Этот функционал уже пилится в самом 'протоколе' bitcoin, потестировать можно в недовалюте Geist Geld

https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/319

Выглядит как транзакция, которая будет завершена (деньги вычитаются у отославшего и подвисают) только после того, как ее подтвердят указанное количество участников (в транзакции указывается список этих адресов).. естественно в транзакции можно указать кому по завершению выслать сколько, в т.ч. и вернуть самому себе.

p.s. этот функционал в bitcoin может привести к серьезному пересмотру необходимости посредников во многих случаях, особенно если не нужна оперативность.

Это невероятно позитивно для ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ валюты!

Если люди в своей массе привыкнут именно к электронным платежам с мобильника, то прикрутить еще одного клиента на мобильник не составит особых проблем.. остается естественно другая проблема - bitcoin на стороне продавца, но эта проблема более глобальна и потенциально решаема исключительно массовостью.

Тут гораздо понятнее http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31797

Условия для взлома конечно не простые: нужна возможность снифать трафик (домашние и локальные сети, сети wifi, слабо-защищенные сети провайдеров или взломанные домашний роутер) + на момент атаки у пользователя в соседней вкладке браузера должна быть открыта страничка со скриптами javascript атакующего (javascript иньекции не такая уж и проблема, как пример недавно этот форум был взломан с возможностью размещения своего кода в шаблонах)

p.s. считаю данную уязвимость чуть ли не самой значимой... опубликованной за последнее время.
Уровень параноидальности у пользователя, который желает защититься, должен быть сильно повышен - например первая же рекомендация, для критичных к анонимности операций (например онлайн-банкинг) придется запускать отдельный браузер (или закрывать все не нужные вкладки) или возня с noscript.

Уже не первый день копаюсь с данными об изменениях доступных предложений mtgox на основе данных websocket.mtgox.com и https://mtgox.com/code/data/getDepth.php (информация из https://en.bitcoin.it/wiki/MtGox/API там уже чуть более другие ссылки, но разницы нет, старые работают для совместимости)

Проблема в том, что данные из одномоментного слепка стакана и данные из канала websocket постоянно расходятся:
* asks могут 'наехать' на bids, а именно могут попадаться значения asks меньше значений bids (напоминаю должно быть всегда наоборот, любое пересечение порождает срабатывание ордеров и такие позиции исчезают из стакана)
* собирая данные из websocket могут встречаться цены, напрочь отсутствующие в разовом запросе и самое главное наоборот, в загружаемом стакане могут присутствовать записи с ценами, которые вообще не на канале websocket...
* и самое главное, рынок в стакане и тики - могут запаздывать (или просто расходятся).. хорошо хоть не часто

из-за этого, если просто накапливать изменения, с момента предыдущей загрузки всего стакана (даже если периодически этот стакан заново подгружать), в текущем стакане остаются записи, которых там 'не должно быть', и самое обидное, эти ордера как раз в пределах текущего рынка, т.е. самые важные.

Может кто то уже боролся с этой проблемой и как-то ее решил? у кого какие средства для работы со стаканом?

p.s. как я посмотрю, у mtgoxlive.com те же проблемы, иногда такие кренделя графики bids и asks выделывают.

я неверно написал предыдущее сообщение, сейчас отредактировал..

Неужели для 8ми HD6990 достаточно двух блоков питания? материнка это не самое дорогое в этом риге.
К тому же... вкладывая средства в такое редкое и дорогое оборудование его в последствии сложнее будет сбыть, с другой стороны дешевую фигню тоже сложно,.. но ее хотя бы не жалко .

p.s. красивый подход к разработке рига.
А с охлаждением как? на схеме его не видно. Риг уже собран и работает или только планы? фотки еще есть?

В какую цену обошелся риг?

Мое имхо: 5т.р. проц + 2т.р. память + Материнка ~13т.р. + пара БП по 10т.р. (1.5к.ват) + 8 видеокарт по ~10т.р. (для HD6990 не хватит двух БП?) = ~ 110т.р. за 3Gh

p.s. Сколько не считал, все равно выгоднее получается несколько дешевых двух-PCI-e материнок и HD6990 видеокарт.

А как определить, какая из цепочек не валидная? нет никаких правил по выбору, какие транзакции включать в блок, а цепочка атакующего отличается от обычной только отсутствием в ней определенных транзакций, и мне непонятно, каким алгоритмом это можно было бы выявить.. хотя идей есть, пока я хочу понять только сам механизм атаки.

Если я правильно понял, как все описал, то для успешной атаки достаточно мощностей среднего пула, с 20-30% мощности и везения.

Как выглядит атака 51% на практике? а именно, как долго необходимо обладать большими мощностями и что именно нужно делать?

Я так понимаю, атакующему необходимо изолировать поступление новых блоков в сеть и начать быстрее валидной сети упаковывать свои блоки в новую цепочку?, поглядывая зацепочкой у первой сети.. и как только у атакующего цепочка становится длиннее, выпустить ее в сеть..

1-2 блока разница, и получаем типичную ситуацию с orphaned блоками.. но 1-2 блока недостаточно для подтверждения транзакции, необходимо минимум 6

т.е. получается атакующий должен:
1. создать транзакцию в общей сети
2. разорвать связь между своим клиентом и реальным (точнее блоки можно загружать для 'посмотреть', но использовать только те данные, что были до транзакции)
3. как только в основной сети наберется 6 блоков (у атакующего должно набраться больше), атакующий делает свое черное дело (получает услуги/бабки за средства в той транзакции)
4. подключает свой клиент к общей сети и информация о новой цепочке уходит в сеть - и эти 6 блоков валидной сети становятся orphaned?
2.1. для большей достоверности атакующий может включать в свои блоки транзакции из реальной сети, кроме своей собственной и всех других, использующих монеты, затронутые отменяемой транзакцией.

факты:
* блоки идут сериями X коротких Y длинных (чаще всего соотношение 3 к 1)... т.е. для успешной атаки необходимо чтобы атакующему повезло и у него получилось больше блоков чем у остальной сети - а это уже не 51% а 30% мощности.. или даже меньше (все сводится к увеличению попыток)

p.s. я все верно описал?

Посыпаю голову пеплом.. где были мои глаза и т.п... извиняюсь в общем.

Но, тот кто придумал этот логотип, практически полностью копирующий дизайн различных счетчиков, лайков и другого мусора, который уже давно любой вменяемый пользователь 'интернетов' игнорирует на подсознательном уровне... тот немного не прав.

Я к тому и веду... я ни в коем разе против сервиса.. а только за

Ага, приехали... перепроверил, разные браузеры, даже онлайнскринером воспользовался.. нету там никакого баннера.. ни буквы про bitcoin.
thumbalizr

Да, справа сверху есть icq номер и телефоны.. но как посетитель узнает что он может оплатить заказ bitcoin? ведь именно в этом вся цель и особенность! Ни в 'FAQ' ни в 'Как купить', ни в 'Условия сотрудничества' ни слова про bitcoin!

Пожалуйста, сделай скрин и покажи мне этот баннер, обведя его красным в любом редакторе!

Я никоим образом не критикую твое начинание, оно очень полезное! Я просто попробовал посмотреть как именно реализована bitcoin-оплата и не увидел её.

p.s. меня интересуют именно схемы легального ведения бизнеса с использованием bitcoin, именно в этом заключается основной затык в популяризации bitcoin.
И именно наличие локализованных обменников btc <-> локальная валюта в принципе дает хотя бы возможность этого (я очень рад что в России есть пара действующих обменников и даже одна биржа, жаль только в самом зачатке и из-за ряда особенностей курс в ней запаздывает на 3-4%), они кстати и могут быть такими посредниками для магазинов, особенно если сделают автоматизированные средства (хотя бы что-то типа кошелька + API).

в тему честности...

Статистика не может дать 100%-ого доверия, хотя и повышает его.
Но чтобы еще повысить доверие владельцу этого сервиса, необходимо чтобы выбор победителей определял не сам владелец (а то владелец естественно назначит победителем - себя самого), а нечто независимое от него и публично проверяемое, как то в хайпах проскакивал красивый метод
p.s. можно почерпнуть идеи в p2pool, там контролируется наличие шар всех участников.. точнее последних несколько тысяч. что кстати заодно обламывает pool-хоперов. но слишком большое количество 'опоздавших шар' даже при использовании патченых майнеров, пока обламывает его использование.

Глубоконеуважаемые троли, прекратите сраться., тем более не по теме..

Зашел на этот сайт, не нашел ни одного упоминания про bitcoin, ни баннеров ни на форме оформления заказа.. нигде. Все вышесказанное - пустая болтовня?

p.s. адблок выключен.

Считаю что нормальное сотрудничество должны выглядеть следующим образом:
* рядом с ценой в основной валюте должна стоять текущая цена в bitcoin, являющаяся ссылкой на подробное описание что это и как будет происходить процесс оплаты, в идеале, в пределах 1-2 клика от этой формы должен быть bitcoin адрес для внесения  средств.
* самое юридически грамотное для магазинов заключать договор посредника с кем-либо, кто будет заниматься конвертацией bitcoin в основную валюту,.. точнее это перекладывание этих проблем на плечи этого посредника, у которого  и так должны быть куча проблем вопросов из-за bitcoin.

Совершенно не противоречат... во первых это мое ИМХО, во вторых, эти события могут следовать друг за другом во времени.. рисуем дно, потом прыгаем, потом снова падаем,.. красиво и далеко. Пока же курс выглядит как 1/√x.

Пример - попробуйте объяснить, почему i0coin не загибается и даже иногда взбрыкивает? Почему ixcoin! не загнулся, его кто то умудрялся майнить (было 2 блока в сутки, цена пока не тронулась с места, так как кажется буквально сегодня был пересчет сложности, народ тупо не просек фишку). Почему solidcoin, вот уж разработчики изрядно потролили сами себя, и там, курс гуляет как кошка, по крышам... хотя казалось бы ну вот они все предпосылки для смерти... неее, не убиваемо, и никаких границ! нету их ни сверху, ни как это не прискорбно, ни с низу!

Да, namecoin все они только коснулись разок... но близится новый год - время его retarget + кто то на форуме грозился на него перевести 70Gh и показать им кузькину мать (атаку хотят устроить)...

Мне кажется это неверные мысли... попробуйте себя поставить на место тех 'олдскул майнеров'..

1. Вы намайнили тысячи биткоин, напродавали пицц по 10к btc или еще каких услуг.. в общем легко и просто получили много
2. в те времена стоимость bitcoin была в считанных центах .. максимум бакс и вы их не продали (что тоже еще тот вопрос, на что надеялись?)
3. вы не продали их, когда они были по 20-30 (иначе бы не шла речь про 'они продают сейчас свои богатства')

Вопрос, что вас заставит продавать их СЕЙЧАС!?... вам они практически ничего не стоили, но при этом, история показала, что возможны аналогичные пузыри (то же золото например), с еще большими скачками... и так, резюме:

не продали без профита 'тогда'
не продали - когда нужно было окупить свои расходы!
не продали - когда стоимость была 30$ - стократный профит!
Так какого хрена вам ото всего 'потенциального богатства' в будущем сейчас избавляться!??
Это шальные деньги, их не считают.. максимум на хлеб с маслом по копейке снимают.

p.s. теоретические точки большого слива в будущем - 14-16$, потом 30$, ...

500$+36$ за 1 юнит на руки (36 - доставка), доставят хз когда но обещают вернуть средства если не уложатся в срок (какой, еще не ясно), гарантий никакихно если хотите какие либо гарантии (PayPal в списке методов оплаты есть), то можно подождать когда будет полноценный выпуск и цену в 600$+доставка.

Ответили про скорость, 1Gh честные для bitcoin mining:
p.s. Если у этих перцев бизнес получится.. майнеров ждет еще большее разочарование - точнее простым одиночкам 'на посмотреть' будет совсем сложно конкурировать с такими удобными и экономными устройствами.. которые в случае чего просто напросто некуда деть, а значит брать их будут только те кто в серьез решил вложиться.. и не по 1 шт. а сразу кучей. С текущим профитом эта штука окупится через год, может меньше.

Все было бы хорошо, но это утверждение в коре не верно.. вне зависимости от количества майнеров и мощности всей сети, количество монет будет генерироваться с фиксированной скоростью (если округлить в достаточно долгий период - недели и месяцы), даже если майнер будет один, он просто будет получать всю награду за майнинг.

Мои пессимистичные прогнозы:

* курс будет падать, график за последние 3 месяца это очень красиво показывает.
* у курса есть и будут заметные и постоянные колебания, что, позволит спекулянтам, на недельных циклах купил-продал, получать 50%-100% профит,.. этим сеть и будет привлекать новые средства
* скорость падения курса будет замедляться, теоретически и устойчивые 2$ за bitcoin не предел, но будет очень большая паника (я говорю не про разовые падения, а именно устойчивое дно)
* сложность майнинга будет падать, очень медленно (1-6% в 2 недели), резких падений не ожидается

* будет развитие альтернативных blockchain (разные недокоины аля i0coin/ixcoin/solidcoin/...), очень жду чего-то оригинального и полезного (например у geist geld готовая реализация escrow сервиса, ждем этого функционала в bitcoin)

* наличие приличных вложений в bitcoin (погоревших из-за падения курса) обеспечивает немного повышенный спрос на услуги, с оплатой в bitcoin, будут появляться еще больше мест для высокорискованных инвестиций именно bitcoin

p.s. теоретически на сеть bitcoin должна быть серьезная атака, возможно сразу после успешного эксперимента с недовалютами, ту же solidcoin красиво завалят, 'чисто чтобы поржать', или еще какой 'финт ушами',.. в общем новый год у нас будет очень интересным.

если, вдруг, начнутся проблемы с доступом к irc, у клиентов это будет выглядеть как 0 соединений, временно это решаться будет прописыванием в конфиг нескольких аадресов:
addnode=ip_адрес_друга_или_публично_на_форуме

это я похоже не понимаю какая цель?


обычный веб сервер и протокол https, простейшее приложение на сервере, делов любому фрилансеру - на вечер/два + дизайн.

p.s... с соответствующими минусами - наличие публичного сервера, а значит и хостера, dns и т.п.
(здравствуйте, я правообладатель/правозащитник/ваш конкурент/злобный троль,.. у вас тут наша 'политическая педо-порнография' завалялась, пройдите в кассу или в тюрьму)

Каким боком тут bitcoin? исключительно как средство проведения платежей?

По самому первому вопросу, риски колебания курсов, можно уменьшить, используя фьючи или опционы.
По последнему, как я это понимаю, - обращаться в суды страны нарушителя, а на будущее, все равно придется заводить в этой стране свое представительство, и уже оно будет вести дела в пределах законодательства.