на мой взгляд. А вообще конечно прикупиться  под фундамент стоит чуток позже.
Ну пока точно прыгать не стоит. Тут мы все солидарны. А там уж как пойдет, где кто дно увидит  Grin
Pages: « 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 [118] 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 ... 289 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!