Aylarca bountyhive'in onlarca kampanyasına katılıp, bir sürü zaman harcayıp sonunda 3-5$'dan fazlasını kazanamamış birisi olarak ne bu buying'den ne de bountyhive'den katıldığım herhangi diğer bir bounty platformundan umudum yok.
Buying iyi başlamış ama çok güdük kalmış bir projeydi en başından beri. Adamlar efsane bir domain alıp, saçma sapan bir web tasarım ile token satmaya kalktılar.
bountyhive'in tek işe yarar imza kampanyası Waves için olandı ona da katılmak imkansıza yakındı.
aslında bounty olayında güzel kazanç sağlanıyor ama şuan o dönem değil. 2016-2018 arasında çok ciddi kazançlar oluyordu ama işte hold etmeye pek uygun değil bu piyasa. bounty dağıtımdan sonra takipte kalıp uygun yerden çıkmak en mantıklı karar oluyor bence. Bounty işi öldü be üstat . O kadar imzasını taşıyorsun proje scam çıkıyor . Btc bazlı ödeme yapanlar da ya çok düşük ödeme yapıyor ya da dolu oluyor aslında forumun kazanç kapısı bitti gibi bir şey aynen üstad. eski tarihlerde bounty ile çok deli kazançlar sağlanıyordu ve çoğu projeye inandık ve hold ettik. ama ben çok pişmanım doğrusu. o bounty leri satıp eos ve benzeri projeleri hold etseydim çok daha karlıydım. ben artık öyle yapacağım. bounty satıp kafamdaki projeler veya gelecek sunan projelere girecem. 40 token olacağına 4 tane olsun sağlam olsun ama.
|
|
|
hocam zaten bu proje daha önce sisin belirtiğiniz "CBTEF-Blockchain" adı ile ortaya çıktı. sonra bir swap vs gibi birşey yaparak "MydexPay" olarak değiştirildi. Yani kısaca yatırım yapmayı önermiyorum ama illa yapacak olan olursa yaptığı yatırımın gelmiyeceğini düşünerek girsin ve üzülmeyecek miktarda denesin.
|
|
|
arkadaşlar son zamanlarda piyasa ve forum nerdeyse bitik seviyelerde projelerden vs habersiz kaldık elinizde veya duyduğunuz işe yarar projeler var mı acaba? bilgilendirmeler için şimdiden teşekkürler.
Dostum, forumdaki son mesajım olarak yazıyorum; ciddiye almanı öneririm! Boşuna macera peşinde koşma. İlk yapman gereken " https://entethalliance.org/" bu organizasyonu incelemen. Bundan sonraki dönem bu organizasyonda yer alan şirketlerin/projelerin olacak. Bunlar da önem sırası olarak Chainlink, Unibright ve Lition. Ağırlığı ilk ikisine vermek koşuluyla sepet yapman ve biraz sabretmen sana çok kazandıracaktır. Tüm forum ahalisine bundan sonraki dönemde bol kazançlar dilerim! Bu logoyu barindiran milyonlarca proje gordum, neden ozellikle 3 projeyi saydiniz? Milyonlarca biraz abartılı olmuş. Bu üç proje Baseline Protocol'ün iskeletini oluşturuyor. Bütün sistem Chainlink Oracle kullanacak(zaten Chainlink bambaşka bir evrene doğru gidiyor, swift ile yapılan ortaklık Ripple ve Stellar'ın ayağına sıkacak türden.) Sistem şablonunu ise Unibright oluşturuyor. Şirketler, ihtiyacı olan özellikleri Unibright'ın şablonunda seçip, basit bir şekilde kendilerine ait blockchain'i oluşturuyor. Bunun içinde bir miktar UBT kitlemeleri gerekiyor. Sıfırdan bir ağ oluşturmak için harcayacağın paranın yüzde biriyle kendine ait güvenli ve işlevsel bir sistemin olacak. Unibright ve Lition'un SAP desteği var. Hatta SAP ceo'su Lition'un danışmanı aynı zamanda. Proje ortaklarından biri olan Ernst and Young ise sisteme müşterileri getirecek(ki zaten yüzlerce firmaya danışmanlık hizmeti veriyor.) Bu arada Unibright yarın Bittrex'de listelenecek. Lition içinse almak için acele etmeyin derim. Haziran ayında yaklaşık 7 milyon tokenin kilidi açılacak, bu nedenle fiyatı düşebilir. hocam detaylı açıklamanız için teşekkürler. UBT son 1 haftadır benimde takibimde olan bir proje umarım güzel noktalara gelebilir. Abi XSN falan yazıp insanların aklını bulandırmayın. XSN ölü doğmuş bir projedir. Github yazılımlarına bakarsanız 2 satır değişim bile yok. Roadmap deseniz 1 sene geriden geliyor, hatta gelmiyor. XSN alacak olsan borsada bile yok.
Kimsenin kafasını karıştırmaya çalışmıyorum. Proje ile ilgili bildiğim şeyleri yazdım. amaç hızlı aksiyon almak ise XSN buna uygun değil. hala geliştirme aşamasında ve ekipte nakit para yok.
|
|
|
Aylarca bountyhive'in onlarca kampanyasına katılıp, bir sürü zaman harcayıp sonunda 3-5$'dan fazlasını kazanamamış birisi olarak ne bu buying'den ne de bountyhive'den katıldığım herhangi diğer bir bounty platformundan umudum yok.
Buying iyi başlamış ama çok güdük kalmış bir projeydi en başından beri. Adamlar efsane bir domain alıp, saçma sapan bir web tasarım ile token satmaya kalktılar.
bountyhive'in tek işe yarar imza kampanyası Waves için olandı ona da katılmak imkansıza yakındı.
aslında bounty olayında güzel kazanç sağlanıyor ama şuan o dönem değil. 2016-2018 arasında çok ciddi kazançlar oluyordu ama işte hold etmeye pek uygun değil bu piyasa. bounty dağıtımdan sonra takipte kalıp uygun yerden çıkmak en mantıklı karar oluyor bence.
|
|
|
forumda ciddi anlamda büyük değişiklikler olmuş. ama nedense bu sistemi ben çok beğenmedim. bence moderatörümüz yeterince güvenilir ve local forumlar için onların kararları dahilinde hareket edilmesi daha mantıklı.
ayrıca bu ve benzeri uygulamalar daha fazla kutuplaşmayı beraberinde getirir. nitekim yorumlardan bunun oluştuğunu anladım. umarım forumdaki kaliteyi artırmaya çalışırken bu forumun sonunu hazırlamıyoruz dur.
Bitcoin çıkışı merkezi yönetimlerin ve ekonomi sisteminin insanlara uyguladığı prangayı yıkmak içindi ama bu forumdaki kural ve kaideler gittikçe insanların fikirlerine kimliklerine prangalar vurmaya yönelik bir hal almış. işleri bu kadar karmaşıklaştırmadan daha basit bir yönetim sistemi ile çok daha aktif ve kaliteli bir forum ortamı elde edilebilir bence.
Bitcoin P2P transfer sağlar ve merkeziyetsizliği vurgularken, Satoshi tarafından kurulup zamanla topluluğa emanet edilen bu internet sitesi belli bir kitlenin yönetiminde olmaktansa merkezsiz olmalı. Bu nedenle, moderator ya da yetkili kişilerin çevresinde oluşmuş bir güven sistemi yerine herkesin kendi güvendiği kişilerden oluşturduğu bir trust listesi her şeyden çok daha değerlidir. Bugün uzun süredir Bitcoin'e çok katkıda bulunmuş, sözünde ve kararlarında ona güvenebileceğimiz bir kişiyi daha trust listeme ekledim. Her bir default trust üyesi bir node gibi görev görüyor. Ben bu konuda esasında yönetimsiz bir auto ssitem olmasını istiyorum. yani birilerinin insafına kalmış bir siste tabiki BTC ruhuna aykırı ama bu trust list olayıda çok farklı noktalara çekiyor olayı. ister istemez bir kutuplaşmaya neden oluyor. local forumda şuan katılımcı sayısı az ama daha önceki yıllarda burasıda aktif iken bu trust listesi bence sorun teşkil ederdi. çünkü çoklu hesaplar ve bir birini destekleyen kişi ve gruplar sizin seçim yaptığınız gibi ciddi anlamda sadece katkı sağlamış ve değerli kişileri seçemeyecekler. umarım siz haklı olursunuz ve çok daha güzel bir sistem oluşur. iyi forumlar...
|
|
|
forumda ciddi anlamda büyük değişiklikler olmuş. ama nedense bu sistemi ben çok beğenmedim. bence moderatörümüz yeterince güvenilir ve local forumlar için onların kararları dahilinde hareket edilmesi daha mantıklı.
ayrıca bu ve benzeri uygulamalar daha fazla kutuplaşmayı beraberinde getirir. nitekim yorumlardan bunun oluştuğunu anladım. umarım forumdaki kaliteyi artırmaya çalışırken bu forumun sonunu hazırlamıyoruz dur.
Bitcoin çıkışı merkezi yönetimlerin ve ekonomi sisteminin insanlara uyguladığı prangayı yıkmak içindi ama bu forumdaki kural ve kaideler gittikçe insanların fikirlerine kimliklerine prangalar vurmaya yönelik bir hal almış. işleri bu kadar karmaşıklaştırmadan daha basit bir yönetim sistemi ile çok daha aktif ve kaliteli bir forum ortamı elde edilebilir bence.
|
|
|
Arkadaşlar merhaba,
Bu buying kampanyasının ödül programına katılanlar içinde buying ödüllerini alanlar var mı ? Zira kanallarında ödüllerle ilgili hiç bir şey konuşulamıyor ve bountyhive de bu konu hakkında bilgi varsa burada paylaşabilir misiniz ? Aylarca bunların imzasını taşıdık ve bunun karşılığını almalıyız hepimiz.
2018 yılında açılmış bir konu başlığı ve hala gerçekleştirilmemiş bir projenin imaza kampanyasından dağıtılacak ödülden kimseye hayır gelmez bence. tabi haklı olarak hak ettiğiniz ödülü almalısınız o konuda bir itirazım yok ama sadece çok bu piyasada nekadar büyük scam projelerin umutlarımızı tükettiğini görmemiz lazım artık.
|
|
|
Hocam söylediğin zamanlarda en çok konuşulan coinler bunlardı zaten. Bende çok iyi yerlere geleceğini düşünmüştüm. Özellikle neo ve xsn de ısrar ettim ben. Hatta xsn nin cok iyi yerlere geleceğini düşünüyordum ama artik öyle bir düşünce ne yazık ki kalmadı. Belki McAfee gizlilik odakli coin shillemesi yaparsa xsn de yukarı gidebilir.
Ben XSN konusunda hala ısrarlıyım ve cidden ekip iyi işler başardı. Kaçan eski ekipten aldıkları projeyi bayağı geliştirdiler belki takip etmiyorsun ama bu piyasadaki ilk gerçek DEX şuan hazır ve test ediliyor. birçok kişi test ekibine katıldı ve bayağı olumlu dönüşler alınıyor. https://twitter.com/XSNturkish/status/1244950994699649029ama piyasada gerçekler para etmiyor o ayrı bir konu. Mcafee gibi adamların yaptığı shit borsalar ve coinler pump dump ile milletin parasına göz dikiyorlar ve herkes oralara gidiyor. ondan artık NEO XSN ADA ve benzeri projeler para etmiyor. Hocam XSN de aklıma uatmayan bir nokta var. Bundan 1 yil once toplam miktari 80 milyon küsur du galiba. Gecen gün baktim toplam miktarı 100 milyon un üzerinde. Bu toplam miktar sabit bir sayi olması gerekmez mi? Mesela dgb 21 milyon diye biliyoruz bu XSN de bu toplam miktar habire neden artıyor? XSN için sabit bir değer yok. tıpkı ETH gibi sürekli üretiliyor ama masternode sayısı 2k üstünde. ayrıca DEX aktif olduktan sonra tamamiyle masternodelere bağlanacağı için orda masternode sayısında ciddi bir artış olacağı düşünülüyor. 100m dolaşımda varsa mevcut durumda 30m sadece masternode olarak bağlı. bunun dışında tposs ve benzeri sistemleride var. yani totalde 20m dolaşımda ya var ya yok gibi bir şey.
|
|
|
2 gün önce bende bir telegram grubunda bu tokeni gördüm ama nedense hiç güven vermedi. binance kendi cüzdanına ait tokeni dexte bile listelemiyor saçma bir şekilde gizli gizli iş yapıyorlar gibi geldi bana. ama hala ne için gerekli olduğunu anlamadım.
|
|
|
Bu işler tamamıyle dolandırıcılık amaçlı girişimler. Kimisi büyük oynuyor tek seferde yapıyor vurgunu, kimisi küçük küçük uzun süre devam ettiriyor. Miracle Tele'de böyle ufak ufak uğraştı vurdu kaçtı mesela... Bu da öyle. Burada Livecoin'in buna nasıl alet olduğunu anlayamıyorum. Birileri nemalanıyor ve şikayet etmiyor demek ki.
bu işin matematiğini yapan adam güzel hesaplamış aslında. tam manasıyla smart kontrata dayalı sadet zinciri olmuş. livecoin işin parasına bakıyor. kendisi kazanacağı fee ve aldığı listeleem ücretine bakıp geçiyor olayı.
|
|
|
Arkadaşlar geçenler de monero coin için john mcafee dedi bitcoinden bile iyi olacak çok iyi bir kripto para dedi halka kapalı bitcoin gibi değil dedi bu konu hakkında düşünceleriniz nedir yaklaşık 10 bin tl civarı almak istiyorum ondan dolayı danıştım foruma
yorum yapan birçok arkadaş gibi bende öncelikle kimsenin söylemiyle işlem ve yatırım yapma derim ben. bunun dışında Monero ile ilgili birçok konu açıldı ve çok fazlaca tartışmalar ve araştırmalar yapılmıştır forumda. bu konulara bakabilirsin bence. ama hepsinden önce bu piyasadan beklentini netleştir. eğer sadece para kazanmak için bu piyasada işlem ve yatırım yapıyorsan yeni çıkan projelerin fomosu daha fazla kazandırır.
|
|
|
kırmızı alevli şortumu saklıyorum. ya içerdeki para sıfırlanana kadar ya da 5x yapana kadar bu çarkta kalacağım. dilekçem hazır. 1-2 seneye değil ama 5 sene içinde bunun olacağını düşünüyorum.
eğer piyasaya yeni girdiysen bu dediğin olabilir ama yok benim gibi önceki boğanın tepesinden bu işe girdiysen işin zor biraz. şuan elinde nakit ile güzel yatırımlar ile 5x çok kolay bir değer. ama nakit yoksa ve çoğu coinde terste kaldıysan artık işin çok zor. Kötü bir zamanlama olmuş gerçekten ama (genel konuşuyorum) dövünmek yerine azar azar ve olduğu kadar diyerek düzeltmeler yapmak en doğrusu. Aksi tarzda davranan tanıdığım birisi var, yaklaşık 2 yıldır %95 kayıpta ve tek yaptığı şikayet edip sızlanmak. Halbuki gerçekçi davransaydı hiç sihirbazlık falan yapmadan, azar azar kazançlarla zararını yarıya indirebilirdi, oysa yaptığı şey 2017'nin tekrarı hayaliyle elindekileri de kaybettiğini görmemek. Kaldı ki, ne zaman girmiş olursak olalım büyük çoğunluğumuz zararda, ama kimisi sermayeden zararda, kimisi kardan zararda. dediğiniz hatayı bende yaptım ve cidden sızlanmanın hiçbir anlamı yok ve silkilip yola bakmak lazım. geç oldu ama benim foruma geri dönme sebebim bu oldu aslında. buradan bir başlangıç ile daha önce yaptığım hataları tekrarlamayarak 3-5 yıla kendimi toparlayacağım ama bu bilgi birikim ile yeniden nakit sokma imkanım olsaydı bu süreç 6ay veya 1yıl bile olabilirdi. neyse sağlıkolsun umarım güzel işlere imza atarak yolumuza koyuluruz.
|
|
|
kırmızı alevli şortumu saklıyorum. ya içerdeki para sıfırlanana kadar ya da 5x yapana kadar bu çarkta kalacağım. dilekçem hazır. 1-2 seneye değil ama 5 sene içinde bunun olacağını düşünüyorum.
eğer piyasaya yeni girdiysen bu dediğin olabilir ama yok benim gibi önceki boğanın tepesinden bu işe girdiysen işin zor biraz. şuan elinde nakit ile güzel yatırımlar ile 5x çok kolay bir değer. ama nakit yoksa ve çoğu coinde terste kaldıysan artık işin çok zor.
|
|
|
Hocam söylediğin zamanlarda en çok konuşulan coinler bunlardı zaten. Bende çok iyi yerlere geleceğini düşünmüştüm. Özellikle neo ve xsn de ısrar ettim ben. Hatta xsn nin cok iyi yerlere geleceğini düşünüyordum ama artik öyle bir düşünce ne yazık ki kalmadı. Belki McAfee gizlilik odakli coin shillemesi yaparsa xsn de yukarı gidebilir.
Ben XSN konusunda hala ısrarlıyım ve cidden ekip iyi işler başardı. Kaçan eski ekipten aldıkları projeyi bayağı geliştirdiler belki takip etmiyorsun ama bu piyasadaki ilk gerçek DEX şuan hazır ve test ediliyor. birçok kişi test ekibine katıldı ve bayağı olumlu dönüşler alınıyor. https://twitter.com/XSNturkish/status/1244950994699649029ama piyasada gerçekler para etmiyor o ayrı bir konu. Mcafee gibi adamların yaptığı shit borsalar ve coinler pump dump ile milletin parasına göz dikiyorlar ve herkes oralara gidiyor. ondan artık NEO XSN ADA ve benzeri projeler para etmiyor. Hocam daha senin bu bahsettiğin gibi sansasyon yaşayıp da kendine gelebilen bir proje görmedim. Artık her projenin onlarca rakibi olduğunu varsayarsak XSN'e ilgisi olan insanların ilgisi zaten çoktan diğer projelere kaymıştır. Projeyle duygusal bağlarınızı bir kenara bırakıp düşünürseniz bence sizde aynı şeyi düşünürsünüz. projeye bir miktar yatırımım var ama yatırımımı yeni gelen ekipten sonra yaptıkları yol haritasına güvenerek yaptım. evet ekip yol haritasındaki zamana uymuyor ama dediklerini adım adım yapıyor. benim DEX konusundaki fikrim nasıl ETH smart kontrat ile güvenli bir şekilde ico yapılamsını sağlayarak büyük bir çıkış sağladıysa bu DEX olayıda benzer etki ile merkezi borsalardan piyasayı kurtaracaktır. ama bu illa XSN ile oluşan DEX olacak anlamında demiyorum. bu konuda KMD zaten uzunda bir süredir bir proje geliştiriyor. benzer bir proje WAVES tarafındanda oluşturuldu. son olarak coinbase sanırım öyle bir girişimde bulundu. yani hangi DEX olacak bilmiyorum ama merkezi olmayan borsalar bir şekilde önem kazanacaktır ileriki süreçte. ama 3 yıl ama 1 yıl onu bilmem. NOT: bu yazdıklarım tamamen kendi düşüncelerimdir hiçkimsee bir yatırım tavsiyesi veya yönlendirmesi değildir. eğer bu piyasadab para kazanmak istiyorsanız uzun vadeli projelerden uzak durarak kar görünce satın derim ben ben bu dediğimi yapmadım pişmanım doğrusu
|
|
|
Hocam merhabalar aynı soruları bende merak ediyordum araştırdık blacknavy ve vispilio sanırım merit kaynakları kendilerinin de önemli postlarınızı merit kazanmak İçin paylaşacağınız bir konusu var konu dışında oraya bakmanızı tavsiye ederim
hocam o konuya ait link var mı acaba? uzunca bir aradan sonra forumdaki kategorilerde değişiklik olmuş sanırım buda adaptasyon sorunu yaratıyor bende forumda kalan kişi sayısı çok az ve bu durum insanlarda soğumaya neden oluyor. bu merit kaynaklarının bence cömert davranmaları gerekiyor. özellikle yeni üye olanlara karşı bunu göstermeleri şart. zaten bizim gibi belirli bir seviyeye gelmiş kişileri çok fazla üzmüyor bu merit sistemi ama yeni gelenleri çok etkiliyor bence.
|
|
|
@Holess şuan bizim tarafta aktif kişi sayısı taş çatlasa 20 kişidir. Merit sistemi geldiğinden beri azaldıkça azaldık ancak merit kaynaklarıda yok değil.
birde bu merit olayı ve piyasanın böyle kötüye gitmesi büyük etken aslında. ayrıca kim bu merit kaynakları ve 20-30 kişi ile bu forumda biz nasıl merit kazanacağız? ingilizce forumda belki bir nebze bir ihtimal ama türkçe forumda kazanmak imkansız anladığım kadarıyla.
|
|
|
Hocam söylediğin zamanlarda en çok konuşulan coinler bunlardı zaten. Bende çok iyi yerlere geleceğini düşünmüştüm. Özellikle neo ve xsn de ısrar ettim ben. Hatta xsn nin cok iyi yerlere geleceğini düşünüyordum ama artik öyle bir düşünce ne yazık ki kalmadı. Belki McAfee gizlilik odakli coin shillemesi yaparsa xsn de yukarı gidebilir.
Ben XSN konusunda hala ısrarlıyım ve cidden ekip iyi işler başardı. Kaçan eski ekipten aldıkları projeyi bayağı geliştirdiler belki takip etmiyorsun ama bu piyasadaki ilk gerçek DEX şuan hazır ve test ediliyor. birçok kişi test ekibine katıldı ve bayağı olumlu dönüşler alınıyor. https://twitter.com/XSNturkish/status/1244950994699649029ama piyasada gerçekler para etmiyor o ayrı bir konu. Mcafee gibi adamların yaptığı shit borsalar ve coinler pump dump ile milletin parasına göz dikiyorlar ve herkes oralara gidiyor. ondan artık NEO XSN ADA ve benzeri projeler para etmiyor.
|
|
|
100 bin dolarla emekli olabilen varsa buyursun hocam benim mahallemde 40-50 senelik 70 m2 ev fiyatı ediyor ancak. anadolu'da da 1 ev, araba ve faiz geliri bırakır. başlığı açan arkadaşın bu hesabı ve diğer banlanan hesabı da 2018 yılına ait diye biliyorum. emekli edecek kadar bountylerden token toplamak ayrı bir yetenek gerektirir. Soruma cevap gelseydi öğrenecektik. Bak 100k az para dedin, konu sahibi de cevap yazmadı! Belki @freid üstadın emeklilik hedefi 100k USD'ye yakın bir rakamdı 700k TL yapıyor. Ben öyle bir para kazansam, 1 milyon liraya tamamlardım bir şekilde. Ortalama 8k TL aylık getirisi oluyor! Ev var zaten, ufak da bir araba alırdım, parayı da banka faizine koyup, geçinip giderdim valla. Hem para parayı çeker, daha da büyürdü belki. Çalış çalış nereye kadar; bir yakasından tutmak laızm emekliliğin bu kripto aleminde herkesin bir emeklilik hayali var ama kazancı çkmeden o iş olmuyor. ben o hatayı yaptım sürekli para soktum piyasaya ve şuan battım sayılır. kazancı sürekli çekip reel paraya çevirmek lazım emeklilik hayali için yoksa kalmıyor bu kripto dünyasında. illa bir hata ile tüketiyorsun.
|
|
|
forumdaki bounty ile bende bir wallet oluşturdum ve çoğunluğunuda satmadım ama hepsi şuan çöp. o dönem forumda bounty yöneticileri proje seçiyordu nerdeyse ve benze sözde iyi projeelri seçen yöneticileri takip ediyordum ama harbi hepsi çöp oldu. yani kısmet olmayınca satmasan bile sonuç değişmiyor
|
|
|
arkadaşlar son zamanlarda piyasa ve forum nerdeyse bitik seviyelerde projelerden vs habersiz kaldık elinizde veya duyduğunuz işe yarar projeler var mı acaba? bilgilendirmeler için şimdiden teşekkürler.
Hocam Bitcoin diye bir proje var. Benim duyduğum en sağlam yükselebileceklerden birisiymiş ama buna bile %100 güven diye bir şey yokmuş. Kısaca özellikleri; -Merkeziyetsiz -Anonim -Şeffaf -P2P -Yaratıcısı ortada yok! Şaka bir yana da aman diyeyim hocam şu bana yükselebilecek coin önerin furyası başlatma tekrardan. Sonra ucu bucağı olmuyor o işin. uzunca bir süredir yoktum bugün biraz arşivi karıştırırken daha önce buna benzer bir konuda TRX XVG XSN NEO vs gibi projelere için 2-3 yıl içinde güzel yerlere geleceğini söylemişim ama bugün o noktadan çok uzaktayız. söylediğim tarihteki fiyata bakamdım ama sanırım en aşağı 3x-4x düşüş yaşamış hepsi. yani işin özü ne dediysek yalan oldu
|
|
|
|