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2601  Local / Deutsch (German) / Re: Verdopplung des Netzwerks in Kürze +19.8 TH/s KAWOOOOOOOM on: September 25, 2013, 02:25:05 PM
und die 150 Mil. wurden dann doch nicht geknackt Smiley
2602  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Candoo/Salazarian BFL Gruppenkauf-Megathread on: September 25, 2013, 07:57:51 AM
Naja, ich frage mich halt wie jemand der quasi alles schonmal gemacht hat und quasi alles weiß, so sein kann.

Da gibt es ein paar Erklärungen für, die sind aber alle nicht sonderlich schmeichelhaft für denjenigen.


Jemand der alles gemacht hat, hat nichts richtig gemacht, nur mal so als eine Erklärung in Kurzform...




Nachtrag: Wem hat der Post von mir denn da grad nicht gefallen hm ? ^^


polarstorm, der thread wurde wohl gesplittet Smiley
das musst du jetzt nochmal in den anderen Thread schreiben oder Phantastisch zieht das rüber
2603  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Chefin vs ? on: September 25, 2013, 07:51:14 AM
Chefin merkst du eigentlich wie lächerlich du dich selbst machst ?

Du scheinst alles zu wissen, alles schonmal gemacht zu haben.

Chefin ist Weltmarktführer in der Met Produktion...


2604  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 21, 2013, 09:48:31 PM

Aus dem Wiki:

For most properly-generated Bitcoin addresses, there is at least one secret number known as a private key which is required for access to the funds assigned to that address.
2605  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 20, 2013, 03:17:13 PM
Chefin:
Herablassende Art ist uncool.
Noch uncooler ist sie, wenn man sich selber auf dem Gebiet nicht sicher bewegt.

Du erweckst nicht ansatzweise den Eindruck, dich vernünftig damit auszukennen, sondern eher den, deine groben Vorstellungen und Ideen als Tatsachen vermarkten zu wollen.
Andere als Laien zu bezeichnen macht es nicht besser, ehrlich gesagt.
danke ich steh da drüber, ich weiss was ich kann und was nicht.
2606  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 20, 2013, 03:14:58 PM
Kann sein dass das sonst keiner so darstellt.
Gut was ist aber falsch?
Und, ich sage ja nicht dass jede potentielle Kombination einen key darstellt. Ist mir ja auch egal das geht an der Frage ja auch vorbei. (bzw wenn das stimmen würde wäre meine Frage ja auch beantwortet)
und mit dem schlau machen und zu dem experten bezog ich mich auf die Elliptischen Kurven bei denen ich tatächlich nicht alles so kapiere und das tun vermutlich wenige.

RSA von dem du ja immer redest ist ja auch was ganz anderes. Das spielt ja hier keine Rolle.

Bitte erkläre mir es dann auch so, dass es nicht nur "kann man ausfiltern" sondern dann auch ein WIE. genau solche WIE sind das was mich interessiert. Dann auch noch was du mit den 1024 Möglichkeiten meinst. Das interessiert mich auch nicht. Ich will nur einen Beweis haben dass es eben unmöglich ist. Und "dann ist das system" scwach ist kein beweis. den muss man ja führen dass es stark ist.

aber das ist mir egal, jemand der immer auch symetrisch und assymetrisch vergleichen möchte, irgendwas von RSA und den dortigen primzahlen.. und dann auch keine Erklärungen liefern kann... für mich EOT


So wie du das darstellst sieht es sonst keiner der sich mit Verschlüsselung beschäftigt.

Schon die Aussage das jede potentielle Kombination einen Key darstellen kann ist falsch. Als laie würde man es so betrachten. Wenn man ein bischen nachdenkt, weis man das immer nur eine bestimmte Menge an Keys überhaupt benutzbar sind. Man kann lediglich benutzbare und nicht benutzbare nicht unterscheiden, bzw nicht sagen welche nicht benutzbar sind.

Ein Laie würde nun meinen es ist doch egal ob es ein ungültiger key ist oder ich den privatekey dazu nicht kenne. Im Endergebniss ist es egal. Aber fürs knacken ist es nicht egal. Ungültige keys kann ich ausfiltern und zwar wessentlich schneller als gültige.

Für dich sind in einem 1024 Bit schlüssel immer 2^1024 nmöglichkeiten, für mich nur 2^x wobei x<1024. Momentan stehen wir bei 2^80 bzw 2^160 möglichkeiten bei einem 1024 bit schlüssel, je nach Verfahren. Alle anderen kombinationen MUSS ich garnicht erst testen.

Aber da du auf deiner Sichweise beharrst, kommen wir nie ans Ziel. Es ist eben die Laienhafte Sichtweise. Aber du schaffst es ja auch dich in 2-3std von Nichts wissen zum Spezialisten zu entwickeln(geh mal den tread durch wo du geschrieben hast du müsstest nachlesen und paar std später schon der Crack warst). Ich brauche da dann doch ein bischen länger um durchzublicken. Aber vieleicht muss man wirklich jeden der 2^1024 Kombinationen durchtesten, weil immerhin habe ich es ja bis jetzt nicht geschafft das Verfahren zu knacken mit meinem Ansatz
2607  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Candoo/Salazarian BFL Gruppenkauf-Megathread on: September 20, 2013, 11:49:22 AM
Candoo, don't give them the money!!

Come to North Korea.

Don't give money back to these evil people!

Schule schon aus? Oh, ja schon nach 13 Uhr....
in Nordkorea ist es schon viel später Smiley
2608  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 20, 2013, 07:30:56 AM
Es geht ihm nicht darum, ob man aus dem public key irgendwas rückwärts auf den private schließen kann, sondern ob der mögliche Zahlraum voll ausgeschöpft wird.
Wird er nicht.
Die letzten 4 Zeichen sind zum Beispiel Checksumme.
O und 0 sind zum Beispiel nicht erlaubt.
usw.

Also ja, du kannst an einer Adresse erkennen, ob sie potentiell korrekt erzeugt wurde und nen passenden private key hat (kann natürlich trotzdem ne ausgedachte Adresse sein, die zufällig passt) oder ob die definitiv nicht nach gültigem verfahren generiert wurde. Auch die check-summe kann man prüfen (doppelt sha256 auf die ersten 21 bytes, wenn ich nicht irre, muss dann auf die letzten 4 bytes passen). Diese Mechanismen sollen unter anderem Tippfehler bei der Eingabe von Adressen abfangen.

Wer mehr drüber lesen will:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1026.0

Nein, ich kann mir irgendeine Zahl nehmen die ich mir einfach zufällig ausdenke, die passende Prüfsumme generieren und schon ist sie nicht mehr als Fake zu erkennen. Die Wahrscheinlichkeit einen gültigen Key zu benutzen ist sehr gering. 1:2^800 oder 2^900. Und die frage ob der gesamte Zahlenraum ausgenutzt wird zeigt das ihm nichtmal die Grundbegriffe geläufig sind. Deswegen habe ich versucht diesen Mangel etwas zu beheben. Nur symetrische Verfahren benutzen den kompletten Zahlenraum. Asymetrische Verfahren suchen sich genau das Zahlenpaar raus, welches die gewünschte Eigenschaft hat. Also komplementäre Zahlenpaare.


Mit "gesamter Zahlenraum" meinte ich genau das, dass ich 512 Bit habe die eine Public Key Adresse Darstellen könnten (aber nicht müssen)
Da du ja so gut bist und meinst ich bin doof, kannst du mir da das zeigen dass das so sein muss (nicht bei RSA, sondern auf der Kurve secp256k1 )
Bei RSA kann ich ja auch den pub Key (1,1) wählen, der passt ja "immer" aber man kann auch nichts mehr zurückrechnen, da das Ergebnis halt 0 ist...

und jetzt ist meine Frage, ob es solche werte bei secp256k1 auch gibt und hier, das gebe ich ja zu, muss ich mich erst noch tiefer wieder in die Elliptischen Kurven einarbeiten.






2609  Local / Deutsch (German) / Re: Verdopplung des Netzwerks in Kürze +19.8 TH/s KAWOOOOOOOM on: September 19, 2013, 03:18:09 PM
Um damit was sinnvolles zu machen, um zum Mond zu fliegen zb?

Nen halben.
und wer kann noch Assembler für die Kiste (ich)  Wink
Anwesend und Wach!
wust ich doch, ne runde archon oder dig dug  Wink

archon hab ich nie richtig kapiert..

andere wohl schon:

http://www.youtube.com/watch?v=wdfIfC9BHwQ
2610  Local / Treffen / Re: Bitcoin Community Region Stuttgart on: September 19, 2013, 02:20:10 PM
1 Du fragst ernsthaft nach einem dunklen Parkhaus in Stuttgart? IIRC hat doch Stuttgart bei dem Letzten Parkhauscheck am schlechtesten abgeschnitten. Daher ist jedes Parkhaus OK..
das ist in der nähe http://stuttgart.de/item/show/305802/1/dept/108231?
aber ich bin ja sbahn fahrer, daher kenn ich die nicht genau.


2 ich bring dir eine ( etwas überraschung muss ja sein ) nix wildes oder besonderes

3 ist es arg dringend? bin mitte oktober wieder da.. (evtl auch schon vorher)

4 .. sieht man ja dann
2611  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 19, 2013, 02:06:40 PM
Das sind mal die Grundlagen. Daraus leiten sich einige Verfahren ab. Es wird immer mit Primzahlen gearbeitet, weil nur diese genau die Eigenschaft haben, asymetrisch zu funktionieren. Und die Menge an Primzahlen in einer Zahl bestimmter Länge ist begrenzt.

oder mit Elliptischen Kurven, da hat man dann keine Primzahlen und das wird bei Bitcoin genutzt...
(ja es gibt auch noch andere Assymetrische Verfahren ausser Primzahlen oder Elliptischen Kurven..)


aber wie gesagt, das hilft ja alles noch nichts um meine Ursprungsfrage zu "beantworten" ob diese Adresse evtl nachweisbar keinen PrivKey hat..

2612  Local / Treffen / Re: Bitcoin Community Region Stuttgart on: September 19, 2013, 12:17:45 PM
ich könnte ja den CD Drucker nochmal anwerfen...
2613  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 19, 2013, 12:16:58 PM
häh?
ich rede ja nicht davon wie RSA und AES funktionieren.
Und nochmal, asymmetrisch und symetrisch zu vergleichen hinkt nun wirklich..
und außerdem haben die beiden nicht viel mit den BTC Adressen zu tun.

Die BTC Adressen werden doch aus einem ECDSA Schlüsselpaar erzeugt.
https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addresses

wenn ich mit
https://en.bitcoin.it/w/images/en/9/9b/PubKeyToAddr.png
ansehe hat der Pub Key quasi einen Adressraum von 512 bit

Und ich sehe jetzt auch noch keinen Grund warum ein Existierender, erfundener PublicKey einen Private haben muss.
Klar, wenn man den Key normal erzeugt, dann gibt es einen Private Key..


Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege oder erklärt das mir besser.
2614  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 19, 2013, 10:21:27 AM
ja und nein

Man braucht bei AES 256 2^255 Versuche statistisch um bruteforce erfolgreich zu sein

Und bei RSA1024 sind es etwa 2^80 Mögichkeiten, also 2^79 Versuche nötig. Das ergibt sich aus der Tatsache das RSA über primzahlen erzeugt wird. Dadurch sind sehr viele Möglichkeiten mathematisch ausschliessbar. Der Startpunkt ist ja die Multiplikation von 2 Primzahlen. Und Primzahlen gibt es jetzt nicht ganz so viel.

http://primzahlen.zeta24.com/de/primzahltabelle.php

Unten heraus sind es noch sher viel, nach oben werden es permanent weniger pro 100 Zahlen.

Ich vergleiche ja nicht die Verfahren miteinander sondern deren Sicherheit indem ich die nötige Anzahl an Versuche zum bruteforcen heranziehe. Bei beiden Verfahren kann es natürlich Reduktionen aufgrund schlechter Zufallszahlen oder fehlerhafter Umsetzung geben. Daher kann ich natürlich nur die ideale Umsetzung zugrunde legen.

Zusatz zu deinem vorherigen Posting:

Wenn man ausschliessen könnte, das ein publickey einen privatkey hat, wäre es ja möglich das System zu knacken. Jede Reduktion der Möglichkeiten, macht es leichter.



Primzahlen gibt es auch unendlich viele..
dann weiter ist es IIRC doch noch nicht bewiesen dass es wirklich weniger Primzahlen Pro "Zahlabschnitt" werden.
Kann das aber auch gerade mit Primzahlzwilligen verwechseln.

Und zu meinem Vorherigen.
Ist es bei BTC also so, dass der gesamte Adressraum ausgefüllt ist mit Keys? Dann sollte es ja einen PrivKey geben.. aber wenn eben nicht alle Zahlen genommen werden können aber auch andere sich als Valide ergeben könnten währe das möglich.


Ich schau mir mal in aller Ruhe die Verfahren an..

2615  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 19, 2013, 09:06:12 AM
Deswegen ist zb eine 1024bit RSA nur ungefähr 80Bit AES.


Hä?
Assymetrische vs. Symetrische Verschlüsselung ist wie Apfel und Birne...



2616  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 19, 2013, 09:05:09 AM
Zu 1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE existiert (bzw. besitzt keiner) einen Private Key.
kann man da sicher sein?
Weil Möglich ist das ja schon oder ist das wirklich ausgeschlossen?

Ausgeschlossen ist es nicht. Die statistische Wahrscheinlichkeit dafür liegt allerdings so weit unter der Relevanzgrenze, dass ich es als praktisch unmöglich bezeichnen würde.

Die Adresse ist übrigens nicht von mir, sondern ein bekanntes schwarzes Loch. Hinten ist die gültige Checksumme, deshalb sieht die Adresse am Ende nicht mehr so schön aus.


das mit der Statistik ist mir schon klar, keine frage.
Nur hätte man ja evtl eine Möglichkeit haben können dass es auch "blacklist" adressen gibt, oder dass dieser Pub Key in einem Verfahren erzeugt wurde, bei dem man sicher stellen kann, dass der priv key unbekannt ist. Darauf zielte die Frage ab.
2617  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Biete Gruppenkauf on: September 19, 2013, 08:07:53 AM
Zu 1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE existiert (bzw. besitzt keiner) einen Private Key.

kann man da sicher sein?
Weil Möglich ist das ja schon oder ist das wirklich ausgeschlossen?


2618  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Popcorn - verschiedene Geschmacksrichtungen. Bitcointalk verifiziert on: September 18, 2013, 03:29:30 PM
Bekommt man eine ordentliche Rechnung?
Kann ich deine Kontodaten und Anschrift haben damit ich dir das Geld Überweisen kann?



@phantastisch, bitte verschiebe den thread nach ..
2619  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Candoo/Salazarian BFL Gruppenkauf-Megathread on: September 18, 2013, 03:19:50 PM
Und ich dachte schon es gibt keine Überraschungen mehr in dem Projekt..
2620  Local / Treffen / Re: Bitcoin Community Region Stuttgart on: September 18, 2013, 01:42:32 PM
Passt ,) hatte ich ja auch schon mal kurz, als alternative zum letztem Ort drin stehen.
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