Bitcoin Forum
May 26, 2024, 07:41:30 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »
281  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 21, 2023, 06:11:51 PM
Quote
Για πολλοστή + 1 φορά, προσφέρεις σε εσένα. Δεν έχει ουσία η προσφορά του δικτύου. Full node τρέχεις για εσένα. Για να επιβεβαιώνεις για εσένα. Όχι για να επιβεβαιώνεις για τους άλλους.

Χαιρομαι που καταληγουμε καπου . Θεωρεις λοιπον πως καποιος θα επιχειρουσε ποτε να κανει επιθεση στο δικτυο για οποιαδηποτε απο τις συναλλαγες που εχεις κανει μεχρι στιγμης ? Ή για να το θεσω αλλιως , ποσες φορες μεχρι στιγμης καποιος σε εχει απατησει με double spend περαν του 1 confirmation ? Θα πρεπει να σου εχει τυχει τουλαχιστον μια φορα μεσα στα 5 χρονια που ασχολεισαι με το αντικειμενο . Ειδαλλως το συστημα δουλευει τελεια ασχετα με το αν κανεις validation ή οχι .
Θα αντιλαμβανομουν πως πρεπει να τρεχεις node αν οι συναλλαγες σου ηταν μεγαλης αξιας . Αυτο που εχει στην ουσια πει και ο satoshi .
282  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 21, 2023, 06:04:16 PM
Quote
Η πλειοψηφία δεν έχει πάντα δίκιο. Και επειδή ξέρω τι εξυπνάδα θα πεις, όχι, οι του BTC δεν συνιστούν πλειοψηφία στον πραγματικό κόσμο με 2% adoption. Πλειοψηφία είναι το 98% (fiat-only).

Πλειοψηφία συνιστά το 51% τουλάχιστον (ισχύει και για τα mining pools). Δεν υπάρχει mining pool με 51% hashrate, άρα άσε τα strawmen arguments για αλλού.
Φασκεις και αντιφασκεις αλλα δε πειραζει , ειπαμε , τα διποδα κτηνη δεν εχουν και τον πλεον εξελιγμενο εγκεφαλο . Με τη λογικη σου καμμια κυβερνηση δεν εχει πλειοψηφια μιας και την εχει ψηφισει ενα ελαχιστο μερος του συνολικου πληθυσμου . Το λαθος μου ηταν πως δεν επρεπε να αναφερω την πλειοψηφια για τη γνωμη σου , αλλα οτι αποτελεις μερος της συντριπτικης μειοψηφιας ( κατι αντιστοιχο ειμαι κι εγω απ'οτι φαινεται σε αυτο το φορουμ )  . Γιατι λοιπον να αποδεχθουμε πως εγω ειμαι λαθος στην περιπτωση του blocksize και εσυ ο σωστος στην περιπτωση του great reset ? Με επιχειρηματα δε μιλαμε και οι δυο ?


Quote
Τότε γιατί δεν απαντάς στα του Bitcoin και φέρνεις άσχετα στην συζήτηση; Επειδή προτιμάς να «συνδιαλέγεσαι»; Ή γιατί έχεις όρεξη για ad hominem και το παίζεις και θιγμένος (victimization);

Το Great Reset είναι μια πραγματικότητα, είτε σου αρέσει είτε όχι, αλλά άσχετο με το παρόν θέμα. Αν το αρνείσαι, τότε είσαι απλά αρνητής και λήγει εκεί η συζήτηση (ή αν έχεις αντεπιχειρήματα γράψε στο άλλο νήμα).

Στα του bitcoin απαντω , με επιχειρηματα . Διαβασε το post σου παραπανω που απαξιωνεις τη συζητηση , χωρις κανενα επιχειρημα τεχνικο , και θεωρεις πως ειμαι εδω για να αποδειξω ποιο ειναι το πραγματικο bitcoin . Ποτε δεν εχω κανει κατι τετοιο , και ποτε δεν θα εχω σκοπο να το κανω . Ειμαι εδω για να εκθεσω την αποψη μου , οπως και εσυ . Απο την πρωτη μας αλληλεπιδραση ησουν επιθετικος , https://bitcointalk.org/index.php?topic=3125714.msg61289863#msg61289863 , και ειχες δειξει το επιπεδο σου , οποτε ασε τωρα τη θυματοποιηση και κοιτα καποια στιγμη να γινεις ανθρωπος . Αν και οπως το βλεπω δυσκολο να το καταφερεις .

Να μην κανω quote και το τελευταιο , και να σου απαντησω κατευθειαν . Ολη η τεχνικη συζητηση που κανουμε με τον BHC θεωρεις πως δεν εχει σχεση με το bitcoin ? Δε μπορεις να βαλεις το μυαλο σου να δουλεψει για να καταλαβεις πως αν οι miners δεν παιρνουν επαρκη αμοιβη τοτε πρεπει να εγκαταλειψουν το δικτυο ? Δεν αντιλαμβανεσαι πως βαζοντας μονο σαν παραγοντες στην αμοιβη τους το subsidy ( coinbase θα εγραφα αλλα ειπα να μη σε μπερδεψω ) και την τιμη , ενα απο τα δυο αν πεσει ( το ενα πεφτει καθε 4 χρονια ) τοτε θα φυγουν ? Αυτο που εκφραζω ειναι τις ανησυχιες μου και εννοειται πως αν υπαρχω ακομα ( ειμαι και καποιας ηλικιας , ποτε δε ξερεις τι ξημερωνει ) για να παραδεχθω το λαθος μου θα το κανω . Δεδομενο ομως ειναι ( και δυστυχως δεν ειμαστε ελιες για να μεινουμε για αιωνες ) πως το μοντελο του btc δε μπορει να ειναι βιωσιμο για παντα . Και με ενδιαφερει να ειναι βιωσιμο για παντα γιατι μπορει να ειμαι μια μοναδικη πηγη αληθειας για τις επομενες γενιες . Αν διαβασεις το 1984 θα δεις οτι ενα απο τα οπλα του μεγαλου αδερφου ηταν η δυνατοτητα παραποιησης της ιστοριας κατα το δοκουν . Εσυ μενεις μονο στο οικονομικο σκελος του bitcoin , εγω βλεπω το επομενο επιπεδο που θα οδηγησει σε μια καλυτερη κοινωνια ( ελπιζω ) .


283  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 21, 2023, 05:04:26 PM
Quote
«Ποιοί» τα θεωρούν «μπούρδες»; Η μάζα του Asch experiment; Ή μήπως όσοι ήδη κοιτάνε τα ραδίκια ανάποδα από ξαφνικίτιδες; Ξέρεις που τους έχω γραμμένους όλους αυτούς;

Συνέχισε να κάνεις blowjobs στον CSW όπως μόνο εσύ ξέρεις... Wink

Εμένα οι θέσεις μου είναι σταθερές εδώ και πολλά χρόνια και δεν έχω πάει κουβά. Άλλοι πάνε κουβά και κλαίνε...

Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι ελληνικα , να μην εξηγω τι σημαινει πλειοψηφια . Με τη λογικη σου , οφειλω να "γραφω" οποιονδηποτε διαφωνει με μενα , εγω αντιθετως προτιμω να συνδιαλλεγομαι .
Για τα blowjobs , δε προκειται να το συνεχισω ( αν και κανονικα θα επρεπε να φας ενα report ) , εχω αντιμετωπισει πολλα διποδα γουρουνια , δε κυλιεμαι στις λασπες μονο και μονο για να νικησω . Ελπιζω να αντιλαμβανονται οι υπολοιποι το επιπεδο σου .
Οσο για τον κουβα , ελπιζω να καταλαβαινεις πως οντας στον τομεα απο το '14 κατα πασα πιθανοτητα τα εχω παει ΠΟΛΥ καλυτερα απο εσενα Wink .


284  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 21, 2023, 04:09:21 PM
Quote
Το decentralization (κατά τη γνώμη μου) καθορίζεται από δύο παραμέτρους: το hashrate, και την κατανομή του hashrate.
Οποτε , συμφωνουμε πως το πιο σημαντικο στοιχειο στο bitcoin ειναι οι miners και οχι τα full nodes . Ας προχωρησουμε λοιπον τη συλλογιστικη μας πανω σε αυτο . Οι miners δεν αποφασιζουν για τιποτε αλλο περα απο του θα προσφερουν το hashrate τους . Η τελικη αποφαση για την επικυρωση των νεων transactions ειναι δουλεια μονο των mining nodes ( pools ) . Οποτε αυτοι που εχουν την ευθυνη και υποχρεωση για τη σωστη λειτουργια του δικτυου ειναι τα mining pools . Αν οποιαδηποτε στιγμη καποιο mining pool προσπαθησει να "παιξει" με κανονες εκτος πρωτοκολλου τα υπολοιπα pools θα ειναι αυτα που πρωτα απ'ολους θα κανουν signaling οτι κατι δεν παει καλα . Σαν mining pool θελεις να εχεις την πληροφορια οσο γινεται πιο γρηγορα για να ξεκινησεις να χτιζεις το επομενο block . Οποτε θα προσπαθησεις να συνδεθεις πρωτα απ'ολα απ'ευθειας με τα nodes των αλλων pool . Αυτο λοιπον που θα επαληθευσεις εσυ με το home node σου μετα απο καποια hops στην ουσια θα εχει γινει reject στο πρωτο hop απο τα pools , και εσυ θα εχεις μεινει με την εντυπωση πως κατι προσεφερες στο δικτυο .


Quote
Σωστά, έχει καλύτερη κατανομή hashrate, κι ας μη το χρησιμοποιεί κανένας σοβαρά. Χάνει τελείως όμως στο hashrate.
Μη μετακινουμε τα γκολποστ συνεχεια .
285  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 21, 2023, 03:57:50 PM
Quote
Δεν είπα ποτέ πως το bitcoin είναι decentralized εξαιτίας του αριθμού των full nodes του.
Ενδιαφερουσα αποψη , δεν την ακους συχνα στο χωρο του btc . Μπορεις να μου πεις τι κανει το btc decentralised ?

Edit . Απαντησες παραπανω


286  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 21, 2023, 03:38:13 PM
Quote
Βρες μου άλλο PoW cryptocurrency με καλύτερη πιο ισότιμη κατανομή hashrate στα pools.
https://miningpoolstats.stream/ethereumclassic

287  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 21, 2023, 03:30:40 PM
Χαιρομαι που αντιλαμβανεσαι οτι το οικονομικο κοστος ειναι αυτο που οδηγει τους παντες στο να ειναι ειλικρινεις . Αυτο που εχει οδηγησει το btc να ειναι ενα robust δικτυο ειναι οτι το οικονομικο οφελος για να ειναι καποιος ειλικρινης ειναι μεγαλυτερο απο το οικονομικο οφελος του να εισαι ανειλικρινης . Αυτη ηταν και η ιδιοφυής κινηση του satoshi που εκμεταλλευθηκε την ανθρωπινη πλεονεξια προς οφελος του συστηματος .
Γιατι θεωρεις πως κανενα mining pool δεν επιλεγει να προσπαθησει να επιτεθει στο δικτυο ? Γιατι εχουν τη χηνα με τα χρυσα αυγα και κανεις δεν ειναι τοσο ηλιθιος να πεταξει αυτη την ευκαιρια . Οσο πιο πολυ εχεις εδραιωθει ( δοκιμασε να φτιαξεις ενα καινουριο pool και να δω ποση ισχυ θα μαζεψεις ) , τοσο πιο πολυ σε ενδιαφερει να μην υπαρξει οποιαδηποτε υπονοια οτι λειτουργεις εκτος πρωτοκολλου . Ο μονος τροπος για να γινεις καποια απο τα δυνατα pools ειναι να επενδυσεις μονος σου "χοντρα" , οποτε αφου εχεις επενδυσει δε ρισκαρεις την επενδυση σου .
Η αναλογια με το BSC ειναι εγκυροτατη , δεν υπαρχει διαχωρισμος στο αν κατι ειναι decentralised αναλογα με το consensus . Αν μπορεις να μου δωσεις καποιο link που να αποδεικνυει οτι δυο projects που εχουν τα ιδια χαρακτηριστικα ( mining/validating nodes και ιδιο αριθμο full nodes ) , και αλλαζει μονο το consensus , μπορουν να ειναι στη μια περιπτωση decentralised και στην αλλη centralised ευχαριστως να το δεχθω . Επισης θα δεχθω μια λογικη και οχι αφοριστικη εξηγηση στο που διαφερουν .
Στο σκελος που μιλας για τα non signed transactions , η ιδια η φυση του δικτυου εμποδιζει κατι τετοιο , μιας και οντας pool με τα σημερινα δεδομενα εισαι μια φυσικη/νομικη οντοτητα που θα αντιμετωπισεις οικονομικες συνεπειες . Ξεχνα τα απλοϊκα παραδειγματα οτι δυο τυχαιοι εχουν ο καθενας απο ενα mining node . Αν ειναι τοσο ευκολο ας ανοιξουμε ο καθενας μας απο ενα και ας κονομησουμε χοντρα φραγκα . Πολυ απλα δε μπορουμε να το κανουμε γιατι μας λειπουν καποια δις .
288  Economy / Service Discussion / Re: Can someone point me to a DCB website in Europe? on: January 21, 2023, 02:35:01 PM
I haven't heard of such a service before , but from a search I did , I found Fortumo h**ps://nuvei.com/apm/fortumo/ . From what I can see , they offer services in Europe. I'm not certain if that's what you're looking for , but I hope it helps . May I ask why someone would prefer that service over others ?
289  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 21, 2023, 02:11:29 PM
Αν δε κανω λαθος αυτο που προσπαθουμε να κανουμε εδω ειναι μια διαλεκτικη συζητηση για τα θετικα ή αρνητικα των big blocks . Η καθε πλευρα εχει τα δικα της επιχειρηματα . Η μεγαλη μας διαφορα ειναι πως προσωπικα ακολουθω τα λεγομενα του satoshi ενω εσεις ακολουθειτε τα λεγομενα του core , ειναι δικαιωμα του καθενος να ακολουθησει οτι επιλεγει . Μεχρι στιγμης εννοειται πως οι σωστοι απο οικονομικης πλευρας ειστε εσεις . Θα ηθελα μονο να σας κανω μια συσταση , αν θελετε την ακουτε αν θελετε την πετατε στα σκουπιδια . Μην ακολουθειτε τυφλα οτι σας λενε .
Τα mining nodes sto btc σε διαστημα ενος χρονου απο σημερα( https://btc.com/stats/pool?pool_mode=year , ηταν 24 και ελυσαν 53181 blocks . Απο αυτα τα 800 blocks ηταν απο non named pools ( πιθανα ιδιωτες ) . Απο το συνολο των blocks τα 3 μεγαλυτερα pools ελυσαν το 54,5% των blocks . H πρωτη δεκαδα των mining nodes ελυσε το 96,5% των blocks . Δεν αντιλαμβανομαι λοιπον πως το btc ειναι decentralised με δεκα mining nodes σε αντιθεση με τα αλλα projects που εχουν τα ιδια ή και περισσοτερα mining nodes . Αν αναλογιστουμε πως η αλυσιδα του binance εχει 21 "mining" nodes ,  με τη λογικη σας τo BSC ειναι πιο decentralised απο το BTC . Και οπως ισως γνωριζετε , ο καθενας μπορει να στησει ενα node στο bsc και να κανει ελεγχο στις συναλλαγες , οποτε de facto το bsc ειναι πιο decentralised . Αν διαφωνει καποιος , ιδου πεδιο δοξης λαμπρο να αναλυσουμε γιατι δεν ισχυει κατι τετοιο .
Ας προχωρησουμε ομως τη συλλογιστικη μας και παρακατω . Ποιος ειναι ο μαγικος αριθμος για να χαρακτηριστει ενα project ως decentralised ? Ειναι 10 , ειναι 100 , ειναι ενα δισεκατομμυριο ? Μπορει ενας σας να μου παρουσιασει μια μελετη που να λεει πως ενας συγκεκριμενος αριθμος ειναι η αρχη για ενα decentralised δικτυο ?
Από οσα γνωριζω , κανενα ρολο δεν παιζει αυστηρα ο αριθμος των nodes . Σημασια εχει ο διαμοιρασμος των nodes . Επιμενετε πως επειδη το btc εχει 15k+ nodes το δικτυο ειναι decentralised . Και ποιος σας λεει πως το μεγαλυτερο ποσοστο δεν ανηκει σε μια οντοτητα ? Υπαρχει καποιος τροπος για να κανετε το αγαπημενο σας don't trust , verify ? Η το don't trust verify ισχυει μονο οπου σας συμφερει ?

Συντομες απαντησεις προς τους αποκριθεντες παραπανω .
- cryptosize : αναρωτιεμαι με την επιμονη σου στα great reset και αλλες θεωριες συνομωσιας , γιατι συνεχιζεις οταν η πλειοψηφια θεωρει το μεγαλυτερο μερος απο αυτα μπουρδες .
- BlackHatCoiner : χαιρομαι που παντα κρατας το σημαντικο μερος , που η ουσια σε μια διαφωνια ειναι να γινουμε καλυτεροι . Αρκετες φορες απο τα σχολια σου με οδηγησες να ψαξω το θεμα εκτενεστερα . Ελπιζω να συνεχισουμε ετσι .
- chrisvl : ανυπογραφες συναλλαγες δεν υπαρχουν σε ενα blockchain , ακομα δε μπορω να καταλαβω τι εννοεις . Η εννοια οποιασδηποτε συναλλαγης ειναι οτι πρεπει να ειναι signed για να προχωρησει στο δικτυο . Περιμενω την απαντηση σου επισης για το decentralised δικτυο της binance με τη λογικη σου , μιας και χαρακτηρισες την αποψη μου ως τη "μεγαλύτερη βλακεία που έχει ακουστεί ποτέ" .

    
290  Bitcoin / Development & Technical Discussion / Re: Message signing/verification tool on: January 18, 2023, 02:39:38 PM
For verification , there are services like https://www.verifybitcoinmessage.com/ . For signing , I would suggest downloading a wallet and performing the signing from there , as the signing process requires the private key of your address ( it's not the best idea to share it with anyone , especially by adding it to a website ) . If you are familiar with Github, an alternative is https://github.com/anders94/public-private-key-demo.
291  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 18, 2023, 11:03:08 AM
Σκέψου το εξής: Έστω ότι είσαι "περικυκλωμένος" από 8 nodes που ανήκουν όλα σε ένα κακόβουλο (χωρίς εσύ να το ξέρεις), κι ας υποθέσουμε πως το τελευταίο block (700,000) παράχθηκε πριν 10 λεπτά. Ο κακόβουλος θέλει να σε κάνει να νομίζεις ότι η δικιά του αλυσίδα είναι η σωστή, και προσπαθεί να το επιτύχει με το να σε αποτρέψει να συνδεθείς με node που έχει καλύτερη Proof-of-Work αλυσίδα από αυτόν (αφού έχεις συνδεθεί μόνο με δικούς του nodes).

Ε λοιπόν, ποιο είναι το πρόβλημα; Δε μπορεί να παράξει μπλοκ, γιατί έχουμε υποθέσει ότι δεν έχει επεξεργαστική ισχύ. Άρα μπορείς εύκολα να το πάρεις χαμπάρι (χωρίς να κοιτάξεις σε block explorer), μόνο και μόνο αν περιμένεις λίγες ώρες και δεν έχεις λάβει νέο μπλοκ.

Αν θες και stackexchange απάντηση: https://bitcoin.stackexchange.com/questions/50922/whats-a-sybil-attack. Παρ' όλα αυτά δε σημαίνει πως δεν μπορεί να υπάρξει sybil attack (δίχως hashrate) σε SPV nodes, αφού οι clients δεν επιβεβαιώνουν συναλλαγές. Γι' αυτό λέμε πως τρέχοντας nodes είσαι σίγουρος για ότι λαμβάνεις.


Quote
Δεν είναι. Το τι κάνει ο καθένας reject στο full node του επηρεάζει μόνο εκείνον. Αν φτιάξεις 1,000,000 nodes που τρέχουν δικούς σου κανόνες, δεν έχεις 1,000,000 ψήφους. Μόνος σου είσαι.

Paper Double-spending with a Sybil Attack in the Bitcoin Decentralized Network https://www.sci-hub.se/10.1109/TII.2019.2921566
"Our findings demonstrate that the probability of success of the proposed attack is much greater than that of Nakamoto’s attack model in any case and a 32% share of the computing power in the Bitcoin network is enough for the attacker to rewrite the blockchain history."
Με λιγα λογια , κανοντας το δικτυο πιο "αποκεντρωμενο" , δινεις στον επιτιθεμενο μια σημαντικη εκπτωση στο κοστος της επιθεσης .
292  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 17, 2023, 08:08:08 PM
Ξέρω καλά τη διαφορά. Ένας κακόβουλος που κάνει spin up ένα εκατομμύριο nodes με μηδέν επεξεργαστική ισχύ δεν πρόκειται να πετύχει τίποτα. Sybil attack απαιτεί hashrate, και αυτό που λες είναι sybil attack.
Καποιο αρθρο που να λεει οτι το sybil attack απαιτει hashrate ? Μπορω να σου παραθεσω εκατονταδες που αναφερουν οτι για να κανεις sybil attack χρειαζεσαι nodes , το 51% attack που θα αναφερεις ως παραδειγμα μπορει να γινει και απο μια μοναδικη IP , οποτε δεν εχει καμμια σχεση με sybil attack . O core ισως να θελει να το ονομαζει ετσι αλλα αν το σκεφτεις λιγο θα αντιληφθεις οτι ειναι λαθος . Επαναλαμβανω , αν η πλειοψηφια των nodes αποφασιζει ποια blocks ειναι εγκυρα πως προστατευεται το δικτυο απο καποιον bad player ?  


Quote
Υπάρχει ένα ενδιαφέρον thread που έχει συζήτηση αυτόν τον καιρό: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5433973.msg61574805#msg61574805. Το UASF δεν είχε απήχηση, και λογικό. Full node δεν είναι ψήφος.
Ευχαριστω για το link , θα το διαβασω .
Απο τη στιγμη που το full node μπορει να αποφασισει να κανει reject blocks , λυπαμαι , αλλα ειναι ψηφος . Αφου αποφασιζει για την εξελιξη της αλυσιδας συμμετεχει στο consensus , ενω βασει της πρωτοκολλου ( proof of work ) δε θα επρεπε να εχει καποιο λογο . Το proof of work δημιουργηθηκε για να υπαρχει μια και μοναδικη timestamped αληθεια .

Quote
Σε ποιο σημείο ακριβώς απ' τη σελίδα δηλαδή;
Incentives , οι miners ( mining pools καλυτερα )  ειναι οι πρωτοι που θα προσπαθησουν να προασπισουν το συμφερον του δικτυου . Το μεγεθος τους ειναι μεγαλο , και πλεον ειναι φυσικες και νομικες οντοτητες . Αν κινηθουν εναντιον του δικτυου την επομενη στιγμη θα αντιμετωπισουν συνεπειες με οικονομικο κοστος . Πρεπει να αντιληφθεις πως οι συνεπειες ειναι αυτες που δεν αφηνουν καποιον να κανει κατι κακο . Αν δεν εχεις συνεπειες , κατα πασα πιθανοτητα να προτιμησεις να κανεις κακο . Διαβασε το μυθο του Γυγη απο την πολιτεια του Πλατωνα για να καταλαβεις τι εννοω .  

Quote
Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. 1 CPU = 1 vote, όχι 1 node = 1 vote.
Απαντησα πιο πανω . Αν καλοσκεφτεις γιατι ειχε γραφει το 1 cpu = 1 vote θα καταλαβεις . Τοτε , το καθε full node ηταν και mining node μιας και εκανες mining απο το wallet . Εξου και το 1 cpu = 1 vote .

Quote
Οτιδήποτε κάνουν οι miners γίνεται με βαθμό αβεβαιότητας, όπως και οι επιχειρήσεις. Εάν κάνουν mine με χασούρα, δεν τους συμφέρει να συνεχίσουν. Το γεγονός ότι συνεχίζουν δείχνει ότι είτε δε κάνουν mine με χασούρα είτε προβλέπουν ότι η χασούρα θα σταματήσει. Αυτό που κρατάμε, είναι ότι mining γίνεται. Σίγουρα η τιμή επηρεάζει, δε λέω το αντίθετο. Απλά δεν είναι ο κύριος παράγοντας.
Η τιμη ειναι το νουμερο ενα , χωρις τιμη στο btc το mining ειναι καταδικασμενο να πεθανει . Αν δεν προκυψουν εσοδα για τους miners μεσω των fees στα επομενα halvings ολο και πιο πολυ hashrate θα βγαινει εκτος . To subsidy δοθηκε στην αρχη για να εκκινησει το δικτυο και να εχουμε network effect , οχι να ειναι το βασικο μερος εσοδου των miners .
Εχεις δει ποτε επιχειρησεις να δουλευουν με χασουρα λογω αναγκης ? Προσωπικα γνωριζω αρκετους . Στο παρελθον ημουν κι εγω ενας απο αυτους . Μπορω να υποθεσω πως κατα πασα πιθανοτητα δεν ειχες ποτε δικη σου επιχειρηση ?  

Quote
Δες εδώ. Η τιμή έχει κρασάρει από τα $30k απ'το καλοκαίρι. Κι όμως, προχθές το difficulty έφτασε σε All Time High. Δεν θεωρείς αρκετούς τους 6 μήνες για να τα παρατήσουν όσοι βλέπουν χασούρα; Προφανώς όσοι έχουν το μεγαλύτερο κομμάτι του hashrate δεν έχουν χασούρα.
Βεβαιως και οχι , θα προσπαθησουν να σωσουν οτι μπορουν . Και οσοι εχουν το μεγαλυτερο μερος του hashrate σε περιοδο μη κερδοφοριας εχουν τη μεγαλυτερη χασουρα . Μη ξεχνας οτι ο πνιγμενος απο τα μαλλια του πιανεται . Και δε τα καταφερνουν ολοι . Core scientific και Argo εφτασαν στα ορια της χρεωκοπιας και σωθηκαν με ενεσεις ρευστοτητας ( προς το παρον ) . Και για να συνεννοουμαστε , οπως εχω ξαναπει , το προβλημα θα παρουσιαστει τουλαχιστον μετα το επομενο halving . Αυτο που λεω ειναι πως το μοντελο που δε θα ανταμειψει τους miners μεσω των fees και ελπιζει πως οι miners θα ειναι ικανοποιημενοι με το subsidy ειναι καταδικασμενο . Αντιθετη περιπτωση προϋποθετει πως η τιμη μονιμα θα ανεβαινει . Οποιο μοντελο βασιζεται σε κατι τετοιο ειναι καταδικασμενο και απλως παραπλανα το κοσμο .
293  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 17, 2023, 06:55:51 PM
Για μια ακόμη φορά, παραλείπεις άλλες παραμέτρους που παίζουν ρόλο στο hashrate. Έχουν υπάρξει πολλές φορές, συμπεριλαμβανομένη κι αυτής του 2022, που η τιμή κράσαρε και το hashrate έφτασε σε All Time High.
Δεν ειμαι σιγουρος αν εχεις σχεση με τη πραγματικη οικονομια . Η περιοδος που διανυουμε ειναι περιοδος που οι miners δουλευουν με χασουρα , αυτο δε σημαινει πως μπορουν να το κανουν επ'αοριστον . Να υποθεσω πως δεν εχεις κανει mining ετσι ωστε να γνωριζεις πως δουλευει ο τομεας . Οι παραγγελιες για νεους miners συνηθως γινονται μηνες πριν τη παραδοση . Αυτο το hashrate ειχε προπαραγγελθει σχεδον ενα εξαμηνο πριν το ATH στο hashrate . Τι κανεις λοιπον οταν σου φτανουν οι miners και βλεπεις πως η κινηση ηταν λαθος ? Βαζεις τους miners να δουλευουν με την ελπιδα πως η τιμη θα ανεβει και προσπαθεις να ελαχιστοποιησεις τη χασουρα . Οι τιμες στο S19 ειχε πεσει απο 10k σχεδον στα 2500 γιατι δεν υπηρχε ενδιαφερον απο κανενα να μπλεχτει στο mining με τα δεδομενα της στιγμης . Εχεις σκεφτει αυτο το ενδεχομενο ?

Quote
Κάνεις λάθος. Αν τρέχεις full node επιβεβαιώνεις συναλλαγές. Δε γνωρίζεις αν έχουν επιβεβαιωθεί προηγουμένως (και δε σε νοιάζει κι όλας). Τρέχοντας full node επιβάλεις κανόνες στο δίκτυο που παίρνεις μέρος. Με αυτούς τους κανόνες ελέγχεις αν οι συναλλαγές είναι έγκυρες. Αν ο miner αυξήσει το block size σε 1 GB κι εσύ το έχεις στο 1 MB, το block που θα σου στείλει (με όποιες συναλλαγές) θα το θεωρήσεις άκυρο, γιατί δε συμφωνείς με αυτήν την πολιτική. Αν δεν τρέχεις full node, άλλοι επιλέγουν τους κανόνες για εσένα.
Δηλαδη αν αποφασισει ολη η Αφρικη ( τυχαια επιλογη ) βαζοντας ενα node σε καθε σπιτι , λογω του οτι οι ταχυτητες ειναι χαλια ( δε ξερω αν ειναι χαλια ) και θελουν blocksize στα 200KB πρεπει να δεχτουμε αυτο που θελει η πλειοψηφια , μιας και θα κατεχουν τα περισσοτερα nodes ?

Quote
Να σε ρωτήσω κάτι: Αν σου στείλω μια συναλλαγή που ξοδεύω χρήματα με outputs που δεν υπάρχουν στο set, ποιο τρόπο έχεις να το επιβεβαιώσεις αν όχι έχοντας φτάσει στο τελευταίο state επιβεβαιώνοντας τα πάντα;
Μπορεις να μου το εξηγησεις πιο αναλυτικα ?
294  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 17, 2023, 06:39:08 PM
Αυτό που εννοείς μάλλον είναι propagation attack, στην οποία το 99% των nodes (από κάποιο κακόβουλο) θεωρούν non-standard αυτά που οι περισσότεροι θεωρούν standard (π.χ., propagation μιας segwit συναλλαγής). Το αποτέλεσμα στο παράδειγμα αυτό είναι πως οι pro-Segwit nodes θα πάψουν να συνδέονται με anti-Segwit nodes (γιατί θα τους ακυρώνουν το mempool), κι άρα θα σχηματιστούν δύο είδη δικτύων, αυτά με segwit κι αυτά χωρίς. Tο blockchain θα παραμείνει ίδιο όμως, γιατί οι segwit συναλλαγές είναι κανονικά έγκυρες λόγω backwards compatibility, απλά δε θα εμφανιστούν στο mempool των anti-Segwit (θα αναγκαστούν να θεωρήσουν έγκυρα τα segwit-blocks, αλλιώς μιλάμε για hard fork).
Οχι , δεν ειναι propagation attack μιας και δε μιλαμε για flood του network με μηνυματα αλλα με τη πιθανοτητα μια οντοτητα που εχει στοχο να δημιουργησει προβληματα στο δικτυο να κατεχει πολυ μεγαλο αριθμο nodes ( διαβασε ποια ειναι η διαφορα αναμεσα σε propagation και sybil attack ) . To UASF δεν ειχε σκοπο να κανει propagate καποιο αλλο block , αλλα να κανει reject τα block των miners που θα ακολουθουσαν το hard fork , ακομα και αν η μειοψηφια των mining pools διαφωνουσε με την αυξηση του blocksize . Φαντασου λοιπον σε αυτο το σεναριο καποια οντοτητα να κατειχε την πλειοψηφια των "full nodes" ( ειδαμε σε προηγουμενο ποστ το κοστος για κατι τετοιο , πολυ μικροτερο απο την επενδυση των miners ) και να ειχε τη δυνατοτητα να αποφασισει ποια blocks θα γινουν reject .
Quote
Καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου, αλλά οι miners ακολουθούν το κέρδος τους (του οποίου παράμετρος είναι η ζήτηση), όχι τυφλά το UASF. Εάν το δίκτυο ξαφνικά αυξανόταν κατά 1 εκατομμύριο nodes που θέλουν να αναπτύξουν soft fork, δε σημαίνει πως οι miners τυφλά θα έκαναν signaling (που είναι απαιτούμενο για να ενεργοποιηθεί το soft fork). Τα soft forks απαιτούν κι αυτά συζήτηση, προτάσεις, και παρατήρηση για τη ζήτησή τους.
Επίσης να πω ότι οι miners (και κάθε full node που θέλει να κάνει broadcast συναλλαγή) δεν θα κάνουν broadcast σε full nodes που διαφωνούν με εκείνον. Για παράδειγμα, δε θα στείλεις Segwit transaction σε non-Segwit node (αν και αυτός θα το δεχτεί αναγκαστικά όταν συμπεριληφθεί σε block).

Σου προτείνω να διαβάσεις αυτά:
Οι miners εκεινη τη χρονικη στιγμη εκαναν αυτο ακριβως που λες , ακολουθησαν το κερδος τους . Δεν υπηρχε ετοιμη αλυσιδα για να μεταφερουν εκει την ισχυ τους . Φοβουμενοι λοιπον πως παιζεται η κερδοφορια τους , υποχρεωθηκαν να ακολουθησουν τη "κοινοτητα" και την αποφαση της .


Ευχαριστω για τα links , εννοειται πως γνωριζω αυτα που λενε και διαφωνω μερικα στο δευτερο link ( συγκεκριμενα , ο μοναδικος ruler ειναι το ιδιο το πρωτοκολλο τα mining pools ερχονται και παρερχονται ) .
Απαντησε μου ομως , γιατι το consensus στο bitcoin λεγεται proof of work και οχι proof of most nodes αν πρεπει να πιστεψουμε οτι η κοινοτητα αποφασιζει για το consensus ? Ας βγαλουμε το PoW εκτος και ας παμε σε καποιο αλλο μοντελο .

295  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) on: January 17, 2023, 04:35:25 PM
Ο σκοπός μίας επιχείρησης είναι το κέρδος με το ελάχιστο δυνατό κόστος, πλέων οι miner's κάνουν business εάν δεν έχουν κέρδος είναι λογικό να ρίξουν το hashrate τούς σε κάποιο άλλο νόμισμα, δεν παίζει μόνο ρόλο το block-size αλλά και η τιμή του bitcoin.

Αφου λοιπον η τιμη παιζει σημαντικο ρολο στο κερδος , μπορεις να σκεφτεις το σεναριο στο ποιο η τιμη παραμενει χαμηλα και το blocksize σταθερο , με αποτελεσμα να μην ειναι κερδοφορο για τους miners να συνεχιζουν να στηριζουν το δικτυο ? Θα οδηγησει αυτο σε απωλεια hashrate αρα και στην αυξηση της πιθανοτητας να επιτεθει καποιος πιο ευκολα στο δικτυο ?

Quote
Σε ένα δίκτυο χωρίς full nodes ένας miner έχει το πάνω χέρι, αυτό σημαίνει ότι μπορεί να περάσει μια ανυπόγραφη συναλλαγή ως υπογεγραμμένη, και άλλα πολλά, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουνε full nodes ώστε να κάνουν reject το block που περιέχει την ανυπόγραφη συναλλαγή, αυτό θέλουν να κάνουν στο BitcoinSV, για αυτό φωνάζουν o Calvin και o Greg ότι your raspberry node doesn't matter, δεν θέλουν full node's για να ελέγχουν το δίκτυο. Δίκτυο χωρίς full node είναι centralised, με τον όρο centralised εννοώ ότι όλοι οι χρήστες του δικτύου θα πρέπει να ακολουθήσουν τα full node's που τρέχουν οι miner's.

Σε ενα δικτυο ( οπως ισχυει τωρα ακομα και στο BTC ) οι miners ειναι full nodes . Καμμια συναλλαγη δεν μπορει να περασει "ανυπογραφη" ( ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω τι εννοεις με αυτο , δε νοουνται ανυπογραφες συναλλαγες στο bitcoin , κατα πασα πιθανοτητα θα εννοεις κατι που εχει σχεση με το double spending ) . Οι μοναδικοι υπευθυνοι για οποιαδηποτε εγγραφη συναλλαγης σε block ειναι , ειτε το θες ειτε οχι , τα mining pools . Τα rapsberries απλα επιβεβαιωνουν τις ηδη επαληθευμενες ( και ΠΑΝΤΑ σωστες ) συναλλαγες που εχουν εγγραφει στην αλυσιδα . Με λιγα λογια κανουν μια δουλεια που απλως ειναι περιττη . Οσο και να προσπαθησεις να κανεις double spending , η οποιαδηποτε ανεντιμη προσπαθεια σου δεν προκειται ποτε να περασει απο τους miners . Στιγμιαια , σε μερος των raps θα φαινεται η μια σου συναλλαγη , στο υπολοιπο μερος η αλλη ( double spending ) αλλα απο τη στιγμη που καποιο mining pool την περασει σε block που επαληθευτηκε αυτη ειναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ αληθινη συναλλαγη που θα αναγνωριστει για ΠΑΝΤΑ απο το δικτυο . Οπως ξαναειπα , τα raps απλα βγαζουν το νερο απο το ποταμι και αφου το ξαναριξουν μεσα θεωρουν πως συνεισφερουν στη ροη του .
Θα ηθελα επισης να εξηγησεις ποια ειναι τα "αλλα πολλα" εκτος της ανυπογραφης συναλλαγης .

ΥΓ. Πραγματικα , εχεις αναρωτηθει ποτε γιατι το consensus λεγεται "proof of work" ?
296  Alternate cryptocurrencies / Altcoin Discussion / Re: How to profit from altcoins collapses? on: January 16, 2023, 09:03:07 PM
Could you give an example of a way to profit from $BNB collapse (assuming it follows $FTT fate), perhaps?

Another way to profit from an altcoin collapse is to buy put options. However, note that the availability of put options for altcoins is currently limited and offered by not many exchanges . As for the BNB that i see you are interested you can buy options from Binance exchange . I'd suggest you to educate first on how options work and then proceed to any trade. Best of luck in what you decide to do .
297  Alternate cryptocurrencies / Altcoin Discussion / Re: What do you guys think about Aleo? on: January 16, 2023, 01:50:15 PM
@OP, as far as I understand, Aleo is still in its testnet phase and is not yet fully launched on the mainnet. Therefore, I am confused about how zionodes are offering mining services for Aleo on the mainnet through their infrastructure. I did a quick check on Aleo's official Twitter account and couldn't find any information about any cooperation between Aleo and zionodes. Have you thoroughly researched and verified if the mining services offered by zionodes for Aleo on the mainnet are legitimate and trustworthy?
298  Economy / Games and rounds / Re: SINBAD MIXER Bitcoin Price Prediction Challenge on: January 08, 2023, 06:59:08 PM
Prediction 1: $15519
bech32 address:bc1qpd4s9snq6dsg82sz8agnze8ttglvw7nhj8ed0e
299  Economy / Economics / Re: Never try to time lowest or up just try to dca near by on: January 01, 2023, 10:50:20 AM
Try to dca dont try to predict lows.

I believe that simply using the DCA strategy without considering other factors isnt a sufficient investment approach . It is important to identify key support levels where it may be appropriate to use DCA . In a bear market it may not be wise to invest at all , and it may be more advisable to wait for a more bullish market . Having patience and understanding how to analyze market trends can help an investor achieve profitable positions .
300  Economy / Trading Discussion / Re: Binance lots of FUD on: December 16, 2022, 12:01:18 PM
I don't know if it is FUD or reality . Certainly , in a far west space like crypto , where nothing is regulated it's the perfect place for scammers to do whatever they want . We have seen so many scammers all these years acheving their goals . Maybe CZ is one more of them , time will tell . I hope he won't be one , otherwise people will suffer tremendous losses and it might even destabilize the whole economy . An interesting account to watch on twitter these days is https://twitter.com/DesoGames , i've never heard of this guy so far , but he seems to know what he's talking about .
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!