Das, was Du als Preis bezeichnest, ist doch eigentlich ein Gewinn für die Gesellschaft. Ich hoffe mal, das ist ironisch gemeint  Das würde ja in Richtung Social Scoring (China) gehen. Ein Gewinn vielleicht für eine Gesellschaft, der Privatsphäre nichts mehr wert ist ... Argghhh ... Du hast Recht. Ich las "Kreditunternehmen", da steht aber "Kreditnehmer". Typischer Fall von Erwartungshaltung und freudschem Verleser. |
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Ich persönlich finde die Gehälter noch Ausbaufähig. Man schaue sich heutzutage den Gehaltsspiegel der Manager-Ebenen an. Hier wären 10k Brutto im Monat sehr zaghaft.  Ich verbuche das mal unter Sarkasmus und Ironie. |
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Heißt das, wir sind jetzt (fürs erste) ganz oben und dann geht's wieder runter?  Der Abstand Erde-Mond nimmt durch die Abnahme der Erdrotation durch die Gezeitenreibung zu. Jeder Besuch beim Mond stellt deshalb eine längere Reise dar. Macht das ganze aber auch spannender. Das Banken-Thema sehe ich übrigens recht pragmatisch: Bitcoin/Kryptowährungen können IMHO einen Teil der Bankfunktionen ersetzen und dabei durchaus zu größerer Effizienz führen. Es könnten sicher auch Exzesse des Bankensystems dadurch bekämpft werden. Aber für Dinge wie die Bewertung des Risikos eines Kredits sehe ich leider im Moment keine Alternative zu einem wie auch immer gearteten Finanzdienstleister.
Es wird immer Kredite geben. Es ist auch nicht schlimm, wenn sich der Kreditgeber durch Zinsen absichert. Er hat ja auch ein Risiko zu tragen. Diese Exzesse sind ein gesellschaftliches Problem und kein Technisches. Das wird auch Bitcoin nicht ändern. Imho sind Bitcoin und Co. wegen dieser Exzesse vornehmlich Wertspeicher (Spekulanten die ihr Fiat vermehren möchten ausgeklammert). Und genau als sowas sehe ich sie auch. Weil sie kaum akzeptiert werden so sind sie eher digitales Gold als digitales Bezahlungsmittel. Dabei positionieren sie sich gerne als ausserhalb des Systems stehende Alterrnative. Zusätzlich werden sie von der Gesellschaft dazu gemacht. Bitcoin und Co. haben jedoch Gold gegenüber mehr Vorteile als Nachteile, wobei diese Aussage mit Vorsicht zu geniessen ist, da ich sehr wahrscheinlich auch ideologisch beeinflusst bin. Denn abhängig vom eigenen Selbstbewusstsein kann es sogar eine Last sein, auf vielen Bitcoins zu sitzen. Man kann nämlich alles zerdenken. Ausserdem, nicht jeder kann oder will sich um seine Coins selbst kümmern müssen. Der Mensch ist von Natur aus faul. Deshalb haben Banken und Co. schon ihren Sinn. Denn sie nehmen dem Kunden Arbeit bei der Verwaltung von Wert ab. Auch können sie in gewissen Grenzen den Wert vor Verlust absichern und den Menschen zumindest ein Gefühl von Sicherheit geben (in einer perfekten Welt!). Aus diesem Grund wird es auch irgendwann Bitcoinbanken geben. Schlicht, weil es diese Nische immer geben wird. Wenn aber das Erwirtschaften von Wert mit den Einlagen der Kunden zum Selbstzweck wird und dieser Selbstzweck alternativlos gerettet werden muss, egal was es kostet, dann wird das gesamte System pervertiert und muss auf 0 zurückgesetzt werden. Vielleicht, wenn die KI es übernimmt (aber der Preis dürfte sein: totale Durchleuchtung des Kreditnehmers ... egal ob mit oder ohne Blockchain ...). Definiere KI. Der Begriff ist genauso aufgeblasen und überdehnt wie Blockchain. Hier ist also nicht klar was Du meinst. Das, was Du als Preis bezeichnest, ist doch eigentlich ein Gewinn für die Gesellschaft. Das Smiley hätte also an das Ende des Satzes, hinter die Klammer, gehört. |
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Und dieser Trend verstärkt sich sogar.
Im Wandel vom sekundären hin zum tertiären Sektor* (also von der Industrie- hin zur Dienstleistungs-Gesellschaft) ist eine stärker auf den Export gerichtete Wirtschaft weniger zu erwarten als eine Binnenwirtschaft.
Deutschland ist vor allem auch deshalb "Exportweltmeister", weil wir eine rückständige Industrie-Nation des zwanzigsten Jahrhunderts sind.
Hihi ... vollkommen richtig. Und darauf will ich doch hinaus! Es kommt schlicht nicht darauf an wie gross der Absolutwert des Exports ist, sondern nur darauf, wie abhängig der entsprechende Staat von diesem ist. Soll heissen, funktioniert der Staat noch, wenn der Export wegfällt? Jedes Land exportiert. Bei manchen ist der Nettoexport positiv (Deutschland), bei manchen negativ (USA?). Man kann Staaten danach sortieren und es wird immer einen Gewinnerstaat geben. Was exportiert Deutschland? Um es wieder etwas provokant und vereinfacht auszudrücken: hauptsächlich Autos mit Verbrennungsmotor. Es gibt zwar auch Menschen in Deutschland, welche Autos deutscher Hersteller fahren, aber letztendlich ist der Kunde in Deutschland uninteressant. Und genau damit macht sich Deutschland abhänging bzw. leicht angreifbar: Denn kommt der Export zum Erliegen, dann bekommt Deutschland grosse Probleme. Andere, für die Zukunft viel relevantere Wirtschaftszweige, werden gar nicht gefördert, abgesehen von ein paar politischen Feigenblättern. Ein Staat, der sich wirtschaflich selbst genügt ist da viel robuster, nur leider in einer Welt des Turbokapitalismus nicht konkurrenzfähig. England hat das mit seinem Imperialismus schon vor Jahrhunderten vorgemacht: Länder erobern und Märkte öffnen damit man Zeug loswerden kann. Und wenn man es genau nimmt wurde damit viel Unheil in der Welt angerichtet, bis hin zum ersten und zweiten Weltkrieg. Daran hat sich bis heute prinzipiell nichts geändert, nur dass man auf Waffengewalt verzichtet (Staaten wie die USA, welche sich Gewaltanwendung leisten können, mal ausgenommen). Und Deutschland kann sich keine Waffengewalt leisten. |
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Erstens produziert zumindest Deutschland für den Export. Nicht der Arbeitnehmer kauft Zeug, sondern z.B. der Chinese oder U.S.-Amerikaner.
Entschuldigung, dass ich das kurz aufgreife, aber ich kann den Sch*** nicht mehr hören.  Deutschland mag noch so sehr "Exportweltmeister" sein, mit einem Außenhandelsüberschuss i.H.v. gerade einmal 240 Mrd. EUR bei einem BIP i.H.v. 3.260 Mrd. EUR produziert auch Deutschland "lediglich" 7% seiner Güter* für den Export. Oder, um es anders zu sagen: wenn wir heute nix mehr exportieren würden*, hätten wir halt mal ein Wirtschaftswachstum von -7%. Die ewige Mär von Deutschland als Exportnation ist nichts weiter als der Spin, mit dem uns die Industrie weiterhin vormacht, wir müssten "international wettbewerbsfähig" bleiben, sonst geht hierzulande das Licht aus. * Einschränkung hierzu: das bezieht sich auf den Überschuss. In Wirklichkeit produzieren wir rund ein Drittel unserer Güter für den Export, aber wir importieren eben auch entsprechend. Würden wir also lediglich den Export einstellen, und den Import beibehalten, wäre das wesentlich dramatischer.Doch noch eine Anmerkung dazu: Man behauptet ja auch nicht, dass ein Mensch nur aus Wasser besteht, weil er bei Wassermangel verdursten und somit sterben kann. Es soll jeder für sich selbst entscheiden, ob der Verlust dieser 7% viel ist und ob an dem Punkt die Gleichung schon aufgeht. |
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*schnipp schnapp*
Oder, um es anders zu sagen: wenn wir heute nix mehr exportieren würden*, hätten wir halt mal ein Wirtschaftswachstum von -7%.
Meine Aussage mag überspitzt gewesen sein, aber sie ist dennoch korrekt. Du bestätigst sie sogar indem Du den Effekt quantifizierst. Oder, um es anders zu sagen: wenn wir heute nix mehr exportieren würden, dann hätten wir nicht nur ein Wirtschaftswachstum von -7% sondern auch noch eine Menge Nebeneffekte. |
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Wobei es sich ja irgendwie auch schon insgesamt wie ein Boden anfühlt - oder wie fühlt sich so ein Boden an?
Frage ich mal die Veteranen, die schon mit verblichenen Raketenbildern und angetrocknetem Kot am Hintern im bearischen Schützengraben vergangener Kursschlachten auf Fiat-Verstärkung gewartet haben...
Die meisten sind noch viel zu aufgeregt für ein neues Hoch. Hier wird doch förmlich auf den Untergang des realen Systems gebetet  Wenn ein Crash kommt wird Bitcoin in den Keller rauschen wie alle Assets weil die Leute Cash für das Nötigste suchen, erst später wird ggf. Bitcoin steigen wenn das Netz (Internet/Blockchain-Netz) stabil bleibt und man einen Zugang hat. Es macht wenig Sinn vorher Coins zu horten. |
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Wo bin ich denn nu "gelandet", ich dachte das wäre der "Der aktuelle Kursverlauf" Thread. so kann man sich irren... Ich verstehe Deinen Einwurf nicht. Und ja, auch ich fühle mich angesprochen. Es wurde ein Link gepostet, dessen Thematik imho einen Einfluss auf den Kurs haben könnte. Was ist daran verkehrt dies zu diskutieren? Geht es hier nur ums Striche malen? Striche, welche für den einen einen weiteren Verfall, für den anderen aber die Kehrtwende bedeuten? |
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Natürlich macht es Sinn die Wirtschaft anzurkurbeln indem man zusätzliches Geld in den Markt pumpt.
Die Idee ist, dass Banken mehr Kredite an Firmen vergeben und diese wiederum mehr Leute anstellen bzw. Investitionen tätigen um Zeug zu produzieren. Der Arbeitnehmer verdient Geld in dem er Zeug produziert, welches gleichzeitig wieder vom Arbeitnehmer gekauft wird. Das Geld landet wieder bei der Firma und vielleicht bei der Bank. Nette Idee, aber die funktioniert offenbar nicht.
Erstens produziert zumindest Deutschland für den Export. Nicht der Arbeitnehmer kauft Zeug, sondern z.B. der Chinese oder U.S.-Amerikaner. Die Kohle vom Chinesen oder U.S.-Amerikaner landet aber zum geringsten Teil beim Arbeitnehmer, wahrscheinlich wird sie benutzt um weitere (Über)Produktionskapazitäten für den Export aufzubauen. Der (deutsche) Arbeitnehmer legt sein hart verdientes Geld lieber auf die hohe Kante. Dieses wird aber gleichzeitig weniger wert, da ja mehr Kohle in den Markt gepumpt wird. Er hat also nichts davon, ausser er kauft auch Zeug, welches er aber wahrscheinlich schon hat. Ausser halt neues Zeug.
Nachhaltigkeit und Resourcenschonung ist aber mal was ganz anderes. Heuchelei wohin man schaut.
Zweitens werden die Kredite zum grossen Teil dafür genutzt um an der Börse zu spekulieren. Zumindest wird es dort sichtbar. Natürlich können Firmen auch Anteile an der Börse veräussern und mit dem eingenommenen Geld Investitionenen tätigen. Ich behaupte aber mal keck, dass das die Minderheit ist. Und weil die ganze Kohle in die Börsen fliesst geht es dort ständig aufwärts, obwohl die Realität das nicht hergibt.
Imho sollte man als Privatperson aktuell Vorsorge treffen, die eigene Kohle in Sicherheit zu bringen. Ob das nun Bitcoin sein muss sei mal dahin gestellt, Gold geht sicherlich auch oder Immobilien.
Das ist meine simplifizierte Sichtweise auf die ganze Geschichte. Ich stelle die mal zur Diskussion in den Raum. Begrifflichkeiten mögen nicht ganz korrekt genutzt worden sein. Man möge darüber hinwegsehen. Vielleicht kann ja jemand mit mehr Ahnung die Fehler aufzeigen und korrigieren.
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Wir werden mindestens 6-9 monate akkumulation sehen, sprich seitwärts. Wicks nach unten oder oben werden passieren, aber wenn ihr nicht vorhabt zu kaufen, dann geht lieber mit eurer zeit was produktives machen, als stunden lang charts anzuschauen, die ihr nicht ändern könnt  Bei dem Volumen koennte man noch bis zum St. Nimmerleinstag akkumulieren, bevor da flaechendeckend akkumuliert ist! Daran glaube ich erst, wenn das Gesamtvolumen nachhaltig steigt. Wird Zeit, dass ich Dich auf die Ignorelist setze. Leider lese ich auch oft uneingeloggt mit. Es ist eine ganz einfache Rechnung: Es gibt maximal 21 Mio. echte BTC. Es müssen nur 21 Mio. Leute versuchen einen einzigen BTC zu ergattern, also global gesehen etwa jeder 380te. Was dann mit dem Kurs passiert überlasse ich Deiner Phantasie. Wobei ich glaube, dass es mit dieser nicht weit her ist. Es mag ja sein, dass es (noch) keine 21 Mio. Interessenten gibt, aber der nächste Bullenrun kommt bestimmt. Und je kleiner dann das Angebot ist, desto besser. Du gehst von Dir aus und Du akkumulierst angeblich nicht. Mach was Du willst. Jammer dann aber nicht, wenn der Kurs durch die Decke geht. Aber höchstwahrscheinlich sehen wir Dich dann für eine Weile nicht mehr. Kunden wie Dich gab es hier schon zu Genüge. Mal abgesehen davon, dass ein rückläufiges Volumen auf den Börsen wie aktuell, so wie ein sich zuspitzender Wimpel, ein Indikator für einen Ausbruch (nach oben oder unten) ist. Zusätzlich gibt es auch noch etwas neben den Börsen. Z.B. Ausbau der Technologie, Akzeptanz etc.pp.. Anbei noch der aktuelle Jubel-Artikel zur Blockchain auf heise ( https://www.heise.de/newsticker/meldung/Missing-Link-Fuer-eine-bessere-Welt-dezentrale-Buchfuehrung-mit-der-Blockchain-4301825.html), welcher mal wieder die Blockchain als Heilung der Welt preist aber das wichtigste Designelement als "Kinderkrankheit" unter den Tisch kehrt: Skepsis ist also angebracht, zumal angesichts erheblicher Kinderkrankheiten, wie die notorisch hohe Rechenleistung, die zur Aufrechterhaltung mancher Blockchain-Netzwerke nötig ist.
*kopfschüttel* |
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Teheran selbst soll furchtbar sein, aber Schiraz und Isfahan gelten als sehr schön.
Wem der Begriff "Shiraz" bekannt vorkommt: Es handelt sich hierbei um Wein aus dem Iran. Im Allgemeinen handelt es sich dabei um Weisswein. Dieser ist aber NICHT verwandt mit dem roten Shiraz aus Frankreich. https://en.wikipedia.org/wiki/Shiraz_wine(Wird mal wieder Zeit, dass ich beim Perser um die Ecke essen gehe da die dort sogar Wein aus der Region ausschenken ... ) |
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Wenn man sich den 1 Tag Chart anschaut sieht das schön gewaltig aus aber wenn man direkt danach auf den 3 Monatigen Chart zurück blickt sieht es doch lächerlich aus  Mein Bauchgefühl sagt mir das wir so langsam aber Treppenweise aufsteigen werden.Was sagt ihr ? Ich meine: Regelmäßig nachkaufen, der Preis ist sekundär. Wenn es aufwärts geht so ist das gut. Wenn es noch etwas runter geht auch. |
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"Was will der bot?" scheint wirklich die maßgebliche Frage zu sein...
  P.S.: Was die Iraner angeht: Ich kenne einige Iranerinnen und Iraner hier in D, und diese sind durchgehend vernünftig. Ist sicherlich eine Stichprobenverzerrung. Nichtsdestotrotz halte ich die Iraner im Allgemeinen für ein ziemlich fähiges Völkchen. Die haben nur leider aktuell die falsche Regierung und bekommen diese auch nur schwer wieder los. Nervig ist auch dieses Hetzen gegen Israel und vice versa. Man sieht halt wieder, dass schlechte Regierungen immer einen äusseren Feind brauchen um ihre Herrschaft durchdrücken zu können. |
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OK, bis auf das Cold Wallet von Quadriga, sollte der Verwalter wirklich genauso "cold" sein wie
sein Wallet, dann werden diese schon mal nicht mehr auf den Markt kommen. (Makaber off)
Angeblich hat es Bewegungen auf der Wallet gegeben: https://bitcoinist.com/quadrigacx-death-funds-moved/Na super! So schafft man Vertrauen in Crypto!  Das hat nichts mit Cryptos zu tun. Mag ja sein, dass die Massenmedien schlicht zu doof sind die Fakten korrekt auf den Tisch zu legen. Wer gierig ist wird halt von seinem Geld oder seinen Cryptos befreit. Ob das nun dadurch passiert, dass man sich auf einer Börse verspekuliert, oder weil man jemand Unbekannten seine Coins gibt ist dabei unerheblich. Das sind alles menschliche Eigenschaften: Ignoranz (von Fakten), geistige Faulheit und Unflexibilität sowie Gier und Betrug um sich Fremdes anzueignen. So bleibt der Preis halt noch etwas erschwinglicher bis auch der Letzte kapiert hat, dass man seine Eigentum am besten selbst verwaltet. |
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So ein Coin funktioniert doch erst wenn es keine negativen Skalierungseffekte gibt und wenn der Kurs stabil bleibt. Dann müsste jeder Bürger eine gleiche Summe kostenlos zum Start bekommen, nur dann würde sich so etwas durchsetzen.
Den Zahn können wir uns ziehen das wir in der Masse davon profitieren irgendwann mal früher eingestiegen zu sein und das Zeug zu horten bis uns es jemand für Millionen abkauft. Die ganze Diskussion ist doch nur von der Gier getrieben mehr als vorher zu haben weil man zeitiger dabei war. Eher ein Charakter von Aktien anstatt von Währungen, völlig absurd, und wir drehen uns seit jeher im Kreis. Und jetzt sitzen wir hier und fragen uns warum uns das Zeug nicht jemand für 5000 statt für 3000 abkauft. Jeder kann ja selbst mal sich die Frage stellen, würde ich meine Coins an all meine Verwandten und Bekannten gleich verteilen wenn dadurch der Bitcoin morgen die Weltwährung wäre? (Da hofft man gleich das man nicht viele Leute kennt)
Das hat bei Gold, Silber und Co doch über die letzten 6000+ Jahre ziemlich gut funktioniert. Bezüglich kein Geld weil Roboter alles erledigen: Ich denke das Star Trek Zeitalter ist noch ziemlich fern Bezüglich Star Trek Zeitalter: Latinum lässt sich nicht replizieren, ist selten und leicht zu (ver)teilen da flüssig! Ergo ist das Zeug im 23. und 24. Jahrhundert für den ein oder anderen ein Wertspeicher. SCNR |
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Scheint es nur so, oder verlieren die Bären immer mehr an Kraft, irgendwie können die den Kurs kaum noch runterdrücken...
K.A., das hängt davon ab, ob man Bulle oder Bär ist. Es hängt also schon ein bisschen vom eigenen inneren Zustand ab, wie man die Kursbewegungen interpretiert. Was mir auffiel ist, dass die Selloffs im Candlechart (15 Minuten) wie Hämmerchen aussehen. D.h., der Kopf des Hammers ist oben und der Griff unten. Bzw. sehen diese aus wie eine umgedrehte, fast abgebrannte Kerze mit seeeeehr langem Docht. Das ist eine bekannte Candleform: https://www.godmode-trader.de/know-how/1-7-candlestickcharts-und-candlestick-muster,3733755Siehe Hammer und Hanging Man. |
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Die meisten naja fast alle unterschätzen das die Zeit das Wertvollste Gut ist was wir haben .
Und deshalb gilt aktuell: Nutzt die Zeit. Wäre natürlich schön, wenn der Wochen-RSI nochmal an den 30 kratzt. Wobei ich nicht weiss, ob ich das nervlich vertrage. Es wäre noch schöner, wenn es gleich wieder kontinuierlich aber langsm aufwärts ginge. Anbei ein Artikel, der zeigt, warum Bitcoin Gold überlegen ist, wenn dieses nicht im eigenen Tresor gelagert ist: https://coincierge.de/2019/bitcoin-trading-in-venezuela-erreicht-gigantisches-allzeithoch/(Unabhängig davon, wer dort nun der "echte" Herrscher ist ... aber eine Schweinerei, was da gerade wieder vom "demokratischen" Westen abgezogen wird, wobei mir die Details fehlen) Edit: Irancoin: https://coincierge.de/2019/iran-hebt-bitcoin-verbot-auf-um-eigene-staatliche-kryptowaehrung-zu-ermoeglichen/Man kann nur für die iranische Regierung hoffen, dass Satoshi kein Israeli ist ... |
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