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Non riporta la soluzione (3,17) poichè riporta già la soluzione (3,0), che è la stessa. ...
Ok, in effetti in modulo 17, zero è congruente a 17 e questo l'ho capito. Mi sono imbattuto in questo documento che spiega qualcosa e incomincio a farmi domande piu' specifiche http://kakaroto.homelinux.net/2012/01/how-the-ecdsa-algorithm-works/Adesso devo capire il ruolo dei vari elementi coinvolti, vorrei capirlo prima su numeri piccoli ... si fa riferimento alla somma di due punti, rimanendo nel caso modulo 17 come ricavo ad esempio (2, 7)+(2, 7) ossia 2*(2, 7)? IN generale, come calcolo (a, b) + (c, d) e come posso essere sicuro che sia un elemento della curva? Nel caso di curva ellittica in R^2 usa le rette tangenti e si vede che si intersecano ma nel capo dei discreti? Succede solo se la base è un numero primo? Vorrei poter simulare a mano il funzionamento ... NB: sono OT scusate. |
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bump. sono passati +120 giorni dall'apertura di questo thread. con la collaborazione di tutti (alcuni più di altri, io fra quelli che hanno collaborato meno) si è giunti a un 84% di traduzione. sarebbe bello terminare!  personalmente mi prendo l'impegno di tradurre ancora un paio di punti percentuale  Il libro è disponibile in PDF qui: https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/Ciao ringrazio chi contribuisce, nel mio piccolo posso segnalare un errore (se ho capito) a pagina  (6 fondo pagina, 71 del file pdf in italiano) paragrafo "Chiavi Pubbliche", l'immagine 3: Crittografia a curve ellittiche: visualizzando una curva ellittica su F(p), con p=17 non riporta la soluzione (3, 17) ... infatti (3^3+7-17^2)%17 == 0. Intanto vado avanti cercando di capire sta crittografia, che invidia per chi l'ha gia' capita |
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Detto questo vaso al sodo: su un sito di gambling mi si chiede, per questioni di sicurezza a mia garanzia) di firmare un messaggio dal l'indirizzo sul quale voglio richiedere il prelievo seguendo la seguente procedura:
solo l'idea che qualcuno dichiari di fare qualcosa "a mia garanzia" (alias "per il mio bene") mi fa rabbrividire. poi trovo bizzarra l'idea che sono io che devo firmare qualcosa (che non so neppure cosa sia) a mia garanzia (a prescindere dalla crittografia eh...) La logica non e' del tutto errata, firmando sei sicuro di essere in possesso della chiave privata e quindi non ci sono errori nell'indirizzo. Certo che basta un qualunque messaggio e non una stringa sconosciuta. |
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Mi viene in mente che potresti chiedere a qualche miner litecoin se in cambio di qualcosa ti mettono la transazione in qualche blocco, ti costerà piu' delle fee ma magari li freghi ... non dimenticarti di inserire url del 3d di accusa ...
magari se riuscite a farlo io sono disposto a lasciare anche 5 litecoin! Io no ma nella sezione minig di litecoin potrebbe esserci qualcuno interessato. Mi puoi aiutare? puoi chiedere tu magari ,tanto le transazioni le conosci? tanto persi per persi meglio darli ad altri! considera che sono 28 in totale, io 8 li posso dare via tranquillamente! Io non so l'inglese ... ho poco tempo Cercati un tread qui' o su litecointalk o simile https://bitcointalk.org/index.php?board=160.0 hai la sezione forse corretta ... Procurati gli url tipo https://chain.so/tx/LTC/f09e85ea877888317dc893dfa976c3a663e48dbae6316095d39c26771e00b32e e chiedi se qualcuno puo' aiutarti. NB: magari recuperi anche i 31 iniziali e gli giri la frittata. |
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Mi viene in mente che potresti chiedere a qualche miner litecoin se in cambio di qualcosa ti mettono la transazione in qualche blocco, ti costerà piu' delle fee ma magari li freghi ... non dimenticarti di inserire url del 3d di accusa ...
magari se riuscite a farlo io sono disposto a lasciare anche 5 litecoin! Io no ma nella sezione minig di litecoin potrebbe esserci qualcuno interessato. |
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Mi viene in mente che potresti chiedere a qualche miner litecoin se in cambio di qualcosa ti mettono la transazione in qualche blocco, ti costerà piu' delle fee ma magari li freghi ... non dimenticarti di inserire url del 3d di accusa ...
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... mi pare strano che ci sia ancora qualche miner casalingo che fa un lavoro significativo.
Un full node che osserva il traffico mi pare inutile ai fini della sicurezza ... servono se ci fai dei servizi sopra e hai bisogno di conoscere le transazioni.
Non sono d'accordo. Sono i full node che filtrano le transazioni, le propagano fino ai miner e che in seguito controllano i blocchi e li propagano determinando quindi la blockchain. Chiaro che il lavoro dei miner è indispensabile, ma meno sono i full node, meno sicura è la rete. Un sistema con 10 grossi miner e 5000 full node sarebbe sempre più sicuro di un sistema con 1000 miner e 20 full node. Alla funzione di propagazione delle transazioni non avevo pensato ma non mi pare aumenti la sicurezza, piuttosto l'usabilità e le funzionalità migliorano ma la sicurezza dipende ancora solo dal miner (almeno per come lo interpreto, spero di ricredermi), in ogni caso con miner intendo un full node che plasma le transazioni non un miner "stupido" che fa solo sha. Quindi preferirei una rete con 1000 miner e 20 full node che 20 miner e basta ... 20 miner sarebbe tutto in mano a questi 20 figuri. Da paura! Altro ruolo indispensabile dei full node e' sicuramente la diffusione dei blocchi p2p che è importante sia per chi entra o e' rimasto indietro che per chi deve dare dei servizi ma di nuovo non riesco a vedere l'aumento della sicurezza e la determinazione della storia ... come nella realtà la storia la fa chi vince gli altri son fork sterili. |
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Puoi chiedere loro di ricreare la transazione con gli stessi input (o anche uno solo) ma con fee sufficienti in modo che quella transazione venga invalidata.
Non saprei come farlo ma credo sia possibile farla a mano ...
Di solito quando prelevi imposti tu le fee che desideri e addirittura ti mettono un costo aggiuntivo. Poi il sistema accorpa le transazioni per risparmiare ma alla fine tu hai quanto ti aspetti.
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... Inoltre chi comanda sono i miner e non hanno interesse a venire estromessi.
Pensavo che a comandare fossero i full node, non i miner. Sono loro alla fine che "animano" la rete, facendovi circolare le transazioni corrette e riconoscendo o meno la validità dei vari blocchi (e stabilendo qual è la blockchain corretta). Diciamo che sono le mining pool, non seguo l'andamento ma a pensarci mi pare strano che ci sia ancora qualche miner casalingo che fa un lavoro significativo. Mi immagino qualche "edificio" con svariati miner ... Se vengono spenti ci lasciano a difficoltà abissali che per tornare a minare 10 minuti ci vorranno anni ... e poi saremmo a rischio di attacco double spending. Consola il fatto che nessuno puo' impedire a qualcuno di iniziare a minare. ... Un full node che osserva il traffico mi pare inutile ai fini della sicurezza ... servono se ci fai dei servizi sopra e hai bisogno di conoscere le transazioni. |
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Mi è tornata in mente questa discussione https://bitcointalk.org/index.php?topic=976028.msg10783703#msg10783703 con picchio su come modificare il mining per rendere il sistema più decentralizzato. L'idea di base è quella di affiancare alla soglia A classica sotto la quale deve stare l'hash del blocco da minare un'altra soglia B legata ai singoli indirizzi. ... Da notare infine che mentre la soglia complessiva rimane un dato puramente tecnico (che si autoaggiusta per ottenere i 10 minuti di media), i pesi A e B sono invece un dato più "politico" (quanto peso dare alla proof of work rispetto alla proof of stake e viceversa) Che ne pensate? Da qualche parte ho letto che bitcoin ha la pow e se si cambia non si chiamano piu' bitcoin... ossia bitcoin2 o altro. Se non si riesce a modificare per accettare blocchi piu' grossi dubito si riesca a fare una modifica cosi' sostanziale. Inoltre chi comanda sono i miner e non hanno interesse a venire estromessi. Nel bene e nel male mi sa che è una strada difficilmente percorribile a meno di un fork della chain. |
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Non ho esperienza in merito. Se la transazione esiste potrebbe essere che prima o poi qualcuno la inserisca in chain, certo e' che chi te li deve non puo' lavarsene le mani. Ha speculato sulle fee e dovrebbe assumersene la responsabilità.
Non so come mai te le devono ma al momento potrebbero spenderli in altro modo mettendo gli input verso altra transazione con fee piu' elevate.
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... basta vedere la renault, dopo la notizia che probabilmente abbia il "problema" dei software truccati, il titolo è crollato del 20%
Renault o wolkswagen? Anche la Renault, ieri è uscita la voce che anche loro fossero coinvolti nello stesso problema della wolkswagened il titolo ha perso il 22% in una sola giornata Non lo sapevo ... tutti con le mani nel sacco! destabilizzazione dell europa che non vorrebbe accettare il TTIP Speriamo di vederne delle belle ... quel trattato non mi sembra una cosa buona e giusta ... |
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... basta vedere la renault, dopo la notizia che probabilmente abbia il "problema" dei software truccati, il titolo è crollato del 20%
Renault o wolkswagen? Anche la Renault, ieri è uscita la voce che anche loro fossero coinvolti nello stesso problema della wolkswagened il titolo ha perso il 22% in una sola giornata Non lo sapevo ... tutti con le mani nel sacco! |
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... basta vedere la renault, dopo la notizia che probabilmente abbia il "problema" dei software truccati, il titolo è crollato del 20%
Renault o wolkswagen? |
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1) layer blockchain, che con una rete p2p gestisce una sorta di filesysytem p2p per condividere la blockchain in modo poco pesante per tutti.
2) layer certificatori, la rete p2p dei certificatori (quel che adesso sono i miner/pool)
3) layer transazioni (quello degli utenti comuni) dove una rete p2p di utenti immette le transazioni in una p2p specializzata a smaltire le transazioni...
e cosi' via, in modo da suddividere il tutto in sottosistemi piu' specializzati, ove ognuno si possa rendere davvero p2p (perche fa una
sola funzione e quindi la puo' suddividere in modo bilanciato tra i vari partecipanti a quel layer)
e' solo una proposta, ma e' il genere di idee che mi piacerebbe si discutesse....
A me pare sia gia' cosi'. 1) il client core scarica i blocchi da altri peer senza problema e forse esiste anche una versione della blockchain su torrent. 2) i miner possono essere anche "stupidi" nel senso che ricevono un pacchetto piccolo e calcolano l'sha e fanno solo quello 3) un qualunque client invia le transazioni che poi verranno forse assorbite dal sistema. Quindi faccio fatica a capire cosa intendi ... Mi è venuto in mente anche p2pool che ha presentato grosse novità qualche anno fa, ora ho perso di vista la cosa ma lui metteva una chain parallela al solo fine di dividere il premio del mining, magari si possono mettere anche delle transazioni ... |
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Quando si capirà il valore di ciò che stiamo costruendo, allora si potranno affrontare e risolvere gli altri problemi nella giusta prospettiva. Ma finchè si riterrà di aver trovato un sistema magico per spostare valore gratis da un punto all'altro del pianeta (mentre i cattivi che gestiscono la valuta fiat ci fanno pagare per questo tipo di servizio) non andremo lontano.
Mi sono imbattuto in https://chrispacia.wordpress.com/2015/12/23/lightning-network-skepticism/ e non ho ancora capito bene cosa faccia esattamente ma potrebbe aiutare a risolvere qualcosa: la blockchain diventa "il notaio" e quindi posso anche permettermi di pagare una transazione una cifra elevata purche' poi sia in grado di spalmarla su più lavori ... Anche le colored coin usano la chain ma anche altri protocolli p2p per diffondere le info. Magari BTC puo' continuare su questa falsa riga e i servizi aggiuntivi verranno sfruttati meglio. I costi delle transazioni aumenteranno ma le stesse conterranno cifre elevate o informazioni che valgono tantissimo. |
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... se le sorti (o il valore) di una moneta dipendono da un ponzi è meglio che tutti noi la abbandoniamo il prima possibile...
Per quanto riguarda le sorti mi spaventa solo il fatto che potrebbe diventare non conveniente minarla e a queste difficoltà sarebbe difficile minare i blocchi. Tuttavia ritengo che gli interessi in gioco siano ben oltre il valore del blocco in quanto le informazioni memorizzate hanno un valore che non saprei stimare ma che mi lascia tranquillo. Per quanto mi riguarda o sale a valori stratosferici e allora potrei realizzare qualche sogno o se scende a 5 USD ne compro qualcuno. Se la difficoltà scendesse troppo sarebbe pericoloso procedere in quanto ci sarebbe la possibilità di un attacco double spending. Mi spiego, se diventasse 1/4 di quella attuale in giro ci sarebbe 3/4 di potenza pronta a minare una chain parallela ... credo che non sia utile per nessun attore in gioco far morire la nostra amata moneta. |
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