 presque vide ... 
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Oui.
Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur.
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Un frigo peut utiliser le réseau Bitcoin.
Un pingouin peut utiliser Bitorrent.
Une étoile de mer peut utiliser eMule.
Tous les réseaux P2P sont libres.
Ne confonds pas "wallet VIRTUEL" et "wallet dont on peut obtenir la clé privée".
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comment se fait-il alors que ceux qui tradent des stock aient leur broker qui communiquent avec le fisc
un stock n'est pas un token. il est quoté officiellement et est donc une "valeur monétaire fiduciaire" (certe, volatile ... bonne chance pour responsabilité un acteur qui te plume dans la chaine des stocks). un token, c'est un jeton de casino : il n'est valable que dans son propre environnement. c'est une des raisons pour lesquels Bitfinex n'a pas coulé ... parce que peu gardaient en monnaie fiduciaire et encore moins voulaient démarrer une procédure. idem broker au final. --- on s'éloigne ... la réponse du dessus de Rocou résume très bien (et c'est ce que je dis depuis 1 page). |
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Sell the news before Monday ... ?  |
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monsieur dupont met 1000 euros sur coinbase, il trade, puis fini avec 10000 euros SUR COINBASE
tant que ces euros sont sur la plateforme et qu'il ne sont pas sur son compte bancaire (et là est ma question)
y a-t-il taxation ?
Non. Un token reste un token même s'il est "représenté" par une équivalence d'une valeur de monnaie fiduciaire. Le token n'obtient la valeur réelle que lorsqu'il atterrit sur un intermédiaire bancaire qualifié et désigné. Ce qui, ensuite donne lieu à une deuxième question : préfères-tu être taxer sur les 10k que tu sors maintenant ... ou sur le milion que tu sortiras dans 10 ans (spéculation) ? C'est pour ça que la France est un des pire pays fiscaliste au monde (car les rêgles sont rétro-actives et changent chaque année). ça nous a pas empêché d'avoir des idiots en haut et de nous pondre une dette de 100% du PIB (160% avec les dettes des régions). bizarrement, ces incapables ne savent pas ce qu'est une balance fiscale annuelle avec compensation sur les 3 dernières années effectives (car, après une projection de budget en N-1, il faut rattraper les erreurs faites à l'année N en les faisant sur l'année N+1). |
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Non, les plateformes d'échanges n'ont aucun canal de communication avec les Etats qui hébergent leur service sachant que leur bureau peut-être en Suisse, le compte de réception dépendant du pays du titulaire donc dans un autre pays et ... le matériel informatique dans un data center islandais.
Les plateformes d'échanges ont simplement obligation de recouper la liste de leur client avec une liste de personne recherchée ou suspectée de faire du blanchiment d'argent de manière répétée.
Ce qui donne un très large spectre de vérification quand des prêtes-noms sont utilisés ...
Si le recoupement sort une correspondance, la plateforme aura obligation de signaler ce client à une autorité de liaison.
En revanche, la transmission d'information s'arrête là : l'Etat n'a pas juridiction pour entamer une récupération des opérations du membre sur la plateforme en question.
Cas récent : CoinBase.
Les plateformes d'échanges sont des établissements non-bancaires et sont donc aptes (comme toute entreprise quelqu'elle soit) à se protéger contre des demandes injustifiées et donc non-appuyées par une procédure juridique spécialisée (et c'est bien ce dernier groupement de mot que peu de personnes comprennent en général ... chaque requête et information tombe sous le coup d'une demande nécessairement juridique et isolée des autres demandes).
Cas récent (bis) : CoinBase.
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bénéfice ? toute somme entrante sur un compte doit être justifiée. si ça vient pas d'un autre compte bancaire à ton nom qui stockait tes économies, ben ... taxable. ainsi, ma remarque reste la même : on n'alimente pas un compte bancaire (avec ses fonds en BTC) sauf en cas de dépenses immédiates. et à la fin de l'année, les sommes entrantes seront taxées en fonction de ta déclaration de revenus. je pense que tu as compris où je veux en venir ... avec cette dernière phrase, sachant qu'on remplit une déclaration de revenus 3 mois après la fin de l'année désignée. |
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A noter qu'il est "opérationnel" depuis 2014.
exemple d'application avec les allocateurs des CAF : https://lesmoutonsenrages.fr/2017/07/01/pas-de-droit-a-lerreur-pour-les-allocataires-de-la-caf-soumis-a-des-controles-toujours-plus-invasifs/Alors pourquoi contrôler plus de 50 % des allocataires pour 0,36 % de fraudeurs ?
« Toutes les erreurs ne sont pas volontaires et elles ne profitent pas toujours à l’allocataire », reconnaît le directeur général de la Caisse nationale des allocations familiales, Daniel Lenoir, dans une newsletter de février 2017.
Reste que la Caf, et les conseils départementaux qui sont chargés du paiement du RSA, ne lésinent pas sur les moyens.
En fait dans 90 % des cas, les allocataires ne savent pas qu’ils ont été contrôlés, assure la Caf.
Car la plus grande partie de ces contrôles passent aujourd’hui par des échanges directs de données avec Pôle emploi ou les impôts, par exemple. « Les contrôleurs peuvent accéder aux informations et données des organismes privés tels que les employeurs, les fournisseurs d’énergie, les banques… », précise aussi la Caf.
Qui dit même prévoir « accroitre les partenariats pour permettre la récupération à la source des données des allocataires. Des accords avec Pôle Emploi, l’Assurance maladie sont en cours. »  |
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en général, quand tu as un contrôle du fisc ... ils ne viennent pas les mains dans les poches : ils ont des mouvements et des balances.
à toi d'expliquer cela (et ils vérifieront ensuite, donc t'as pas intérêt à "inventer" n'importe quoi justement).
ils ont, d'ailleurs, le chic pour laisser transparaître des "checkpoints" pour essayer de t'aider ... ou au contraire, débusquer un pure menteur qui se mangera le redressement en entier (c'est une autre équipe qui s'occupe de ça ensuite).
ils sont malins mais aussi compréhensifs (quoiqu'on en pense, ils ne redressent ... souvent ... que sur ce qu'ils peuvent justifier eux-même et aux regards des mouvements actuels du redressé, c'est-à-dire des biens acquis).
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Raison pour laquelle, quand l'Etat demande des comptes : il faut toujours le faire par écrit.
Une lettre a autant de poids que l'assermentation d'un contrôleur.
La parole (explications données oralement) du redressé, par contre, elle est inférieure à celle du contrôleur.
Un coup de téléphone pour savoir ce qu'il se passe, c'est que dans les reportages : dans la vrai vie, on ne téléphone jamais pour "savoir ce qu'il se passe".
On est interpellé puis relaché (audition/PV) puis ... des demandes d'explications arrivent par la poste en fonction de l'audition et des éléments découverts durant l'enquête fiscale préalable (qui peut être assez simple).
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mais aura perdu énormément de crédibilité auprès des marché et des utilisateurs.
c'est là qu'un des travail des exchanges est de paver le chemin pour les utilisateurs habituels. on n'a pas encore vu ça, mais je m'attends à des arrêts planifiés sur les exchanges pour laisser le réseau décider. nous, utilisateurs et bon connaisseurs, on sait que c'est une période transition à observer "pour la gloire" ... mais on est prudent, on observe et on fera, peut-être quelques tests (surtout sur la gestion de la mempool lors d'un split/réorganisation de la chaine. je suis friand des degug.log et les fork que je ne vois jamais sur la blockchain locale, je vais pouvoir les observer (enfin !). |
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pour l'instant c'est toujours accepté partout.
tu vas voir ce qu'elle te dit, la caissière quand tu sors un billet plus gros que 50 euros ... et pourtant, c'est des grosses boutiques ou chaine de magasin. m'étonne pas qu'ils fassent faillite quand ils ont des politiques monétaires aussi absurdes. avant, j'avais des billets de 500-200 et 100 euros sans me poser des questions (c'était y'a 2 ans). aujourd'hui, quasiment plus personne ne les prend (pourtant, c'est pas moi qui va faire des faux-billets en plus : https://bitcointalk.org/index.php?topic=751820.new#new ). je n'ai plus que des 50-20 euros en stockage pour l'urgence, toujours la même somme : 2000 euros. |
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Exemple d'une conversion d'épargne :  |
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Pattern for a Holder of bitcoins. |
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I read that only 10% of Bitcoin traders make a profit, the other 90% make a loss.
You could try test trading using pretend coins on paper, but it's different when you are gambling with real money.
+2 and i have tried ... to win (like all, to test with 10% of my bitcoins). you can't win when you try at regular interval. oh, and, when you win ... you always has a problem on the corner : https://www.youtube.com/watch?v=CN4RdrN80ic |
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2017-07-02 : Rule N°3 warning.
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Even though I doubt there will be a that big interest because of probable low use, at least that will have the merit to put Bitcoin under the light for some days.
from 1200 USD to 2400 USD = India & Japan & Korea.  and it's just the first wave of "holders" ... the local early adopter. |
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c'est le mouvement sur le compte bancaire qui te sera ... demander de justifier.
pas ce qu'il se passe derrière.
c'est pas pour rien qu'il y a un compte entrant et sortant sur le rélevé bancaire : ça permet d'obtenir une statistique du niveau financier d'un utilisateur (sur 10 ans si nécessaire, généralement sur 3 ans informatiquement parlant).
raison pour lesquelles, la plupart des gens ne font que "stocker" en crypto-monnaie ... et uniquement sortir pour de réelles dépenses immédiates "justifiables".
le oneshot bancaire, pour un bitcoin-holder, c'est très mauvais.
c'est là qu'on commence à chercher ce que veux dire réellement la phrase "optimisation fiscale".
c'est, en gros, utiliser des intermédiares financiers (et non-bancaire donc) pour "étaler" les fonds.
par exemple : la vente à terme sans bouquet (contre-partie = durée courte) pour de l'immobilier.
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