19,3k : stiamo riprovando l'attacco all' ATH
Sì comunque ragazzi, avere Ltc che fa +16% in 24h (dati CMC) è una cosa che non si vedere. Cosa mai avrà di nuovo una simile alt da farla lievitare così rispetto a ieri ? Mah…… (non parliamo forte se no poi arriva @Paolo e ci fa il pip pone sull'inutilità di certe cripto  e sinceramente con Ltc farei fatica a rispondergli….. ) Su Litecoin sono andato short subito dopo l'halving e via a salire; vado a memoria lo abbiamo visto arrivare a ~ $ 150 per poi crollare... in forte down, sembrava comprometterne l'esistenza... È la cartina al tornasole della maturità degli acquirenti e del mercato. Quando un valore cresce o decresce molto rapidamente, vale il primo principio di Paolo: Era una bugia prima, o è una bugia adesso. Il sentimento che si cavalca è antico... siamo al campo dei miracoli di Collodiana memoria, gatti e volpi non mancano. |
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19,3k : stiamo riprovando l'attacco all' ATH
Attacco riuscito direi. ATH segnato su Bitstamp l'unico mercato che " conta":  Non ci voleva molto. Lo sapevamo ed é solo l'inizio. Un exchange che abbonda... https://youtu.be/daGP5fPDlqESono valori un po' abbondanti. Una crescita troppo rapida... ...qualcuno arriverà a dire, chissà cosa se ne fanno quelli che accettano i fiumi di USD e altre valute cambiate sugli exchange...  La collezione. Come sosteneva l'On. Andreotti: temo i collezionisti di moneta corrente. |
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io mi sono reso conto di una cosa, bitcoin puo andare anche a 1 milione a bitcoin
ma se le mani che lo detengono, non sono mani istruite.. sono soldi che verranno persi
gioco, donne, investimenti a cassum
se il motivo per cui vi approcciate a bitcoin e' diventare ricchi, forse e' il motivo sbagliato (dico in generale)
Articolo è del 2017... adesso l'azienda capitalizza oltre 44 miliardi di dollari. https://www.ilsole24ore.com/art/monster-investire-10mila-dollari-e-ritrovarsi-92-milioni-AEnEPtBBUna rivalutazione superiore alla media dell'indice di riferimento il NASDAQ, tra i massimi assoluti però dietro c'era una spinta di VERI istituzionali... molte azioni sono anche in mano privata, ma di persone che non sanno di averle, per esempio tutti quelli che hanno quote di ETF che seguono il NASDAQ in varie declinazioni. A proposito il NASDAQ-100 come in maniera imprecisa accenna anche chi ha scritto quell'articolo, non contiene i soli titoli tecnologici che sono comunque la prevalenza, ma tutta una serie di aziende che non siano società finanziarie, holding, ecc... quindi parametri più ampi della sola definizione di " tecnologici". Un grande giocatore di poker sosteneva che il vincitore era già colui che in partenza poteva permettersi di affrontare una certa perdita... senza patemi d'animo. C'è del vero. Di sicuro in qualsiasi tipo d'investimento, occorre molta razionalità e sangue freddo. |
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Farò un bel Report to moderator: se non erro qualcuno era stato bannato per aver copiato post di altri un paio di anni fa.
Da quello che ricordo su questo forum non c'è pietà per i copy-paste, sono stati bannati pure utenti storici. Sì infatti, ma vedo che hanno già risolto: post sparito Già tolti diversi... ci sono spammatori con anche poca fantasia. Amesso che sia utenti fisici e non bot, comunque bot abbastanza sempliciotti... |
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Il prezzo di Bitcoin mostra ancora segnali di debolezza. La correzione secondo me non è conclusa.
Molti indicatori convergono su 13.000$ come punto di acquisto ideale, e base di partenza per un nuovo attacco all'ATH.
Ho messo ordini a quel livello, non è detto arrivi così in basso, ma se lo facesse sarebbe un -30%, in linea con le dip del 2017.
Vediamo.
Da non sottovalutare il poter distorsivo avuto da Ripple... poi è arrivata una stangata tutta insieme... https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-price-is-now-eyeing-20k-after-xrp-shocked-the-crypto-marketTempi duri. |
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...  Antani ? supercazzola prematurata come se fosse per lei di post copiato, occhiello di privilegio, come di criptovaluta per esempio... copia incolla, incolla copia, una cosa d'assegni, dollari, sterline... Guardi, c'eravamo da prima a fare le battute...  |
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L'affermazione è vera, solo che gli istituzionali ci sono in tutte e due i sensi... C'è un attacco su XRP dopo essere stato gonfiato senza nessun valido motivo fondamentale... Lo dicevo perchè pare gli investitori istituzionali dovevano tenere i bitcoin acquistati fermi per anni, evidentemente qualcosa è andato storto
XRP penso sia in parte perchè hanno da poco tra i clienti bank of america https://ripple.com/ripplenet-committee/e per un airdrop che faranno piu avanti https://flare.xyz/Tra i clienti... ? sì e no... Se tutto quello in cui ha messo un "chip", un segnalino sulla casella, Bank of America dovesse aumentare il 100% in una settimana, sarei l'uomo più ricco del mondo. |
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Per tutti... secondo le norme antiriciclaggio internazionali...
almeno per gli exchange ufficiali sarà così.
sicuramente mi sbaglio, e' una idea balzana e strana che mi e' appena balenata in mente preparativi per crypto-usd di stato? pare un trend adesso che gli stati pensino di usare il sistema blockchain per le loro fiat-valute Mi sto per inventare un neologismo: Una blockchain ESG... https://www.credit-suisse.com/it/it/asset-management/esg-investing.html...un trend che adesso qualcuno sfrutta per vendere prodotti finanziari, ma per il futuro c'è del vero. Un tema per ora sottobosco, nonostante tutto, ma è un tema particolarmente sensibile. Blockchain ESG... diciamo meglio , comunque una finanza delle APP finanziarie ESG. |
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L'affermazione è vera, solo che gli istituzionali ci sono in tutte e due i sensi... C'è un attacco su XRP dopo essere stato gonfiato senza nessun valido motivo fondamentale... |
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Da leggere tutto https://twitter.com/brian_armstrong/status/1331744884856741888?s=19Pare che vogliano obbligare a far fare il kyc anche per tutti gli indirizzi dati agli exchange per ritirare. Di persé, diventa più un problema per gli exchange che per gli utenti comunque ... perché l'utente potrebbe semplicemente ritirare su un suo portafoglio, e poi inviare a chi gli pare  A breve termine suppongo significhi un calo del prezzo per tutto le crypto, in attesa di sistemi che facciano raggirare questi limiti agli statunitensi. Immagino che dovranno andare con le valigie di contanti in messico/canada per poter far entrare fiat senza kyc, o molto più semplicemente, si creeranno gateway a cui fare un bonifico estero (tipo cryptocapital, non so se esiste ancora) Per tutti... secondo le norme antiriciclaggio internazionali... almeno per gli exchange ufficiali sarà così. |
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D'altronde 100 address con almeno 10k bitcoin fanno già più di 1 milione di bitcoin (2,4 milioni secondo il link), non è che possano essercene tanti di più con quella cifra.
Semplicemente pensavo ci fossero più whales, meglio così ovviamente. Scusate, ma chi vi dice che ad un indirizzo corrisponda una whale? Ad ogni wallet possono corrispondere più whales (es: wallet di un exchange) oppure, più probabilmente ad ogni whale corrispondono più address. Credo che le whale abbiano approfittato di questo movimento di prezzo per “riorganizzare” i loro wallet “spezzettandoli”, magari per privacy è/o per fare un giro in qualche coinjoin. Sensazioni personali, non suffragate da alcuna analisi ulteriore. Beh in ogni caso non cambia la mia sorpresa anzi, quel punto mi sorprenderei ancora di più perché vorrebbe dire che probabilmente ci sarebbero addirittura meno di 100 wallet con almeno 10k BTC. Considerando chi opera con i Bitcoin presi a prestito sugli exchange... i grandi operatori ad occhio e croce risultano di più. Grandi operatori non significa automaticamente grandi detentori. |
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Dopo BTCE (qui il thread di fillippone https://bitcointalk.org/index.php?topic=5254384.0) anche VanEck lancia un ETN bitcoin quotato alla Borsa tedesca Xetra. Anche questo completamente "collateralizzato" con acquisto di bitcoin "fisici" https://www.etfexpress.com/2020/11/25/292689/vaneck-lists-bitcoin-etn-deutsche-borseVanEck era stato respinto più volte dalla SEC per un ETF in USA, evidentemente hanno preferito passare da quest'altra parte dell'oceano con migliori fortune, almeno a livello di approvazione. I bitcoin saranno custoditi da una banca del Liecthenstein (Bank Frick ) già attiva nel settore ( https://www.bankfrick.li/en/banking-services/blockchain-banking/crypto-trading-services) “Our Bitcoin ETN is fully collateralised. This means that the money invested in the ETN is actually used to buy bitcoin,” says Dominik Poiger, Product Manager at VanEck. “In this way, each ETN represents a certain amount of Bitcoin.” To ensure the security of bitcoin, VanEck is working with Bank Frick, a crypto custodian regulated in Liechtenstein, where the Bitcoin are held in “cold storage.” All parties involved can thus be sure at all times that the deposited Bitcoin are in fact available. Bank Frick is one of the European pioneers in the integration of crypto currencies in the regulated banking environment. “Thanks to our early market entry, we can demonstrate established and secure processes and extensive expertise,” says Raphael Haldner, Head of Fund and Capital Markets at Bank Frick.
Non è il primo ETN. Certo la banca depositaria... siamo in un paese che viaggia sul limite... da blacklist... https://www.fisconews24.com/paesi-black-list-2020-elenco-completo-dei-paradisi-fiscali/La SEC sarebbe stata molto più rigida. |
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Ciao, benvenuto nel forum. Hai cancellato un messaggio che ti avevo meritato, che già non è bellissimo. Cerca di sistemare il messaggio qui sopra, quotando le parti necessarie e non tutto. Così com'è è illeggibile. Se non sai come fare cerca nella sezione "beginners" (in inglese), oppure chiedi. C'era una "casa" molto grande con molte molte stanze e molte porte... spesso lasciate aperte. Su tutte queste porte fu messo un cartello: Cani e villani non hanno le mani. |
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Nuovo record assoluto del Dow Jones mentre Tesla frantuma ogni record e registra un +554% da inizio anno con oltre mezzo trilione di capitalizzazione.
Ha superato anche Bitcoin come performance annuale, visto che quest'ultimo al momento è a +165% nel 2020, sebbene venga da un 2019 migliore (+90% contro +36% dell'azienda americana).
Continuo a pensare che Tesla (a differenza di Bitcoin) sia ad un livello completamente slegato dai suoi fondamentali e dal valore complessivo del mercato di riferimento, ma è indubbio che chi ci ha investito finora ha fatto un grande affare.
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Cursioso, subito prima di leggere questo post ho scritto un post dove facevo delle considerazioni su Tesla che ora ritrovo qui. Riguardo a Tesla, sarà presto aggiunto all'indice Standard & Poor's 500. La volatilità di TSLA è superiore alla volatilità di bitcoin, ma a nessuno frega niente di questo. Tutti si preoccupano della volatilità di Bitcoin, ma della volatilità, superiore, di Tesla, nessuno si preoccupa. Anzi, tutti dicono che la volatilità TSLA è in realtà un successo, quanto celebrano il successo dell'azienda misurato dal prezzo delle azioni. Prezzo delle azioni che potrebbe arrivarci solo perché il prezzo delle azioni è volatile! Certo, stiamo confrontando un'azienda pionieristica che sta letteralmente inventando un nuovo mercato (per questo i multipli non hanno senso, secondo me, ma non voglio andare OT), con un esperimento di mezzo di pagamento e SoV, che dovrebbe avere volatilità ben minore, ma la dissonanza mi pare rimanere. Il valore di queste cose, andrebbe misurato anche in base a chi lo ha e a chi se ne prende cura. Bitcoin ha una componente di mani deboli alta. |
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Nuovo record assoluto del Dow Jones mentre Tesla frantuma ogni record e registra un +554% da inizio anno con oltre mezzo trilione di capitalizzazione. Ha superato anche Bitcoin come performance annuale, visto che quest'ultimo al momento è a +165% nel 2020, sebbene venga da un 2019 migliore (+90% contro +36% dell'azienda americana). Continuo a pensare che Tesla (a differenza di Bitcoin) sia ad un livello completamente slegato dai suoi fondamentali e dal valore complessivo del mercato di riferimento, ma è indubbio che chi ci ha investito finora ha fatto un grande affare. Elon Musk, grazie alla sua creatura, è diventato in pochi giorni prima il terzo e poi il secondo uomo più ricco del mondo. Curioso notare che Satoshi Nakamoto, con la rivalutazione dell'ultimo anno e se davvero possiede 1 milione di BTC come si sospetta, avrebbe oggi un patrimonio di 19 miliardi di $ il che lo mette alla posizione 60-70 circa tra gli uomini più ricchi del mondo. Le altre condizioni che dovrebbero valere sono che sia ancora vivo e che sia una persona sola, ovviamente. Alcuni ipotizzano BTC a 200.000$ tra qualche anno, se ciò si verificasse, Satoshi supererebbe la ricchezza attuale di Bezos e diventerebbe l'uomo più ricco del mondo. Anche se poi bisognerebbe vedere di quanto sono cambiati gli altri patrimoni nel frattempo. Sarebbe comunque molto singolare se un giorno l'uomo più ricco del mondo fosse un anonimo sconosciuto il cui "unico" merito è quello di aver creato da solo e senza alcun finanziamento una tecnologia che non vende nulla, non produce nulla ed è disponibile gratuitamente per tutti quelli che la usano. Penso che Elon Musk e chi lo spinge da dietro, nell'ombra, abbiano anticipato il tema dei prossimi anni. Ci saranno molte persone che si troveranno disponibilità ampie, ma così ampie che si andrà oltre il lusso come lo abbiamo conosciuto fino ad oggi. Diciamo pure che avranno possibilità di avere una condotta di vita mediamente più alta, non solo punte di lusso... come quelli che fanno i debiti per mantenersi un'auto sopra le loro possibilità e poi devono risparmiare su tutto il resto. Ok il tema dell'auto elettrica, ma la vera lotta è sul tema dell'alta qualità, vera. Musk, Bezos, Jack Ma, ecc.... sono diventati ricchi, ma dietro di loro molti altri. Vado a memoria, fino al 2009 l'uomo più ricco del mondo era Bill Gates con ~ 50 miliardi di dollari, adesso Bezos si avvicina ad ampie falcate vicini a triplicare la cifra a ~ 150 miliardi di dollari. Nel contempo sono aumentati i miliardari, miliardari non ideali, miliardari molto liquidi. Per certe vite ancora non esistono i prodotti giusti. Il successo di Tesla casa automobilistica nata mentre aumentavano le difficoltà dei produttori storici è il paradigma di questa situazione. |
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Dal mio punto di vista strettamente personale resto basito dal notare come sia stata inventata la prima forma di risparmio della storia che permette una gestione interamente personale e indipendente del sottostante e ci sia gente che paga il 2% a Grayscale per fare quello che una chiavetta USB può fare per pochi euro e senza nemmeno costi di corrente in caso di cold wallet. Ma, come abbiamo detto fino alla noia, il mondo è bello perchè è vario e va bene così.
Guarda, siamo d’accordo. E per me è talmente imperscrutabile la ragione che ho dovuto scrivere un thread apposito per provare a capire. Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!Qualche ragione esiste per gli accredited investors, per i quali Grayscale rappresenta una buona opportunità di sfruttare arbitraggi ed avere una rendita non tassabile (che quindi va a più che compensare il costo del 2%). Qualche ragione esiste anche per quelle categorie di investitori che non possono toccare bitcoin fisici. Per i quali sono necessari dei “veicoli” dotati di caratteristiche comuni (un ISIN, ad esempio). Per gli altri: un grosso, enorme punto interrogativo. È il principio delle polizze vita, Unit Linked. Non c'è attualmente un fondo assicurativo che contenga quote di Grayscale collegato ad una polizza assicurativa. Non tecnicamente possibile ad oggi. Nemmeno volendo dichiarare di essere disposti a perdere tutto il capitale investito. |
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Qui c'è una grande differenza...
fra gli intermediari che pongono commissioni a prescindere dal risultato e intermediari che "rischiano" in proprio chiedendo una percentuale solo sui realizzi effettivamente conseguiti.
Nel primo caso l'intermediario si disinteressa totalmente delle performance di quel che propone.
Nel secondo caso... se non fa guadagnare il cliente non guadagna nulla ( o poco ) e quindi si pone come intermediario che ha tutto l'interesse a farti guadagnare e a non disinteressarsi dell'andamento di quel che ti propone.
Entro i limiti di rischio del mandato... Chiaro, altrimenti l'intermediario potrebbe essere spinto a cercare qualsiasi tipo di investimento pur di guadagnare.
Interessante, delle commissioni di performance. Parlando di bitcoin preferirei avere a che fare con un intermediario che mi applica una percentuale fissa piuttosto che un importo legato ai miei guadagni futuri.. Se avessi avuto bisogno e avessi trovato un intermediario così nel 2013 lo avrei fatto ricco ora Ricordo di aver letto anche che su questo tipo di commissioni ci fu una polemica tempo fa legata ai fondi stranieri che operano in Italia e applicano commissioni di performance su intervalli temporali ridotti (es trimestre) mentre credo che per i fondi italiani ci sia l'obbligo dei 12 mesi minimo. Nel primo caso la sola volatilità può incidere negativamente sui costi. Qualcuno non aveva letto le istruzioni per l'uso (tanto per cambiare) e sosteneva di essere stato fregato. Su bitcoin poi manca un riferimento a livello di benchmark, non può essere il mercato di criptovalute (che non esiste, essendo bitcoin l'unica criptovaluta) e non può essere geografico essendo un fenomeno globale. Alla fine credo che l'unico indicatore possibile potrebbe essere un valore assoluto. Dal mio punto di vista strettamente personale resto basito dal notare come sia stata inventata la prima forma di risparmio della storia che permette una gestione interamente personale e indipendente del sottostante e ci sia gente che paga il 2% a Grayscale per fare quello che una chiavetta USB può fare per pochi euro e senza nemmeno costi di corrente in caso di cold wallet. Ma, come abbiamo detto fino alla noia, il mondo è bello perchè è vario e va bene così.
Appunto non c'è un valore univoco, tanto vale fissarlo a 20k. Al momento siamo oltre 19,3K.
BLX che è il più usato indice medio dei prezzi dei vari exchange (ponderati per volume) riporta un ATH esattamente di 19.764,51$ In ogni caso hai ragione, cambia poco. Quelle sono commissioni di over-performance, quelle a chi mi riferisco io sono un percentuale sul risultato. Prevedono anche un vincolo d'investimento minimo temporale. Avendo suggerito un investimento a 20 anni su Amazon anche allo 0,25% sul gain... c'era da stare comodi... |
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Tutto molto bene, ed è giusto informare bene ... Quando sono nate le assicurazioni, per molto tempo si è dibattuto se fossero lecite le assicurazioni sulla vita di un terzo, oltre che in generale sulla vita delle persone... perché si pensava che si potesse incentivare l'omicidio. Si è poi superato il punto, sostanzialmente perché essendo che oggi chi commette omicidio, per utilità varia e mero tornaconto senza utilità incorre in un SISTEMA che più o meno efficacemente, più o meno efficientemente, più o meno in maniera giusta ( ampissimo dibattito che lascio ad altre sedi... ) punisce severamente chi commette il reato di omicidio. Nonché truffa, tipo assicurarsi sulla vita, farsi passare per morto, poi spartire la cifra e fare bella vita chissà dove. Esiste una anagrafe, esistono delle forze di polizia, esistono molte cose che prima non esistevano. Nell'ipotesi fatta siamo in un misto fra: istigazione a delinquere, attentato contro la costituzione dello stato, associazioni con finalità di terrorismo anche internazionale o di eversione dell'ordine democratico, terrorismo in generale... Ma ci metterei anche concetti di almeno quattro secoli fa, in riferimento a contratti come le TONTINE ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Tontina ) o i più recenti meccanismi all'interno del LIFE SETTLEMENT ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Life_settlement ), quest'ultimo detta in maniera un po' brutale... impacchettare le polizze vita, le vite, altrui e farne un investimento, ai tempi del Covid-19... ci sono stati rendimenti inattesi... Mancherebbero poi alcuni elementi, chi stabilisce e determina chi è tiranno o non tiranno ? In maniera oggettiva e non soggettiva. Trump era un tiranno ? per alcuni sì. Anche il sistema di certificazione della morte chi lo stabilisce esattamente ? il sistema degli "oracoli"... Adolf Hitler è morto e poi hanno bruciato il cadavere o è stata tutta una messa in scena ? Io sono per la prima ipotesi, ma c'è chi aveva valide argomentazioni per la seconda. C'è chi sostiene che a tutt'oggioggi sia in vita Osama Bin Laden. La domanda fondamentale però è un altra, cosa fare delle somme di denaro in un paese in cui la morte di un dittatore creerebbe il caos... vedere Libia o Iraq. Qualcuno vuole comprare una casa in Libia ? magari sì, sperando che non sia bombardata... oppure qualcuno vuole un terreno agricolo in Afghanistan ? sperando che non sia minato. Ci possono essere persone ricche in sistemi poveri, è un po' una vittoria di Pirro. Anche essere persone povere in sistemi ricchi non è agevole, lo sapevano bene gli italiani che lavoravano in Svizzera decenni addietro. Ci vorrebbero strumenti di equilibrio, più che di rottura. Fermo restando che certi tiranni saprebbero come far passare il vantaggio di un compenso immediato a fronte di un premio incerto, seppur consistente. È stato il fallimento di molti sistemi di taglie. |
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