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Die Frage ist, ob es wirklich die sind, die für 10ct oder 2$ gekauft haben oder nicht welche die für 100$ oder höher gekauft haben. Auf der Welt gibt es genügend Menschen, die sich auch bei 100 oder 500$ locker einige hundert oder tausend BTCs kaufen können. Deshalb kann es genauso gut sein, dass diese jetzt den Kurs drücken, indem sie ihre bei 100$ gekaufen Coins jetzt abstoßen...
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Ganz, ganz großen Respekt an die paar Leute, die wirklich ernsthaft weiterhin aus Überzeugung 100% gehalten haben. Auch wenn sie zwischenzeitlich mal vor harten Entscheidungen standen.
Respekt an alle die sich jetzt outen, als Ex-HODLer und offen dazu stehen, dass sie ihre damaligen Ideale (aus 2012 & 2013) verraten haben. Ehrlichkeit ist immer positiv.
Mal eine Frage: warum muss man denn Bitcoins holden, wenn man an ihn glaubt? Ich dachte, der Bitcoin soll zum Geldtransfer verwendet werden, da würde es auch reichen, wenn er bei 10$ steht. Kann mir jemand diese Ideale erklären? Klingt eher nach schnell reich werden wollen. +1! Ganz meine Meinung. Und ich stehe dazu, dass ich schnell reich werden wollte. Deshalb habe ich bis auf kleinen Rest, der zum bezahlen reicht, vor Monaten alles abgestoßen. So ein Quatsch von wegen "Verrat" am bitcoin. Auf der einen Seite gebe ich euch da recht. Meiner Meinung nach kommt es aber auch darauf an, welche Ziele man verfolgt. Möchte man BTC zum bezahlen verwenden, dann wird man sicherlich keine 1000 BTC anhäufen. Nimmt man BTC als Wertaufbewahrung (hoffen wir das der Kurs sowas mal wieder zulässt), dann häuft man schon mal einige BTCs an. Im Endeffekt ist es das gleiche wie beim Euro. Ich kann ihn zum bezahlen UND zum sparen bzw. Wertaufbewahrung verwenden. Nur weil ich einen Bausparer habe, ein Tagesgeldkonto oder irgendwas anderes habe, heißt das lange nicht, dass ich reich werden möchte. Ich möchte ganz einfach etwas in der Hinterhand haben und mit dem Wissen durch die Welt gehen "zur Not hast du nocht xyz €/BTC". Das hat für mich eigentlich wenig mit "schnell reich werden" zu tun, sondern vielmehr mit einer gewissen Absicherung... BTW: Ich bin auch noch ALL-IN - hab bisher nichts verkauft - und mein Miner läuft auch noch... Tante Edit sagt:\\ "Schnell reich werden" ist für mich eher das Spekulieren an der Börse auf Pump oder mit dem Geld anderer... |
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Wird wohl gerade wieder Zeit für einen Dump
joa, kann man sich wieder günstig coins kaufen und wieder warten Da wollte ich auch mal meinen täglichen Kommentar abgeben und dann waren doch andere schneller  Ich bin ja mal gespannt, ob wir nochmal unter die 200$ fallen oder ob wir jetzt doch endlich einen festen Boden unter den Füßen haben... |
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Dazu muss man aber auch sagen, dass das Problem (aus unserer Perspektive) hier nicht ist, dass wenige unglaublich reich sind, sondern dass so viele unfassbar arm sind. Das Weltweite Einkommens Median liegt gerade mal bei 1.225$ im Jahr. Wer mehr als 34.000$ / 30.000€ (nach Steuern) im Jahr Verdient gehört nach dem Einkommen zu den reichsten 1% der Welt. Um zu den reichsten 1% was den Besitz angeht zu gehören muss man gerade mal um die 700.000$ an Werten (auch Immobilen zählen dazu) besitzen. Super reich ist man damit nicht und allein dadurch dass man in Deutschland lebt sind beides schon durchaus erreichbare Ziele. Dazu kommen dann noch einige wenige wirklich absurd reiche, aber bevor man über die 1% schimpft, sollte man überlegen das wohl einige von uns dazu gehören. Öhm... da ist das wohl bei einigen falsch angekommen  . Ich habe nicht über die 1% geschimpft oder ähnliches. Meine Argumentation sollte lediglich zeigen, dass die Verteilung in der Finanzwelt auch nicht gerechter ist als beim Bitcoin. Mehr auch nicht... es fand keine Bewertung oder ähnliches der jeweiligen Bevölkerungsschichten statt... |
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Die Volatilität ist eher ein Problem, dass sich im Laufe des BTC-Lebens noch ändern wird. Die Zahl derer, die wirklich viele BTCs haben (z.B. über 1000 BTCs) wird langfristig wohl eher zurückgehen und damit die Dumps auch kleiner ausfallen als es 2011 oder auch heute noch der Fall ist. Es gibt nur noch wenige Menschen, die 50000 BTC oder so haben. Viele haben damals verkauft, als sie gemerkt haben, dass ihre BTCs plötzlich etwas Wert sind.
Ein wichtiger Faktor ist einerseits, dass die Gesamtanzahl der Coins nach oben hin beschränkt ist. Man könnte also annehmen, dass mit der Zeit eine homogenere Verteilung zu erwarten ist. Allerdings müsste sich der Bitcoin als universal anerkanntes Zahlungsmittel durchsetzen. Erst dann würde eine viel größerer Teil der Coins in den Umlauf kommen. Passiert dies nicht, so bleiben weiterhin 90% der Coins bei 5% der User. Dann bliebe der Bitcoin ein Zockercoin und die Volatilität bliebe entsprechend hoch. Nur ein geringer Teil der existierenden Coins wird momentan gehandelt. Und dadurch wird ein Preis bestimmt. Die Vorstellung ist eigentlich ziemlich pervers, da der Preis vollkommen verzerrt wird dadurch. Wären alle Coins im Umlauf, dann wäre der Bitcoin wenige Euro wert, vielleicht sogar nur Centbeträge. Der Bitcoin wurde als virtuelles Geld konzipiert. Sollte diese Emanzipation nicht gelingen, so unterliegt der Bitcoin weiterhin einer hochgradig ungleichen Verteilung. Das sollte nun wirklich nicht das Ziel sein. Wie war das vor kurzem? 2016 werden 1% der Weltbevölkerung mehr haben als 99% der restlichen Welt...: "[...] Die 80 reichsten Personen der Erde besaßen 2014 mehr Kapital als die gesamte ärmere Hälfte der Weltbevölkerung, erklärte die Menschenrechtsorganisation Oxfam am Wochenende. [...] Nach Oxfam-Hochrechnungen werde das reichste Prozent bereits 2016 mehr Vermögen angehäuft haben als der Rest der Erdenbürger. [...]" ( http://www.derwesten.de/wirtschaft/ein-prozent-hat-mehr-vermoegen-als-alle-anderen-zusammen-id10253115.html - findet man aber auch auf vielen anderen Seiten). Das bedeutet, dass ein "normales" Banken/Finanzsystem auch nicht vermeiden kann, dass ein Teil der Bevölkerung immer reicher wird. Außerdem muss man den Early Adoptern zugestehen, dass sie den Bitcoin erst aus der Taufe gehoben haben. Sie haben in Hardware investiert, an den BTC geglaubt, angefangen ihn mit ihm zu handeln usw... Das ist wie bei einer Firmengründung. Man muss auch erstmal viel Geld investieren. Wenn man es dann aber geschafft hat, dann schreien alle "ach der bekommt so viel...". Da hast du auf jeden Fall recht. Ich wollte das auch nicht in Frage stellen oder die Pionierarbeit der early adopter kritisieren. Alles gut. Das System wurde ja so konzipiert, dass es zu Beginn early adopter geben musste, die zunächst einen beachtlichen Teil anhäufen. Wie schon oben erwähnt, es ist bei entsprechender Entwicklung eine Veränderung der Verteilung zu erwarten. Die Entwicklung sollte aber zwangsläufig darauf hinauslaufen, dass der Bitcoin ein globales Zahlungsmittel wird. Mit meiner Argumentation wollte ich auch eher die Problematik der Volatilität diskutieren. Okay, naja... ich bin dann wohl auch bisschen am Thema vorbei ... Meiner Meinung nach werden sich die Coins langsam aber sicher immer mehr verteilen und dadurch die Volatilität mit der Zeit abflachen. Wir sind aktuell aber noch immer nicht richtig im Kinderwagen angekommen. Klar ist es erstmal ein ziemlich Absturz von sagen wir 1200$ auf 230$, aber es ist ein "gesund schrumpfen" einer Blase. |
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Die Volatilität ist eher ein Problem, dass sich im Laufe des BTC-Lebens noch ändern wird. Die Zahl derer, die wirklich viele BTCs haben (z.B. über 1000 BTCs) wird langfristig wohl eher zurückgehen und damit die Dumps auch kleiner ausfallen als es 2011 oder auch heute noch der Fall ist. Es gibt nur noch wenige Menschen, die 50000 BTC oder so haben. Viele haben damals verkauft, als sie gemerkt haben, dass ihre BTCs plötzlich etwas Wert sind.
Ein wichtiger Faktor ist einerseits, dass die Gesamtanzahl der Coins nach oben hin beschränkt ist. Man könnte also annehmen, dass mit der Zeit eine homogenere Verteilung zu erwarten ist. Allerdings müsste sich der Bitcoin als universal anerkanntes Zahlungsmittel durchsetzen. Erst dann würde eine viel größerer Teil der Coins in den Umlauf kommen. Passiert dies nicht, so bleiben weiterhin 90% der Coins bei 5% der User. Dann bliebe der Bitcoin ein Zockercoin und die Volatilität bliebe entsprechend hoch. Nur ein geringer Teil der existierenden Coins wird momentan gehandelt. Und dadurch wird ein Preis bestimmt. Die Vorstellung ist eigentlich ziemlich pervers, da der Preis vollkommen verzerrt wird dadurch. Wären alle Coins im Umlauf, dann wäre der Bitcoin wenige Euro wert, vielleicht sogar nur Centbeträge. Der Bitcoin wurde als virtuelles Geld konzipiert. Sollte diese Emanzipation nicht gelingen, so unterliegt der Bitcoin weiterhin einer hochgradig ungleichen Verteilung. Das sollte nun wirklich nicht das Ziel sein. Wie war das vor kurzem? 2016 werden 1% der Weltbevölkerung mehr haben als 99% der restlichen Welt...: "[...] Die 80 reichsten Personen der Erde besaßen 2014 mehr Kapital als die gesamte ärmere Hälfte der Weltbevölkerung, erklärte die Menschenrechtsorganisation Oxfam am Wochenende. [...] Nach Oxfam-Hochrechnungen werde das reichste Prozent bereits 2016 mehr Vermögen angehäuft haben als der Rest der Erdenbürger. [...]" ( http://www.derwesten.de/wirtschaft/ein-prozent-hat-mehr-vermoegen-als-alle-anderen-zusammen-id10253115.html - findet man aber auch auf vielen anderen Seiten). Das bedeutet, dass ein "normales" Banken/Finanzsystem auch nicht vermeiden kann, dass ein Teil der Bevölkerung immer reicher wird. Außerdem muss man den Early Adoptern zugestehen, dass sie den Bitcoin erst aus der Taufe gehoben haben. Sie haben in Hardware investiert, an den BTC geglaubt, angefangen ihn mit ihm zu handeln usw... Das ist wie bei einer Firmengründung. Man muss auch erstmal viel Geld investieren. Wenn man es dann aber geschafft hat, dann schreien alle "ach der bekommt so viel...". |
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Tja, leider ist das gar nicht soo schlecht gedacht... Man nehme alle guten Eigenschaften (geringe Transaktionskosten, Sicherheit, Anonymität, etc.) und lasse die Schlechten weg (starke Volatilität, Early Adopter, etc.) Denn für Das, worauf wir alle hoffen - nämlich die breite Verwendung in der Öffentlichkeit - ist die Volatilität, auf die wir ebenfalls hoffen (Richtung is klar, ne?) Gift... Staatlich garantierte und gesichterte Coins... was ist daran so verkehrt? Den anarchische Grundgedanken kannst eh in der Pfeiffe rauchen wenn man mal schaut was hier und Betrug uns Schmiererei so abgeht... Es lebe der Bitcoin  Die Volatilität ist eher ein Problem, dass sich im Laufe des BTC-Lebens noch ändern wird. Die Zahl derer, die wirklich viele BTCs haben (z.B. über 1000 BTCs) wird langfristig wohl eher zurückgehen und damit die Dumps auch kleiner ausfallen als es 2011 oder auch heute noch der Fall ist. Es gibt nur noch wenige Menschen, die 50000 BTC oder so haben. Viele haben damals verkauft, als sie gemerkt haben, dass ihre BTCs plötzlich etwas Wert sind. |
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Das ist ja mal genial: "[...] Zudem könnte die Zentralbank einen laufenden Nachschub neuer Kryptowährung garantieren. Bitcoin hingegen ist auf maximal 21 Millionen Geldeinheiten festgelegt und unterliegt somit deflationären Tendenzen und starken Kursschwankungen. [...]" Yeah, ein inflationärer Kryptocoin |
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Bei denen ist es ja auch zwischen 3:00 und 4:00 Uhr am Morgen. Von daher ist es nicht verwunderlich, dass es in China aktuell etwas ruhiger ist...  Der Markt wird zu der aktuellen Tageszeit eher von uns oder den Amis beherrscht... |
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Kurz OT: Aber hat gerade jemand "Hart aber Fair" gesehen? Frage dort eben an die Schlussrunde in etwa so "Wenn die jungen Söhne der Mutter aus Griechenland (die als Gast in der runde saß) in 20 Jahren bezahlt werden, in welcher Währung könnte das sein?"
Kommt zuerst Standardkarm wie EuroDollar oder DollarEuro.
Antwortet die besagte Mutti plötzlich: "In Bitcoin!" Booooom ^^ (Der Wirtschaftsjournalist schiebt anschließend noch schnell hinterher, "aber auf Eurobasis" oder sowas, lol)
Habe in der Mediathek nachgesehen, aber offensichtlich kann man da keine kompletten Sendungen schauen?! Guckst du hier --> http://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/index.htmlHabs mir gerade angeschaut.So bei 1:13:00 wird die Frage gestellt. Die Gesichter die man sah als Bitcoin genannt wurde...herrlich! Als die Mutti Bitcoin sagte warf Lehmann hinterher "mit einen starken Euro". rofl... mega.... wie sich alle erschreckt haben ^^ Mittlerweile auch auf Youtube! https://www.youtube.com/watch?v=uVfcfztBb04ROFL! Sehr schoen :-). Muss ich direkt der Mutti sagen ;-) die zwei silben schlugen ein wie eine granate. zur besten sendezeit, vielen dank  Ich hab den Eindruck, dass der Bitcoin in den südlicheren Ländern wesentlich beliebter ist als hierzulande. Wahrscheinlich weil bei uns einfach noch zu viele an den Euro glauben, die Griechen aber tagtäglich mit den Folgen kämpfen/umgehen müssen. Da sucht man eben nach Alternativen... Tante Edit war hier und sagt:\\ Ich dachte diese "Zusatzvorstellung" ist schon längst vorbei...? Das war ja eher so "was... to the moon?, geil, ich investiere..." und dann als es 15:00 Uhr unserer Zeit wurde kam auf einmal die Ernüchterung. Da wir aber seitdem (~240$) wieder etwas gestiegen sind würde ich meinen, dass diese "to the moon"-Vorstellung schon vorbei wäre...
Edit:\\ Wie kommst du eigentlich auf eine Woche bis 10 Tage bzgl. der Drops? Gibt es da irgendwas besonderes?
Wie bereits erwähnt: Der Kurs verhält sich gerade nicht logisch oder linear. So herum wird dann auch ein Schuh draus. Meine "Vorhersagen" sind auch eher Spass am mitfiebern und weniger ernst gemeint (siehe auch meine Signatur). Wer darauf setzt, macht es in dem Wissen, dass auch ich statistisch gesehen nur in der Hälfte aller Fälle richtig liegen kann. Wer also meinen Worten glauben schenkt, macht das auf eigenes Risiko und ohne jegliche Garantien, dass das gutgehen wird.Ich dachte schon ich hab irgendwas verpasst... Winklevoss ETF oder sonst irgendwas anderes |
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Ich dachte diese "Zusatzvorstellung" ist schon längst vorbei...? Das war ja eher so "was... to the moon?, geil, ich investiere..." und dann als es 15:00 Uhr unserer Zeit wurde kam auf einmal die Ernüchterung. Da wir aber seitdem (~240$) wieder etwas gestiegen sind würde ich meinen, dass diese "to the moon"-Vorstellung schon vorbei wäre...
Edit:\\ Wie kommst du eigentlich auf eine Woche bis 10 Tage bzgl. der Drops? Gibt es da irgendwas besonderes?
Neee, weil er doch alles verkooft hat. Zmdst interpretiere ich so das Kleingeschriebene. Und jetzt hoffter natuerlich, dass das Ganze wieder dropt. Aso, gut... das ist an mir irgendwie ein bisschen vorbei gegangen...  |
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Ich dachte diese "Zusatzvorstellung" ist schon längst vorbei...? Das war ja eher so "was... to the moon?, geil, ich investiere..." und dann als es 15:00 Uhr unserer Zeit wurde kam auf einmal die Ernüchterung. Da wir aber seitdem (~240$) wieder etwas gestiegen sind würde ich meinen, dass diese "to the moon"-Vorstellung schon vorbei wäre...
Edit:\\ Wie kommst du eigentlich auf eine Woche bis 10 Tage bzgl. der Drops? Gibt es da irgendwas besonderes?
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http://bitcoinx.io/tag/germany/Eine einseitige Liste von DE - Bitcoin Exchanges, mit 3 Einträgen! Wobei wallet.schildbach.de sicherlich ein Sonderfall ist. Armes DE. es gab mal eine zeit da war, da war deutschland neuen technologien sehr viel aufgeschlossener. lange her... die u.s.a. andererseits sind seit dem 19.jahrhundert eine technikverrückte gesellschaft. seit dem waren die u.s.a. bei sehr vielen neuen technologien vorne dabei. es ist nahezu ausgeschlossen, dass ausgerechnet die u.s.a. einer neuen technologie wie bitcoin den rücken kehren. für interessiert: hier eine rezension zu zwei wichtigen büchern zu diesem Thema: http://www.deutsches-museum.de/fileadmin/Content/data/Insel/Information/KT/heftarchiv/1991/15-4-32.pdf(sry für OT) Kurzes OT auch von mir: Genau das vermisse ich irgendwie hier bei uns in DE. Viele wollen mit den neuen Technologien einfach nichts zu tun haben - ganz nach dem Motto "das haben wir schon immer so gemacht". Aber das Bekannte einfach mal hinterfragen bzw. sich für etwas neues begeistern ist bei vielen irgendwie nicht drin... Ich hatte 2013 aus reinem Interesse (rückblickend eher als "Proof-of-Concept") ein bisschen mit dem Bitcoin Client (konkret: dessen API) usw. rumgespielt. Ende 2013 habe ich dann alles zusammengeworfen, weil es mich ganz einfach interessiert hat, wie so eine Börse funktioniert. Ich hab dann bis letzten Dezember eine Altcoin-Börse, so ähnlich wie Cryptsy (aber mit einigen wesentlichen Unterschieden) aus dem Boden gestampft, die zu großen Teilen quasi fertig auf meinen Platten schlummert. Ich hab nur leider nicht das nötige Kleingeld für eine Banklizenz und die damit verbundenen Rücklagen... deshalb wird das wohl auch nie was werden. Vielleicht kommt ja der "Neue Markt 2.0" doch noch irgendwann . Nur dann ist der Zug für solche Börsen wahrscheinlich endgültig abgefahren... Was den Kurs angeht würde ich sagen, dass wir uns aktuell in einer "Findungsphase" befinden. Ist ~265$ zu viel? Ist es zu wenig? Sobald es ein bisschen höher geht, sehen einige wieder die Dollar/Euro-Scheine in den Augen und dumpen ihre Coins. Ich halte den Kurs aber für einigermaßen stabil, da ich einfach davon ausgehe, dass viele verkauft haben und sich zumindest einige davon wieder neu eindecken müssen/wollen. |
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Was für ein geiler Start in den Tag/die Woche. Hoffen wir mal, dass wir den Abwärtstrend nachhaltig durchbrechen |
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Die Frage ist vielleicht etwas weitreichend, aber: Denkt ihr, die Wahl in Griechenland wird sich auf den Bitcoin auswirken? Ich gehe stark davon aus, dass die Finanzmärkte zumindest einmal nervös reagieren, wenn Syriza gewinnt.
die finanzmärkte werden nicht gross reagieren da: a.) der sieg tsipras keinerlei überraschung darstellt. schon seit wochen deutete sich an das er gewinnen wird. b.) mittlerweile der ausstieg griechenlands nicht mehr als so kritisch gesehen wird. irland und portugal haben den rettungsschirm ja schon verlassen und andere könnten folgen. somit ist ein dominoeffekt eher nicht zu erwarten. was dem bitcoin tatsächlich helfen kann ist das QE der EZB. Auf der einen Seite stimme ich dir zu, auf der anderen Seite hielt man während der Verhandlungen über die Zukunft von Lehman das Risiko des Scheiterns auch für überschaubar. Und was hatten wir danach? Konzerne wie AIG kamen ins Wanken, Länder mit einem starken Wirtschaftswachstum waren plötzlich Länder mit einem stagnierenden Wachstum, Banken in Ländern außerhalb der USA gingen pleite, die Länder selbst gingen pleite usw... Ich denke die Auswirkungen kann man heute nur schwer abschätzen, auch wenn es offiziell heißt, dass ein "Grexit" kein Problem ist... |
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to da moon... Wir gehen aktuell aber erstmal wieder etwas tauchen...  |
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Ich für meinen Teil sehe das bullisch. Vielleicht ist der langsame Kursanstieg wirklich die Kehrtwende und steigen aktuell viele neu ein? Wer weiß, wer weiß... |
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Ich will ja jetzt kein Spielverderber sein... Aber nur mal so zur Veranschaulichung wie schwach der Kur ist... Wir schaffen's nach der letzten Korrektur nicht mal an den verstärkten Abwärtstrend ran... https://i.imgur.com/VPPJfbI.png100 wir kommen :-) Ja, der Dead Cat ist ziemlich schwach. Ich denke sowieso das wir nach dieser Blase erst noch eine ganze Weile Abwärtstrend brauchen. warum brauchen? Das frage ich mich aber auch, nach der letzten Rally hat der Kurs meiner Meinung nach schon mehr als genug eingebüßt, natürlich kann es noch tiefer gehen, aber im Normalfall sollte dieser Boden vollkommen ausreichen für ein Neuanfang, vorallem bei all den Aussichten die demnächst bevorstehen. Wie ich vor ein paar Tagen bereits geschrieben hatte ist es erstaunlich, dass öfters mal 2000 oder 3000 Coins gedumpt werden und der Kurs dadurch nur minimal bzw. kurzzeitig einbricht und innerhalb der nächsten Minuten gleich wieder beim vor-dump-Wert steht. Aus meiner Sicht ist das ein Zeichen dafür, dass von unten eine große Unterstützung besteht. Ich kann mich aber auch total irren und wir fallen weiter. Man profitiert aktuell ohnehin vom Euro-Verfall, da der Dollar-Preis seit gut einer Woche relativ stabil ist, der Euro aber immer mehr an Wert gegenüber dem Dollar verliert was z.B. den Europreis für BTC steigen lässt. |
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Ich will ja jetzt kein Spielverderber sein... Aber nur mal so zur Veranschaulichung wie schwach der Kur ist... Wir schaffen's nach der letzten Korrektur nicht mal an den verstärkten Abwärtstrend ran... https://i.imgur.com/VPPJfbI.png100 wir kommen :-) Der neuliche Absturz hatte auf viele einen "nein-ich-möchte-es-nicht-wahr-haben"-Effekt. Bis das überwunden ist, wird es einige Wochen dauern. Das setzt voraus, dass der Kurs jetzt halbwegs stabil bleibt. |
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Ich sehe da eben auch die Möglichkeit, dass versucht wird den BTC noch im Keim zu ersticken
und sich so generell einen Gegner vom Hals zu halten.
Bitstamp krabbelt gerade wieder...
Was ein Kauf von 200 BTCs so ausmachen kann Tante Edit sagt #1:\\ Und gleich noch nach unten abgesichert mit 320 BTCs Tante Edit sagt #2:\\ 320er-"Sicherung" gefallen - Weg nach unten ist wieder frei... |
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