Ooooops, non ricordavo questa discussione. Chiudo. |
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In questo caso per esempio (se non ho inteso male) al compratore è stato consigliato di usare un escrow
Sicuramente il forum è già pieno di avvisi in tal senso, ma non credo che sia stato consigliato di persona, prima di venire truffato. Nel lungo periodo, beh, è questione di alzare il livello di istruzione e di cultura in tutto lo stato...
Concordo  |
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Cosa ne pensate di creare una discussione da mettere in evidenza con la spiegazione, passo per passo, su come effettuare la truffa, come funziona, e come difendersi? (chiedere l'escrow quando si è compratori)
Pensate che creerebbe più truffatori, o che creerebbe più persone coscienti, e quindi che saprebbero evitare la truffa?
In linea di principio, io sono per il far conoscere sempre tutto. |
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Fatto  Grazie! (le virgolette si possono togliere) |
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Io passo a prendere una persona a Calusco alle 14:40. Se il treno non è in ritardo, dovremmo arrivare poco dopo.
A prestissimo!
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@HostFat.
Per cortesia, puoi aggiungere al punto 3:
"L'arbitro non deve MAI conoscere l'invito del payee. Altrimenti, avendo in mano tutte le chiavi, può rubare i Bitcoin."
Grazie!
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Caso 2:
- Venditore incontra truffatore in-the-middle (come in questo caso), decide che senza Escrow non vende (Signor Spock): la truffa salta fin quando non si trova un altro venditore di BTC disposto ad agire senza Escrow.
Ripeto: anche se la transazione fosse stata fatta con escrow, non sarebbe cambiato niente. alexrossi avrebbe passato i BTC, avrebbe ricevuto i 68 €, e avrebbe così sbloccato la transazione: il malfattore avrebbe ottenuto i BTC comunque. L'escrow deve chiederlo il compratore, per tutelarsi. Il venditore può fare ben poco, se non rifiutarsi di fare transazioni online con sconosciuti. ma l escrow quanto prende di transizione?
Servendosi degli arbitri volontari di questo forum, niente. |
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vi aspetto domani allora?
Io ci sono! |
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Mi pare che nemmeno alex (utente navigato) abbia utilizzato (nel senso richiesto e imposto l'utilizzo di) un servizio di escrow per questa transazione. A livello della truffa non so se sarebbe cambiato qualcosa per pitchotto, tuttavia se l'escrow non l'ha chiesto alex, non ci si può incazzare se non l'ha chiesto pitchotto Magari sbaglio e alex ha utilizzato l'escrow per questa transazione. alexrossi non è stato in contatto con Pitchotto, ma con il truffatore. Non sarebbe cambiato niente se avesse fatto una transazione con escrow. Purtroppo il venditore non può tutelarsi da queste possibili fregature, a meno di rifiutarsi di fare transazioni anonime. Ciao! |
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La roba strana è che quasi nessuno da solidarietà al truffato...
Non lo trovate un atteggiamento quantomeno curioso?
Non tanto. Quando spendi tempo ed energia per anni, facendo presente che si deve usare un servizio di escrow per evitare questi problemi, quando ne organizzi uno volontario e gratuito e lo rendi noto per settimane (impegnando nuovamente tempo ed energie), e poi il "pollo" ci casca lo stesso... beh, un pochino ti incavoli. Non concordi? Poi, per carità, spero tanto che Pitchotto riesca a recuperare il maltolto e mandare al fresco il malandrino. Anche se ci conto poco. Basterebbe seguire le transazioni sulla blockchain e vedere quei 68 euro dove vanno a finire.
Eh, insomma, la fai un po' facile. Già al primo passaggio risulta molto difficile (quasi impossibile) collegare l'indirizzo Bitcoin di destinazione con una persona fisica. Poi, per curiosità, ho provato a dare un'occhiata al giro che ha fatto quell'ammontare: è già passato di mano (magari della stessa persona...) parecchie volte. Può darsi che qualche esperto riesca ad analizzare in modo scientifico il flusso di Bitcoin, e che riesca a trarre qualche conclusione, ma ne dubito fortemente. Se sono stati utilizzati servizi di laundry la PP può sequestrare l'hardware informatico dell'intestatario della postepay e verificare su quell'hardware eventuali prove delle transazioni.
Questo può servire per dimostrare che alexrossi in realtà sia il truffatore. Ma se non lo è, non lo si può dimostrare. L'indirizzo di destinazione (teoricamente) potrebbe infatti trovarsi su un portafoglio Bitcoin situato dall'altra parte del mondo, ma gestito sempre da alexrossi usando ad esempio una connessione pubblica. [EDIT] Consiglio ad alexrossi di tenersi da parte una stampa della corrispondenza che ha avuto col truffatore. Potrebbe essere la sua ancora di salvezza. [/EDIT] Ciao! |
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se partisse la denuncia di sicuro ci andrebbe di mezzo alex rossi, o meglio andrea calderan (chiunque sia).
Nella denuncia verrebbero riportati i dati della postepay e poi starebbe ad andrea calderan dimostrare che non ha operato lui la truffa sotto le false generalità di Mario bevilaqua.
Di sicuro se Pitchotto facesse una denuncia, alex avrebbe i suoi bei problemi. questo è esattamente ciò che intendevo, a prescindere da ciò che prevede il codice Massima solidarietà per alexrossi (che tra l'altro dovrei incontrare di persona proprio domani). Spero per lui che non ci debba rimettere dei soldi, e che la polizia postale non sia ottusa fino al punto di non fare dei controlli lato e-mail/IP: è evidente che alexrossi non può dimostrare di non essere il titolare dell'indirizzo Bitcoin a cui sono arrivati i Bitcoin da lui stesso inviati. Fatto sta che non è ammissibile che questi truffatori la facciano costantemente franca. Bisogna inchiodarli, altrimenti ogni settimana ci ritroveremo con nuovi casi sempre più fantasiosi. L'unica cosa giusta da fare è sporgere querela. Ciao! |
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l'indirizzo mail credo sia la cosa meno utile x rintracciare un truffatore
Temo che sia l'unica cosa di cui dispone Pitchotto. al max l'indirizzo ip da cui è partita
Esatto, e per risalire all'IP la polizia postale non ha grosse difficoltà. ma anche li sappiamo quanto possa relativamente contare
Purtroppo è vero. Si deve sperare che il truffatore non sia troppo evoluto (cosa peraltro tutto sommato probabile). Ciao! |
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Non dico che sia giusto truffare, ma quando vedo che uno si comporta da idiota e di conseguenza viene punito, un pochetto ci godo: la selezione naturale punisce la stupidità.
Sotto sotto, lo ammetto, anch'io. Il problema, oltre alla questione etica (non si ruba!), è che ci va di mezzo gente che non c'entra niente (come alexrossi, in questo caso). Ciao! |
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qui lo scam ha reso le cose difficili, l'unico appiglio x individuarlo è l'indirizzo btc dove alexrossi ha inviato i btc.
C'è anche l'indirizzo e-mail usato per comunicare con Pitchotto. Deve andare presso la stazione di polizia postale più vicina consegnando una stampa delle e-mail inviate e ricevute, spiegando in dettaglio quanto avvenuto. Se lo denunciasse, credo che secondo la giurisprudenza ci sarebbe un recupero del maltolto a ritroso
Non sono un giurista, ma lo escluderei assolutamente. Ciao! |
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@Pitchotto:
Dimenticavo. Ti invito caldamente a denunciare quanto avvenuto presso la polizia postale.
Ciao!
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UTILIZZA SEMPRE ESCROW.
Possibile che questo concetto tanto semplice non sia ancora stato compreso? Comunque, il truffatore per definizione ne sa una più del diavolo. Sono affascinato da tanta inventiva, anche se mi piacerebbe vedere finalmente qualcuno di questi manigoldi dietro alle sbarre. Ciao! |
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maybe someone can takes the btc and pays the euro to the guys from his bank account ?
I could help you, if you want, for your Italian clients. Ciao! |
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L'idea è bella, ma va realizzata in un posto
1) dove l'energia costa pochissimo
2) dove le temperature sono basse, per risparmiare sul condizionamento dei locali
E si ricasca sull'Islanda...
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Però in futuro se hai davvero così paura di uno scam, prendi delle precauzioni nel caso, almeno sarai più rilassato.
Già. Considerando che non costa niente chiedere aiuto per un escrow, direi che sia una scelta altamente consigliabile. |
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