I mixer e il darkwallet servono a questo scopo di far perdere le tracce delle transazioni e la loro provenienza.
Se il Bitcoin perdesse la sua fungibilità probabilmente fallirebbe, o un'altra alternativa prenderebbe il suo posto.
Se fossero fungibili non ci sarebbe bisogno dei mixer. Una volta rubati, i Bitcoin sono persi, punto.
E fin li' ci siamo. Il problema e' che se nelle valute FIAT il recupero e' possibile solo per gli amici degli amici, magari in un protocollo distribuito è possibile fare in modo che i furbi vengano in qualche modo individuati e ridimensionati o perlomeno scoraggiati. Argomentazioni contro questa ipotesi potrebbero essere: rischi che succeda questo e quello, il problema non e' risolubile in quanto ... ma non sono riuscito a capire perche' non funzionerebbe. Se si vuole risolvere il problema dei furti bisogna lavorare a monte.
Impedire tecnicamente il furto.
Interessante. Pensi ad una sorta di escrow? o hai qualche altra idea? Esiste qualcosa in merito? |
|
|
|
Per blacklistarli, come singolo utente semplicemente dai delle regole al tuo bitcoin core su quali bitcoin considerare "non accettati" (vengono visti come accreditati nella blockchain, ma tu decidi deliberatamente di non spenderli).
Chiedevo se qualcuno ha pensato di farlo a livello di protocollo o di società BTC, se lo faccio io non ha senso. In sostanza, essendo i BTC non fungibili si puo' decretare che alcune transazioni sono considerate "fraudolente" in quanto frutto di furti palesi (mi vengono in mente mtgox e mintpal), casomai posso capire che sia difficile decidere chi ha ragione ma il mondo BTC non finisce mai di stupirmi quindi magari qualcuno ha trovato una soluzione che dovrebbe scoraggiare furti palesi. Ad esempio mintpal: immagino che nella v1 i BTC per fare i witdraw ci fossero, saranno stati trasferiti ad un address in possesso di chi ha acquistato che poi li ha di fatto "sottratti". Ora: che a fronte di una cauzione da parte degli interessati questi BTC vengano almeno bloccati mi pare una soluzione interessante. Potrebbe scoraggiare altre azioni simili. |
|
|
|
https://bitmixer.io/Questo e' il primo sito che mi e' venuto in mente per smontare il tuo principio. Tu dici che io (ipotesi) che ho i BTC rubati invio ad un mixer e il mixer li "pulisce"? In questo caso sarebbe il mixer che non dovrebbe accettare il "frutto del peccato". esattamente, e nel caso dell'ipotesi formulata prima, buisness come quelli dei mixer non potrebbero esistere dal momento che avrebbero bitcoin "blacklistati" Non capisco, basta che i BTC blacklistati vengano restituiti al mittente (ovviamente senza effettuare il pagamento corrispondente). Trovo piu' problematico capire come blacklistarli in modo da evitare truffe che far funzionare un mixer con i soli BTC "puliti". |
|
|
|
https://bitmixer.io/Questo e' il primo sito che mi e' venuto in mente per smontare il tuo principio. Tu dici che io (ipotesi) che ho i BTC rubati invio ad un mixer e il mixer li "pulisce"? In questo caso sarebbe il mixer che non dovrebbe accettare il "frutto del peccato". |
|
|
|
Lo avevo scritto pure io tempo fa, ma molti utenti hanno detto che non è una cosa possibile
Hai il 3d che me lo leggo? Il fatto che non sia possibile mi pare strano. Di fatto puoi risalire fino al blocco (o hai) che ha minato i btc che ti sono arrivati. |
|
|
|
|
Pensando a MINTPAL di recente e Mt-Gox in passato, mi viene in mente che essendo i BTC tracciabili si potrebbe fare in modo che i BTC rubati siano in qualche modo "sporchi" o "macchiati".
In sostanza: mintpal fa sparire 5000BTC? Avrà degli address che li contengono, si studia un meccanismo che segnala quei BTC "sporchi" e chi riceve il pagamento puo' tenerne conto ... rifiutare il pagamento con quei soldi sporchi o assumersene le responsabilità che emergeranno il giorno che dovrà spenderli.
Sapete se ci hanno gia' pensato? (di solito succede cosi').
Al volo, probabilmente non funziona ma ...: Io ipotizzavo un sistema tipo escrow dove io (BTC address) dichiaro di aver subito il furto di x BTC e metto in qualche modo una quota y di BTC a garanzia o simile. Il giorno che me li restituiscono libero l'indirizzo e rientro della perdita.
EDIT: L'obiettivo potrebbe essere scoraggiare il furto di BTC.
|
|
|
|
|
Io no, qualche alt l'ho ricevuta e qualche altra no.
Bella fregatura....
|
|
|
|
io spero che sti nerd dedicano di vendere i loro dannati Bitcoin e vadano a godersi la vita, uscendo dal buio degli scantinati e mangiando cibo diverso sda quello dei distributori di merendine.
A pelle direi che potrebbero anche essere mosse corrette atte a non far salire "troppo" la velocità e agevolare la distribuzione capillare in quanto il prezzo basso permette di avere più unità a parità di investimento (che non deve mai essere maggiore delle proprie disponibilità al perdere tutto - ribadiamolo!). Sempre a pelle direi che la situazione non puo' essere peggiore di quella che si verifica con le monete fiat che con il pre mine, mine in itinere, post mine e mine alla quando voglio, i pochi eletti possono farne quando vogliono regalando moneta ai loro amici e amici degli amici. |
|
|
|
Concordo ma non e' terrorismo, e' autodifesa.
No, segui la logica temporale, è prima di tutto terrorismo. Il risultato che viene dopo, per chi legge, è forse autodifesa. Scrivere cazzate sensazionalistiche sul Bitcoin, senza dati, statistiche, sul proprio blog/giornale solo per qualche visita in più, è terrorismo.Segnalo: http://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo e diciamo che salviamo la frase "... In realtà non esiste una definizione accettata da tutti del terrorismo ...", detto questo la penso piu' o meno come Melupira89 nel post https://bitcointalk.org/index.php?topic=832850.msg9312824#msg9312824 senza entrare in polemiche inutili direi che se non "accetto" il termine terrorismo per quelli che l'occidente chiama terroristi non posso "accettarlo" neanche per queste azioni ... sono ignobili, schifose e quello che vuoi ma sono spiegabili. Da qualche parte ho letto: "prima ti ignorano, poi ti combattono, poi vinci". Ora stanno combattendo i BTC e c'era da aspettarselo. |
|
|
|
I veri terroristi sono quelli che paragonano bitcoin a qualcosa di illegale, scrivendolo su internet.
...
Questo è terrorismo, scrivere cose su un sito, senza il minimo fondamente, spaventando le persone
Concordo ma non e' terrorismo, e' autodifesa. |
|
|
|
...
BTC, internet, contanti, conti bancari sono solo un mezzo come un coltello da cucina: puo' essere usato bene o male ma non e' ne il bene ne il male.
appunto, quindi è altamente probabile che terristi e pusher mondiali li utilizzino E meno male. Cosi' il sistema potrà sempre usarla come scusa per screditarli. Immagino usino anche acqua e cibo, chi il maiale e chi no ... il bello dei BTC è che temo che i governi non possono facilmente contrastare la diffusione (anche se la situazione attuale del mining mi fa pensare che un ingente investimento di un governo potrebbe anche danneggiare la moneta - e si forka BTC in pos e sono fregati). |
|
|
|
se il btc fosse un baratto io potrei "barattare" merce di ogni tipo e non sottostare a nessuna tassa ne legge, questo è ridicolo.
Secondo me il problema è che il baratto non e' consentito. FOrse tra privati viene tollerato che è diverso dal dire che è consentito. |
|
|
|
Si perché con i dollari e con gli euro la droga e le armi non si possono comprare..... si infatti..... sapete io c'ho sei palle!!!  adesso lo metto sul blog  ancora credete ai terroristi? è più credibile babbo natale EDIT: la parola terrorista è la nuova illusione del terzo millennio si puoi comprare cio che vuoi con gli euro, ma devi farlo di persona, oppure spedirli in un pacco con tutti i richi del caso, sai non è comodo come stare dietro ad un pc e spedire btc all'altro capo del mondo in un bit. Invece scambiarsi un autotreno di droga o una nave di armi pesanti lo fai con il teletrasporto. Molto piu' comodo. I crimini avvengono nel mondo reale e li' vanno intercettati. Spesso sono commessi dagli stessi che si dicono i difensori del mondo e, a volte, da coloro che sono oppressi dagli stessi difensori del mondo. BTC, internet, contanti, conti bancari sono solo un mezzo come un coltello da cucina: puo' essere usato bene o male ma non e' ne il bene ne il male. |
|
|
|
bha guardate, se non esistessero i bitcoin non esisterebbero nemmeno i vari silk road e compagnia bella, o perlomeno sarebbero molto meno frequentati.
A lugano hanno messo un bancomat bitcoin, il 90% della clientela è composto da ragazzi drogatelli.
I terroristi prima usavano complicati metodi come l'hawala, ora possono contare su un sistema immediato e semplice come bitcoin , idem qualsiasi trafficante internazionale di merce illegale, compresi trafficanti di uomini od organi.
Quindi è inutile che ci nascondiamo dietro ad un dito, il bitcoin è la moneta preferita dal delinquente, anche se ciò non significa che possa avere utilizzi leciti.
Non e' che per caso questi delinquenti usano anche internet? O magari un PC? Questi strumenti sono i preferiti dai delinquenti comuni, la mafia invece pari usi ancora i pizzini scritti a mano ... aboliamo carta, penna, internet e la corrente elettrica. Elimineremo la delinquenza! |
|
|
|
si marioantonini, da oggi non li manda più tenendo il wallet aperto, ma è un pos, quindi se ne hai nel wallet ti arrivano ogni xx ore (ma onestamente una miseria)
DI solito si ragiona in percentuale tipo interesse, a quanto ammonta l'interesse annuo di questo pos? |
|
|
|
Oggetto sociale di una società: dovendo modificare l'assetto societario di una società, cosa potrebbe bene mettere nell'oggetto sociale al fine di poter operare con i nostri amati BTC e criptovalute in genere? Es: poter gestire una lamassu o comprare e vendere BTC e roba simile.
Grazie
Noi siamo una società italiana che opera con gli amati BTC e il nostro oggetto sociale recita: "Commercio di, e con, bitcoin e/o criptovalute in genere sul web o tramite altri supporti e dispositivi informatici in genere." © Raffaello srls  Alla fine abbiamo qualcosa del genere: La società potrà operare in ambito informatico e matematico alla gestione, progettazione e utilizzo di analisi e calcoli crittografici, ideare, strutturare e gestire bitcoin e monete crittografiche. |
|
|
|
Non è come dici, ma bensi il mio ip è stato inserito in una sorta di lista che definisce gli ip al suo interno come, appunto, un ip di tor.
In questo modo, anche se navigo in internet in scioltezza senza settare il proxy all'ip locale del mio Raspberry con tor avviato(e quindi senza collegarmi alla rete tor), ai servizi che fanno un check sugli ip risulta che io, apparentemente, sono in proxy(tor).
Ovviamente se riavvio il modem e con ip dinamico, la cosa si risolve(anche se l'ho fatto più volte ma il isp non me lo sta cambiando).
In sostanza, i due giorni di exit-node ti hanno rovinato la reputazione? L'ip potrebbe cambiare se lasci spento il router per qualche ora ... hai provato? |
|
|
|
ATTE.NE A TUTTI QUELLI CHE HANNO DECISO DI AVVIARE UN NODO TORPREMESSA:Come al solito io sono sempre quello che, pare, va in cerca di rogne o loro trovano lui.. Da qualche giorno mi succedevono delle cose strane: * MI E' STATO NEGATO IL LOGIN SUL MIO REGOLARE ABBONAMENTO DI MEDIASET PLAY * SU UN MIO STORE DI KEY PER STEAM MI HANNO CONTATTATO * DOPO UN LOGIN SUL SITO DELLA MIA BANCA VENGO CHIAMATO TELEFONICAMENTE In tutti e tre i casi risulto che accedo a loro tramite PROXY. Se viene cercato il mio ip nei normali servizi di geolocalizzazione(tipo http://www.infosniper.net/) il mio ip risulta "Anonymous Proxy" e il puntatore è in mezzo all'oceano. Ora devo giustificare, a tutti i servizi sopraelencati, che io sono io con vari mezzi (alla banca è bastata la telefonata e negli altri 2 casi sto ancora provvedendo..). Ovviamente si tratta di una seccatura e non di un problema rilevante, ma sappiate che è possibile che accada anche a voi. Se ho capito questo e' proprio quello che deve fare tor ma credevo fosse possibile solo con un browser specifico. Evidentemente ti dirotta tutte le connessioni. Probabilmente avrai notato anche rei rallentamenti alla rete. Prova a vedere i servizi myip che ip ti forniscono, se compatibile con il tuo provider. |
|
|
|
discorso lire è fuori luogo
Perché fuori luogo? Forse perché ho paragonato una fiat ad una criptomoneta? Non credo affatto che sia un esempio fuori luogo....poco tempo fa su questo forum era apparso un user che aveva acquistato BTC, li aveva parcheggiati per dimenticarsene e farli fruttare così, e chiedeva come mai adesso non riusciva più ad accedere al suo account su mtgox...non molto diverso dall'esempio delle lire sotto il materasso. E' fuori luogo perche' le politiche in merito a ITL sono state decise da una banca centrale e da un governo con tutte le polemiche che qui' eviterei. I BTC saranno "fuori corso" se i miner smetteranno di minarla. E minatore sei anche tu, chi puo' darti di piu'? Mentre mTgOX la paragonerei alla banda bassotti: se dai i tuoi soldi ad un ladro mica li hai persi. Te li sei fatto fregare. |
|
|
|
|
Show Posts
