Что именно в моих высказываниях определяет меня как 'троля'? Мне кажется я достаточно понятно и недвусмысленно указываю на неясные моменты и даже уязвимости. 1. Еще раз повторю - нет саморегуляции майнерами! Майнеры это техническая поддержка работы сети.. прямой аналог хостеры и админы (+ м.б. разработчики), поддерживающие и обеспечивающие работу системы. Кажется еще в предыдущих обсуждениях вас не устроило что в namecoin именно разработчики постоянно переопределяют формулу вычисления комиссии за регистрацию домена. Это почти тоже самое, что спрашивать админа-программиста 1С, какие цены выставлять на позиции в прайсах... я понятную аналогию привел? Мало того, в идеалогии bitcoin нет большого количества свободных майнеров, есть очень маленькое!!! считанные единицы, крупнейших пулов майнинга, именно они и будут определять то, что вы пожелаете им разрешить - в данном случае метод расчета стоимости домена. И их совсем не будет интересовать адекватность расценок, почти наверняка в вашей реализации крупнейшие пулы майнинга будут крупнейшими киберсквотерами, тупо собирающими и регистрирующими просто пресс ( фактически на халяву.. цену то определяют они) доменов по ключевым словам из поисковиков... фактически превращая децентрализованную систему регистрации доменов в еще одну ICANN! 2. Погорячился я немного про спрос и предложение... в децентрализованной сети namecoin можно было бы выделить спрос как потребность в доменах а предложение как майнинг (хранение, обслуживание и регистрация)... только вот стоимость майнинга никак не связана со стоимостью домена.. она вообще никак не связана с этим, она больше завязана на популярность и привлекательность сети для майнеров как средство заработка. Вы хотите чтобы стоимость домена зависела от популярности какого то проекта? Пусть будет аналогия такой - стоимость регистрации домена напрямую зависит от количество человек, зарегистрированных на каком то левом форуме, про который пользователи и веб-мастера могут даже не подозревать. Зачем этот бред и хаос? Единичные пулы не могут контролировать вставшую на ноги систему и в биткоине это все видно. Сейчас да!!! потому как объем средств, в пределах которых пулы имеют контроль, на данный момент, сотые доли процента! Когда объем комиссий станет хотя бы 1% от доходов майнинга станет очень грустно, еще наплачутся пользователи системы, показывая пальцем на везде выпячивающееся достоинство bitcoin как 'требующее низкие комиссии за перевод' и обвиняя разработчиков лжецами, только вот идти и жаловаться будет не к кому. p.s. кстати как один из способов борьбы с неадекватными пулами майнинга - активный пиар децентрализованного пула майнинга p2pool, он спасение сети от подобного беспредела в будущем. |
|
|
|
Эх раз, еще раз, еще много-много раз.
NameCoin:
- Цена name_new устанавливается сетью, прогрессивно падает, превращаясь в ноль, не имеет обратной связи с активностью сети.
- Цена name_update в перспективе тоже бесплатная
- Работа по верификации name_new, name_update никем не оплачивается, деньги за эти операции уничтожаются.
- Коины являются носителями доменов
- Доменные записи задизайнены как "мусор" в цепочке блоков, скриптом обрабатываются по OP_2DROP
Все это ведет к тому что NameCoin хочет положить на харды пользователей терабайты бесплатной и бесполезной информации. Я ни сколько не спорю, что текущая архитектура namecoin очень неудобна для того чтобы заменить ICANN. И уж точно согласен, что хранить абсолютно все не требуется, но как раз именно это изменить в namecoin, да и bitcoin вполне реально, так же как и ввести поддержку распределенного хранения блоков в DHT. Уже сейчас клиент multibit предлагает какие то решения по загрузке блоков только тогда, когда они необходимы, осталось выбрать более эффективную логику выбора блоков для хранения (например нефиксированный % случайных блоков, подобранный таким образом, чтобы размер базы на клиенте рос с логарифмической скоростью или хотя бы меньше линейной) DIANNA:
- регистрация, апдейт, продление, трансфер домена - суть одна и та же операция
- цена за эту операцию устанавливается рынком
- возврат денег по этим операциям не ведет к инфляции
- коины не являются носителями доменов
- доменные записи идут как специального рода транзакции, где вместо коинов подписываются домены
Так как именно цены на доменные транзакции будут устанавливаться рынком? Рынок - это место где цена определяется спросом и предложением, то есть как минимум в сети должны быть такие понятия. Классическая сеть bitcoin не предоставляет вообще таких пар товар-цена. Аукцион, это единственное что мне пришло в голову по поводу организации 'свободного саморегулируемого рынка', т.е. реализовать в сети поддержку спроса (организация аукциона) и предложения (предложения цен). В дизайне DIANNA все это намного проще реализовано.
как? прочитал pdf, потом еще раз прочитал... может я сильно туплю.. но я так и не нашел, как и кем определяется размер комиссии за доменные транзакции. В pdf есть единственная формула для расчета 'поправка к основной сложности' - ddiff... как изменение текущей сложности на отношение суммы доменных комиссий к сумме обычных комиссий.. это получается сложность сети будет зависеть не от ее мощности а от потребности в сети как регистратор домена... наверное предполагается что в таком случае комиссии за регистрацию домена вычисляется по тем же формулам что и обычные, т.е. от количества кусков/байт в блоке под транзакцию? Суммы берутся за все время существования сети или за последние ххх блоков? Я так понимаю комиссии можно назначить самостоятельно? Я так понимаю что при единовременных вливаниях (если формула будет учитывать только последние блоки в сети) или, например, крупнейшие пулы майнинга, смогут сформировать много фиктивных 'дорогих' транзакций, изменив сложность сети в нужную сторону. Везде что в статье упоминается что майнеры будут сами регулировать цену тем что будут отказывать в обработке слишком дешевые транзакции... хотелось бы напомнить что это является довольно таки опасной уязвимостью в архитектуре сети, так как нет свободных и бескорыстных майнеров, а есть пулы майнинга... если пулы станут контролировать комиссию, то этим они смогут подмять под себя всю сеть (мелкие майнеры будут выбирать пулы с большими выплатами, которые будут выплачиваться с повышающихся комиссий - замкнутый круг), получив возможностью к 51% атакам. |
|
|
|
Q: кому будет доставаться плата? например у namecoin - никому, или вариант - майнерам (фиксированное количество монет)
A: Майнерам. За дополнительный оверхед по сложности. Больше денег - больше работы. Т.е. другими словами просто как transaction fee у bicoin будет прибавляться к выданным в награду за очередной блок. Но я не вижу тут связи с фразой - 'больше денег больше работы'. Q: какая будет цена? еще более сложный вопрос? я бы предложил фиксировать стоимость, расчитать и предугадать изменение стоимости затрат на майнинг, но как х.з.
A: Цена будет определяться свободными рыночными соглашениями. Хоть бесплатно, хоть дорого, смотря какая нагрузка на сеть. Чтобы лучше себе представить этот процесс, представьте что у биткоина coinbase упал до нуля. Как будет жить сеть? Как будет определяться fee за транзакции? Вот у дианы точно так же. И где тут ответ? С точки зрения разработки проекта, ответом на мой вопрос должна быть формула, выдающая размер комиссии в монетах системы. Q: на каких условиях будет продление владение домена
A: любая операция с доменом продлевает его время жизни на TTL блоков. По истечении TTL, если не было операций по домену, сеть про него "забывает", он становится доступен для регистрации любым участником. Для сети операции типа "new","update","transfer" суть одно и тоже и равноценны в объеме работы, а значит и в цене.
т.е. так же как и у namecoin. Сложно было сказать, что новый проект это все то же самое что и namecoin только отличается в алгоритме вычисления комиссии за регистрацию домена? Только вот алгоритм еще не придуман. Ну очень воодушевляет участников... неужели цель и тут очередной тупой форк ради тупых спекуляций?
Предлагаю свой гениальный пример алгоритма вычисления цены - реализовать в сети аукцион по продаже домена. Цель - реализовать истинную рыночную и свободную цену на домены, без привязки к проблемам реализации сети bitcoin (сложность, мощность сети и т.п). На текущий момент в Интернете домены и так приобретаются на аукционе, даже если вы покупаете домен у регистратора, так как большинство (может я и преувеличиваю) уже давно являются крупнейшими киберсквотерами и так или иначе реализуют мошеннические схемы, превращая покупку в аукцион между с минимум двумя участниками - регистратор и клиент, просто зачастую 'аукцион' начинается и заканчивается на цене и условиях, определяемой регистратором (например при низкой цене регистрации будет не фиксированная цена продления, либо необходимость приобретать дополнительные смежные услуги, либо еще как...). Исключим лишние звенья в цепи 'домен - посредник - клиент', создав действительно честный аукцион на базе идей распределенной сети bitcoin. Т.е. желающий получить домен должен: 1. Запустить 'аукцион' (специальная команда), с указанием его типа, возможно стартовой/конечной цены, срока проведения и т.п. 2. Системой взымается 'плата' за открытие аукциона (комиссия, выплачивается майнерам как и в bitcoin) 3. Ставки принимаются системой переводами особого типа, средства с кошелька участника блокируются, повышение ставки не требует блокировки всей суммы, а только доплаты. 3.1. Количество ставок с каждого участника в пределах одного блока - только одно, с максимальной/минимальной ценой (чтобы не было бессмысленного флуда ставками в сеть) 4. По окончанию аукциона все проигравшие ставки возвращаются участникам, ставка победителя списывается по тем же алгоритмам что и комиссии - майнерам 5. Возможна смена владельца домена (передача прав между участниками), стоимость определяется пользователями (как особый тип транзакции - A-> переводит монеты -> B а обратно от B -> A передается управление доменом), так же возможно использование транзакций типа аукцион, только вырученные средства с аукциона передаются на адрес, указываемый в транзакции (просто еще одна опция у транзакции). 6. Для продления срока владения доменом так же необходимо заплатить, тут возможны варианты: * платить ровно столько, сколько было заплачено за первоначальную регистрацию * создавать новый аукцион * придумать очередную глупую формулу... (например 90% от средней цены из регистрируемых доменов в последних 2016 блоках...) Недостатки:1. для открытых аукционов, всем становится известно название домена до назначения ему владельца (т.е. появляются лишние участники) кому то этот алгоритм покажется менее справедливый, чем текущая регистрация 'тихо-в-на-ушко-регистратору-и-сервисам-whois'. 2. для закрытых аукционов невозможно обеспечить гарантию, что по окончанию аукциона домен будет сразу доступен, так как закрытых аукционов на один домен могут вестись сразу несколько аукционов, и еще необходимо придумать логику, чей аукцион считать победителем (например по окончанию аукциона сначала блокируется прием заявок на срок, равный максимальному сроку проведения аукциона, если по его истечению на этот домен не будет завершено других аукционов то считать аукцион свершившимся, иначе просто откатываются транзакции) p.s. конечно, можно попытаться через сложные хеши сразу проверять, запущен ли уже где то аукцион на выбранное имя, но при наличии должных мощностей это имя брутфорсится и закрытый аукцион превращается в открытый. Достоинства:1. действительно свободная рыночная цена 2. в формирование цены заложено действительно минимум посредников (только майнеры) 3. при использовании 'аукциона для продления домена' истинная ценность домена становится напрямую выраженной в монетах сети, это невероятно высокая связь со 'внешним миром', даже сильнее чем создание магазинов с оплатой в монетах...4. технически 'транзакция типа аукцион' не сложно реально реализовать хоть в самой сети bitcoin/namecoin/litecoin/... причем сначала протестировать в форке, а затем перенести хоть в сам bitcoin. p.s. я вообще считаю форки - глупостью (даже если они добавляют полезный функуионал), все равно успешные будут завязаны на bitcoin через merged mining, просто реализовывать сразу весь этот мусор в bitcoin - слишком тяжкое бремя для базы bitcoin, поэтому пусть сначала будут отлажены и отфильтрованы ненужные в своей песочнице а потом можно и переносить в bitcoin. |
|
|
|
|
я читал эту тему и уже озвучивал свои вопросы, тут я повторился только потому что ключевые причины и проблемы появления проекта даже не озвучены.
|
|
|
|
|
Не увидел нигде основной цели проекта, а именно в разрезе, чем не устраивает namecoin?
Как же именно будет ограничиваться выдача DNS имен в одни руки?
Единственный известный и протестированный метод на данный момент - введение платы за регистрацию и продление.
В разрезе bitcoin технологии остаются вопросы:
- кому будет доставаться плата? например у namecoin - никому, или вариант - майнерам (фиксированное количество монет)
- какая будет цена? еще более сложный вопрос? я бы предложил фиксировать стоимость, расчитать и предугадать изменение стоимости затрат на майнинг, но как х.з.
- на каких условиях будет продление владение домена
|
|
|
|
Равняться приходится на mtgox. Если объемы большие (торговая операция порядка 300$-1000$), то помимо курса лучше ориентироваться на текущем 'стакане' - depth (документацию по api - https://en.bitcoin.it/wiki/MtGox/API), для получения точного курса обмена для соответствующих объемов. Можно посмотреть на bitcoinica, в пределах 50btc они даже предоставляют гарантии что обмен usd <-> btc будет произведен по той цене, что выдает сайт/api, но кажется есть проблемы со скоростью выполнения транзакций во время больших движух (хотя это скорее всего для операций с плечом, а простой обмен должен работать нормально). Аналог ebay но с bitcoin? Может быть речь идет о системе процессинговой как PayPal? С арбитражем и защитой от мошенников? На сколько мне известно - нет, но свято место пусто не бывает... |
|
|
|
|
btc-e тоже выгодный, а уж в разрезе покупки bitcoin иногда даже выгоднее mtgox
|
|
|
|
|
адрес в студию... и если что тут наверняка найдутся желающие покопаться в wallet.dat
по уму только multisig транзакции должны криво отображаться в старых клиентах...
|
|
|
|
Намекну tradehill не закрылась а приостановила работу (и собираются восстанавливать работу только с новым, как я понимаю, сайтом/проектом), потому как: after one of our payment processors removed over $100,000 dollars from our account without notice мля, это пиздец! без предупреждений тупо зажать 100 штук баксов.. тут и прочно стоящий бизнес может накрыться медным тазом.. без аргументов, пока процессинговые системы будут позволять себе подобный беспредел, bitcoin будет развиваться именно как средство для платежей. p.s. http://tradehillblog.com/2012/02/13/tradehill-suspending-trading-and-returning-client-funds/ |
|
|
|
|
Отвечу за metabank, лимиты нефиксированные, сколько есть денег, столько обменяют.. текущий лимит видно как только будет указаны реквизиты (wmid/номер банковской карты/qiwi-телефон).
p.s. не обращайте внимание на грубость, обычно она следствие глупости, зачем это на убогих обижаться...
|
|
|
|
У меня проблем с GUI клиентом не наблюдается... могу сделать предположение, что у вас не выполнено требование пула: Bitcoin 0.5 or later is required вот клиент и падал. p.s. глюки ПО это не идеалогическая проблема, а временная, которая конечно же будет решена, и чем больше будет информации у разработчиков о глюках, тем быстрее. Например вы могли бы отправить им сообщение об этом глюке, версии клиента, операционной системе, все логи и т.п. |
|
|
|
Хм, не падало пока ничего.. что в логах bitcoin было? p.s. Не ошибаетесь? Как могли 'пахать гигахеши на обогрев' если клиент bitcoin помер? К кому пул обращается тогда за getwork?
кто знает как лог заткнуть, ато уже за 50М файло перевалило, так не долго и до гигов.. --logfile /dev/null |
|
|
|
|
А на сколько сложно разработать свою микросхему? Тут и к техпроцессу нет особых требований, нет смысла на пике технологий стоять, пусть хоть 0.13мкм - важна цена, а энергопотребление даже в этом случае будет явно выгоднее видеокарт.
|
|
|
|
скорее наказание за майнинг на этом пуле...т.к. ладно хоппинг, бекапов то нет - вот де лажа...
все софтовое, чет упало и кранты, маслает твой риг впустую... и что же может сломаться у p2pool? Чем меня заинтересовал p2pool что ломаться в нем нечему!.. центра приложения усилий НЕТ. Ломается интернет? оно будет продолжать работать и вполне себе учитывать шары (там какой то шибко хитрый алгоритм учета опоздавших шар), потеряется одна шара, дальше пул выдаст сам себе работу и будет считать и учитывать все что нужно (только вот если достаточно надолго отключится интернет - майнинг превратится в полностью соло, а так, если блок будет найден сразу - будет поделен между недавно майнящими в пуле участниками). А так же аккаунт не украдут, нет владельца пула, посматривающего на суммы на кошельке пула и борющегося с желанием объявить об очередном взломе.. и т.п. В общем этот пул просто обязан был быть создан как логичное продолжение идей bitcoin. По крайней мере смена провайдера (таблицы маршрутизации/шлюз) пулом даже не замечается, в логах просто проскакивают фразы о добавлении новых пиров. p.s. осталось еще bitcoin escrow и удобный интерфейс в клиент для, хотя бы, p2p обмена на товары/другие деньги, p2p otc,.. и будет бум. |
|
|
|
p.s Пока я вижу безрадостную картину, заманчивую для пул-хоперов - пока мощность пула растет или не меняется - сидим, как начнет падать - сваливаем.
из за какихто особенностей не то что хопперить не удается, но и просто использовать бекапные пулы... после перехода на бекапный (дипбит например) и возврата назад, начинаются почти 100% режекты на p2pool... наказание реджектами за хоппинг? любопытно. На какой период отключали майнинг на пуле? часы? сутки? |
|
|
|
Спасибо за информацию. Я так понимаю текущая сложность зависит от общего количества открытых блоков + текущая общая вычислительная мощность. Идет линейный прирост сложности по мере увеличения открытых блоков и прямо пропорциональная зависимость сложности к текущей мощности. Так?
https://en.bitcoin.it/wiki/DifficultyСложность почти напрямую связана с мощностью сети (вычисляется на основе последних 2016 блоков), пересчет скачкообразный через те же 2016 блоков. |
|
|
|
|
Запустили на минутку майнер со своим адресом, например на пул eligius, нашли 1-2 шары... прошел срок в 1-2 недели (иначе там выплаты автомат по превышении некого объема) и вам выплатили остатки.
|
|
|
|
Кстати, заметил что расчетные затраты совпадают со сложностью (difficulty), это то же самое? Т.е. 1379Мх/BTC? Тогда еще 1 вопрос. С какой скоростью растет сложность? Есть ли формула, по которой я смогу рассчитать доходность/окупаемость проекта на следующий год например? Спасибо =)
Конечно же предсказать на такой большой срок не сможете  История сложности http://bitcoin.sipa.beА там картинки профита для майнеров (уже посчитали профит при фиксированной мощности на основе истории курса и сложности) http://bitcoinx.com/charts/p.s. сейчас и на протяжении всего времени профит майнинга уверенно падает и расти не собирается, но все равно находятся те, кто верит в обратное, возможно даже и не безосновательно. |
|
|
|
Перевел 700-800Mh на этот пул (работает уже неделю, но переводил не сразу все эти мощности), опоздавших решений порядка 5-10% (в майнере вообще пишет 25%, перешел на cgminer, который рекомендуют ). Если считать статистику за 2-3 суток, то выплаты почти в любой момент времени получаются порядка 20-30% выше расчетного (за последние 3 дня например получается 0.9btc/сутки вместо расчетных 0.5-0.6). Понятно что 30 блоков это еще не статистика Кто может сказать точнее про алгоритм расчета начислений в этом пуле? Либо пулу невероятно везет, либо защиты от пул-хопинг нет или она не защищает на больших промежутках времени. За эту неделю мощность пула непрерывно росла (начинал с 100Gh), а так как, если я верно понимаю алгоритм расчета выплат, используется соотношение общего количества шар в пуле (сейчас это примерно 17486 и число не сильно меняется) к количеству собственных шар из них. Когда то давно, когда мощность пула была еще порядка 10Gh я читал про него, речь шла о видах выплат Prop и 0.5% от блока и транзакций начисляются нашедшему блок. Как именно сейчас расчитываются выплаты не в курсе, есть пространное определение: Payout logic
Each share contains a generation transaction that pays to the previous n shares, where n is the number of shares whose total work is equal to 3 times the average work required to solve a block, or 8640, whichever is smaller. Payouts are weighted based on the amount of work each share took to solve, which is proportional to the p2pool difficulty at that time.
The block reward (currently 50BTC) and the transaction fees are combined and apportioned according to these rules:
A subsidy of 0.5% is sent to the node that solved the block in order to discourage not sharing solutions that qualify as a block. (A miner with the aim to harm others could withhold the block, thereby preventing anybody from getting paid. He can NOT redirect the payout to himself.) The remaining 99.5% is distributed evenly to miners based on work done recently.
In the event that a share qualifies as a block, this generation transaction is exposed to the Bitcoin network and takes effect, transferring each node its payout. p.s Пока я вижу безрадостную картину, заманчивую для пул-хоперов - пока мощность пула растет или не меняется - сидим, как начнет падать - сваливаем. |
|
|
|
|
Show Posts
