нет ну про жадность понятно, но блин это же реально фонды, с баблом, персоналом, имуществом. Должны же быть люди, которые отвечают за портфель, следят за рисками. Я понимаю наши "фонды", которые хз во что вкладывали, ну еще ладно Китай и другая азия, там ребята тоже рисковые. Но ведь в америке рынку ДУ хрен знает сколько лет. Должны же быть какие-то тормоза. Как эти фонды вообще работают? Находят 1 человека принимать деньги и 1 одного лицом "торговать"? Как то я лучшего мнения о них был.
Просто и понятно https://smart-lab.ru/blog/505541.phpО про данного товарища читал, но я так понимаю там было какое-то экстраординарное событие. Подскок цены на 50% или около того, как в форкесе когда швейцарцы марку отпустили. Все-таки это скорее напоминание о том, что случиться может что угодно, с кем угодно. Даже если ты капец какой трейдер, но никто не выдержит рынка который на тебя идет. С фондами было другое интересно. Люди ведь вкладывали десятки, а то и сотни миллионов долларов в надежде получить сотни миллионов, но они же должны были придерживаться какого-то плане( именно поэтому про стоп лоссы спрашивал, хоть и в шутку), а помогать им в это должны были обученные люди : статистики, аналитики, программисты, менеджеры. Почему эта махина не сработала или вернее сработала как обычный( а то и хуже) трейдер на крипто рынке? |
|
|
|
Еще вопрос возник не праздный. По поводу инвестирования, а точнее недавно читал что убытки крипто фондов достигли в этом году от 90 до 97% . Многие конечно шутят про стоп лоссы, но мне было бы интересно понять реально в чем их логика? Почему они вели себя так? Почему не фиксировали убытки ? Не "перезаходили" ? Не "усреднялись" черт побери?
А какая логика. В этом и смысл рынка. Среди фондов тоже полно хомяков. Большинство этих фондов инвестировало в криптовалюту и ICO, Вы ведь помните какие там прибыли были, тот же Сатоши фонд показал более 1000%, а потому все инвестировали агрессивно от жадности. Плюс не было понимания, что ICO - это производные в большинстве случаев от эфира. А потому такие активы высокоскоррелированы. Да и сами криптовалюты очень зависимы от биткоина. В итоге, как пошел кризис то все одновременно упало, не было диверсификации. Вот примерно так. нет ну про жадность понятно, но блин это же реально фонды, с баблом, персоналом, имуществом. Должны же быть люди, которые отвечают за портфель, следят за рисками. Я понимаю наши "фонды", которые хз во что вкладывали, ну еще ладно Китай и другая азия, там ребята тоже рисковые. Но ведь в америке рынку ДУ хрен знает сколько лет. Должны же быть какие-то тормоза. Как эти фонды вообще работают? Находят 1 человека принимать деньги и 1 одного лицом "торговать"? Как то я лучшего мнения о них был. Коротко и ясно, чем отличается трейдинг от инвестирование. Трейдер находится на поле боя, а инвестор в генеральном штабе. Инвестору ничего не мешает время от времени пострелят, но это не его основная задача, а так мимо, чтобы поддерживать физическую кондицию и для обратная связь – что там происходит на передовую на самом деле.
Подборка кадров идет в полном разгаре... История нашей современной цивилизации всего 200 лет (в буквальном смысле – не заблуждайтесь, что там пишут в учебники) и мы находимся на стороне торговой федерации (из Межзвездных войнах – там один и тот же миф о змию кусающий свой хвост и только сюжет и герои разные). На руинах прежней цивилизации много чего создали, но и много чего напортачили...
Сейчас идет новая мировая война и в интернет она вполне в горячую фазу. Павшим в бою хомякам – слава!
Если я правильно понял, то трейдер он по сути одни в поле воин и тут как повезет, а фонд с баблом он заходит как армия, если генеральное наступление\отступление, то на жертвы не смотрят, главное план. Грубо говоря если "верят" что биток будет 20000$ в будущем, то на текущие "потери" не смотрят? |
|
|
|
Шортить сейчас уже опасно, наверно сильного падения битка уже не будет, поэтому уже стоит присматриваться к покупкам битка и смотреть как будут альты вести, рынок должен окрепнуть
полностью согласен. для меня вобще шортить на крипте это верх экстремальности... лучше в лонге сидеть и не переживать Постоянно сидеть в лонге тоже не панацея и 2017 год яркий тому пример. Что бы не переживать нужно выбрать стратегию холда (конечно если есть вера в будущее крипты). Что значит "вера"? Нельзя ж в финансах опираться только на веру. Ходлинг не панацея тоже. Вся суть в блокчейне, а не в самой крипте. Крипта больше походит на бесплатную рекламу для блокчейна. Поэтому "вера" должна основываться на прогнозах применения той или иной технологии, ее развитии и т.п. вы очень странные вещи пишете, надеюсь несознательно заблуждаетесь. есть распрастраненный стереотип, что блокчейн важен и самодостаточен сам по себе. Это ложь! Ложь имеющая выгодополучаетелей в лице банков. для тех кто хочет разобраться в этом вопросе, вот два видео - Важен биткойн, а не блокчейн https://www.youtube.com/watch?v=jSLoOHNC0Kk&index=16&t=0s&list=WLАндреас Антонопулос. Нет блокчейна без биткоина https://www.youtube.com/watch?v=qwyX1dcEBk0весь профит на падающем рынке заключается в закупках, на упавшем курсе биткойна, который по мнению многих обязательно вырастет. Осталось только решить, верите вы в это или нет. Для этого надо понимать биткойн. Я бы не был так строг в плане заблуждений. Люди разные бывают. У меня вот 10-11 месяцев ушло, чтобы понять всю суть ролика и смысла "Важен биткойн, а не блокчейн" https://www.youtube.com/watch?v=jSLoOHNC0Kk&index=16&t=0s&list=WLА ролик кстати 2015 года... Учитывая как проталкивается идея блокчейна, то не мудрено что мало кто все это может оценить. Если из каждого утюга лезет блокчейн, даже вон в некоторых републиках рф на него перешли, если верить ( на самом деле нет) заголовкам. Тональность подачи проста - блокчейн это хорошо, прогрессивно, в него вкладываются, его разрабатывают, а биткоин это плохо, это наркотики, дакрнет, падающий курс, пирамида на пару с пузырем и вообще фу быть таким! Странно что вообще кто-то еще пытается понять разницу между битком и блокчейном, когда позиция партия уже определена. И плюс мало популяризаторов, кроме Антонопулоса, кто шарит, реально шарит в теме, в плане основ и технологии, а не просто протаскивания скам ICO. Книг крайне мало, толковых единицы. Есть еще твиттеры пары разработчиков, но там не сведущим, только после поллитры читать что-то можно.
А в чем проблема то? Криптовалюта вообще не является обязательным условием для существования и работы блокчеина. Главное условие блокчеина неизменность записей в нем. При чем тут криптовалюта?
Именно является. Надежность блокчейна, кроме хеширования обеспечивается его хранением у независимых участников сети, в этом и смысл децентрализации. А вот чтобы мотивировать Вас хранить этот блокчейн и остальных участников и применяется криптовалюта, награждающая Вас за майнинг. Поражаюсь краткости и емкости высказываний. Может я конечно слоупок, но у меня примерно 10 месяцев ушло, чтобы в голове это все сложилось, а тут все в 2х предложениях распедалено! |
|
|
|
Я конечно подозревал о накручивании объёмов, но не настолько и не в таком масштабе. Вообще это одна из болезненных тем, которую ещё предложит решить.
Добро пожаловать на дикий запад! И это мы еще не выяснили про "качество" самих торгов. В плане кто, кому, куда и что перепродает. Тоже наверняка много подводных камней, если учесть что биржи не брезгуют самой простой и топорной накруткой. Но хорошо что такие треды появляются. Для многих вообще открытие будет. Уважаемый JohnSilver может Вы бы отписывались в какой-нибудь своей специально созданной теме, по тем вещам которые происходят, хотя бы раз в недельку. Думаю никто лучше Вас вашу таблицу и идеи с объемом не знает, а потому мнение эксперта по изменениям объема или возможно перелива объемов с биржи на биржу, лучше Вас никто не скажет.
Очень хорошая идея! По возможности скромно поддержу, как смогу! Было бы крайне интересно всем полагаю знать, что за подводные камни имеются. Раз так хорошо с фейковых обьемов начали. |
|
|
|
Спасибо за ответ!
Да видимо раньше рынок был более развиты, как бы странно это не звучало. Если были дивиденды от майнинга. Я уже такого не застал, но по уму очень даже интересная вещь. Небольшой пассивный доход и плюс развитие стабильной работы сети, все в одно флаконе. Хотя вроде сейчас приложений гораздо больше, сами асики понемногу становятся доступнее, уходит сверх прибыль и приходит к средней температуре по "экономике", а вот доступность таких услуг как контракт по майнингу сейчас к 0 идет.
Все эти облачный скам майнинги и прочая муть напрочь убили рынок. Один энвион с его скам аутом в 100 мультов чего стоит.
Мне первая книга по биткоину запонилась у Поппера. Еще у Антонопулоса вроде серьезный труд(mastering bitcoin), пока только начал, но пишет он толково.
Я бы не стал так утверждать, ведь вполне может быть, что эти контракты были скамом или были реальными, но самой бирже принесли убытки. Тут старожили только знают, что там и как было и почему она соскамилась. Я там только новичок и пострадавший на остатки от выведенного, а именно забрали мои крохи в 12$  На счет книг. Я думаю тут надо так. Вначале идеологическая подготовка к крипте, а потому надо читать с попыток истории создания независимых денег, то что было до биткоиновой эры, какие предпосылки были к созданию биткоина, чтобы Вы точно понимали, что биткоин это вершина трудов этих людей, а не хрень пойми от куда он взялся и естественно, зная это или не знаю будет разное восприятие и отношения к криптовалютам. Уже сама технология биткоина - это скорее техническая база помогающая понять основы децентрализации и принципы которые туда заложены. Это в дальнейшем помогает не вкладывать деньги во всякий скамно-маркетинговый шлак типа EOS и прочее. Спасибо за развернутый ответ! Тоже склоняюсь к тому, что теорию знать надо, не в смысле статей в интернете коротких, а что то более конкретное и серьезное. На меня книга Поппера произвела очень приятное впечатление. Для 2016 года это было наверное прорывов, написать с такой любовью к теме, в тот момент когда это было "не модно" мало кто сможет. Ну а Антонопулос хороший популяризатор, коих в крипте крайне мало. Хотел узнать а что-нибудь есть толковое про создание денег ? Из книг имею ввиду? Я как-то не сталкивался с подобной литературой. Еще вопрос возник не праздный. По поводу инвестирования, а точнее недавно читал что убытки крипто фондов достигли в этом году от 90 до 97% . Многие конечно шутят про стоп лоссы, но мне было бы интересно понять реально в чем их логика? Почему они вели себя так? Почему не фиксировали убытки ? Не "перезаходили" ? Не "усреднялись" черт побери?
То, что выделили красным, это хорошо.
В нынешних реалиях самая выгодная стратегия инвестирования - просто дождаться конца 19-го года и купить битки по 800-1200$. Вероятность пампов в 19-м ничтожная (биржи просто не решатся сильно манипулировать курсом, зарегулируют жестко), будут отскоки 'дохлой кошки', ловить которые - хуже покупки лотерейных билетов. По постоянные усреднения на медвежьем рынке вообще молчу...
Вы так рассуждаете, словно знаете будущее ну раставите Вы ордера на покупку на 800$-1000$, а биткоин возьми и туда не упади, а вместо этого дойдет до 2000$ и начнет расти. И останетесь Вы наедине со своими мечтами, а усредняясь Вы накапливаете позицию и чем ниже упадет, тем удасться больше заработать. Даже если упадет, ему яйца не хватит купить по такую цену, а везде будет кричат – битпончик это скам, ну посмотрите какая дырка в середине. Могу посоветовать почитать дядя Маркс – пора проводит тут идеологическая подготовка для неверующих. Про яйца очень точно. Психология страшная вещь, на словах то все герои, а вот когда дело доходит до реальной ситуации, когда надо свои деньги терять, то тут наши дартаньяны исчезают. У меня лежит капитал, но все никак не могу подступиться нормально, но если JohnSilver тоже в теме, то надо все таки начинать читать. Черные буйволы были неплохой книгой, в плане заставить работать серое вещество. |
|
|
|
а кто то проверял на предмет рисованности эти 30 лямов? если то кто? моей последней инфе сборы были нарисованны и никких 30 лямов не было
Да никто не проверял кажется. По крайней мере в самом начале многие также высказывали сомнения в собранных средствах. Просто все решили видимо что самим организаторам это " не выгодно" и как-то это все отошло на второй план. А так как "единый кошелек" по которому можно было бы проверить не в чести у организаторов скам ICO, то только инсайдеры могут внести ясность. А так пришли к закономерному итогу, вроде на какой то момент даже токены где-то торговались, но миг счастья был недолог. |
|
|
|
Ого ничего себе Биткоин за 180 ? Как же давно это было наверное году в 2013 не иначе? Даже название биржи такое забавное, сейчас таких уже не делают...
Даже интересно а как возник интерес к Биткоину? Вроде бирж было мало, спекулятивной составляющей также, обьемы наверное не в пример нынешним? Интересно что тогда подстегнуло интерес к Биткоину? Наверное чутье уже тогда подсказывало, что Биткоин это надолго?
Это где-то 2015 год. В тот момент получилась забавная ситуация, я хотел уходить с форекса, а потому не крипту нашел, а нашел куда бы смог уйти с форекса, на акции тогда не получалось, оставалась только торговля криптовалютами, другого выхода и вариантов не было. Крипта смущала меня сильно, а потому и присматривался к ней долго. Название хоть и прикольное, но это была шикарная биржа. Например, там продавались майнинговые контракты. По сути это аналог акций с дивидендами. Стоимость этих контрактов менялась и еще каждые сутки можно было получать деньги от майнинга, такого теперь нет. Даже если влетел по цене, то придержи контракт и выйдешь по дивидендам  А вот когда изучил биткоин и самое главное посмотрел историю создания денег до биткоина, то понял насколько это серьезно. Спасибо за ответ! Да видимо раньше рынок был более развиты, как бы странно это не звучало. Если были дивиденды от майнинга. Я уже такого не застал, но по уму очень даже интересная вещь. Небольшой пассивный доход и плюс развитие стабильной работы сети, все в одно флаконе. Хотя вроде сейчас приложений гораздо больше, сами асики понемногу становятся доступнее, уходит сверх прибыль и приходит к средней температуре по "экономике", а вот доступность таких услуг как контракт по майнингу сейчас к 0 идет. Все эти облачный скам майнинги и прочая муть напрочь убили рынок. Один энвион с его скам аутом в 100 мультов чего стоит. Мне первая книга по биткоину запонилась у Поппера. Еще у Антонопулоса вроде серьезный труд(mastering bitcoin), пока только начал, но пишет он толково. |
|
|
|
Ничего себе Вы ребята развлекаетесь! Сейчас держаться эфира не модно, но мода вообще штука переменчивая, а эфир как первая более менее понятная платформа заслуживает хотя бы небольшого понимания. Рад что Комодо делает такую кооперация. Чисто с технической точки зрения вообще непонятно как Вы это сделали, но звучит многообещающе |
|
|
|
Я вот в свое время не совсем как надо смотрел на BTC и на этом погорел, можно сказать погрузился по самые помидоры, но теперь спасибо неравнодушным форумчанам, что рубят правду матку, взглянул на BTC совсем под другим углом.
Через это наверное все проходят. Я ведь на криптовалютах со второго раза. А первый раз начал не с изучения биткоина, а сразу полез в торговлю. Я тогда тоже во время кризиса начинал, покупал биткоин на бирже Cripsty за 180$. Особо биткоином не интересовался, а сделал себе верификацию у Альпари на управляющего ПАММ-счетом и нарабатывал историю. Сделки были короткие, так как биткоин не понимал и большую часть денег вывел при продаже, а остатки в 12$ потерял на скаме этой биржи Ого ничего себе Биткоин за 180 ? Как же давно это было наверное году в 2013 не иначе? Даже название биржи такое забавное, сейчас таких уже не делают... Даже интересно а как возник интерес к Биткоину? Вроде бирж было мало, спекулятивной составляющей также, обьемы наверное не в пример нынешним? Интересно что тогда подстегнуло интерес к Биткоину? Наверное чутье уже тогда подсказывало, что Биткоин это надолго? |
|
|
|
Все перечисленные возможности биткойна очень ценные . Но есть и минусы . Например - потеря кошелька может привести к потере биткойнов навсегда. Как возможно решить эту проблему , какой способ хранения и распространение будет в будущем !? Какую проблему? Потерю битков при потере приватника к кошельку. Это вообще фишка Биткоина, которая заставляется относиться к предмету более серьезно, а во вторых толкает научно-технический прогресс в плане разработки. Плюс все знают, что эмиссия конечна, что потеряно много, что цена в итоге пойдет вверх.. Так что это не минус, а скорее не очевидный для многих плюс. Способ хранения и распространения это то, над чем работают серьезные ребята разных мастей. |
|
|
|
Решил разбивать главы, чтобы не было тяжеловесных лонгридов. Итак продолжим пунктом 5)Цена Биткоина утащила вниз не только акции Nvidia, но и заставила компанию наконец то! начать распродавать запасы, которая компания предусмотрительно сделала, после хайпа середины-конца 2017 года. Нвидиа до конца верила, что курс пойдет снова вверх, иначе объяснит увеличение работы на склад сложно. Так что вот еще один игрок верящий в крипту выявился! Как только компания прикинула какие сверх прибыли корячатся, после "бума майнинга" она как и полагается по закону рынка, взяла невидимой рукой майнеров за яйца и спокойно увеличила цену на карты в 2-3-4 раза. И даже пришлось отложить немного выход новой линейки, которая вдруг , совершенно неожиданно! оказалась почти бесполезна геймерам, а заточена под майнеров с полагающейся им же оценкой. Как результат ценник вышел конский! Брать ее геймеры не спешат, а майнеры уже не могут. Плюс теперь со складов еще и выйдут 1060, 1070, 1080 которая как раз вполне всем покатит. Так что можно сказать, что скачок цены битка принес и такие перекосы в индустрию. Фактически , как многие и полагали Нвидиа организовала мини дефицит карт, лимитировано выдавая их не больше 2х штук в одни руки. Хотя как известно дефицит он только в плановой экономике. Так что можем порадоваться за геймеров, получили хлопцы передышку! Хотя падение цен в данном случае для наших соотечественников явление непривычное. Так что мы не просто радуемся падению цен на карты, капитализации, и прибыли компании Nvidia, как какой-нибудь сраный центральный канал с его радостными и крайне актуальными сюжетами о возможностях экономии на туалетной бумаге, как это круто когда говно смывает в семье последний, что мыться в одной воде могут минимум трое, а вечером можно и при свечах посидеть, нехер свет палить, тем более так еще и дешевле выходит, ну и другие советы в рамках энергетической сверхдержавы, мы радуемся слому тренда, когда компания производящая карты, т.е один из ключевых элементов в системе майнинга и крипты в целом, больше не тормозит научно-технический прогресс и дальнейшие разработки, по причине утрат сверх прибылей на перегретом рынке. Вообще вопрос консенсуса полагаю ключевым на данным момент. У нашего товарища imhoneer https://bitcointalk.org/index.php?topic=5046877.msg46687297#msg46687297 здесь есть неплохое обсуждение, но в целом вопрос должен стоять острее. Потому что именно консенсус POW является одним из ключевых стержней системы, пока не придумано что-то принципально новое. POS полагаю многие пробовали в виде скам токенов, примерно понимают как быстро система становится "олигархической". Кстати падение цен затронуло не только производителей карт, но и асик оборудования. Об этом в следующей главе. |
|
|
|
Уважаемые эксперты, ответьте пожалуйста на такой вопрос: реально ли вообще заработать ориентируясь по сигналам с платных телеграм каналов? какие каналы вы можете посоветовать, чтобы не нарваться? Желательно проверенные на собственном опыте..
Вообще все эти платные( и не только платные) каналы зло! Ты можешь поверить мне(либо сотням других людей, которые обожглись или знают кухню изнутри и считают также) , либо потерять деньги и сам понять это. Запомни главное на группах сигналов зарабатывают, НО только владельцы этих групп . Причем 2 раза . Первый раз когда продают тебе подписку, а второй когда продают тебе говно токены на пампе! |
|
|
|
почему такие обьемы 120 и 110 тыс бтс зашли не по 3800 например, а по 5500 и 4400 примерно? или на такой цене и таких объемах дно не щупают?
Когда заводишь такие бабки надо быть уверенным что делаешь(ну так кажется со стороны) или не обязательно?
Почему на максимуме или минимуме тренд меняется? А потому-что тогда нет ликвидности (баланс спроса и предложение сравнился, а в стакане нет поддержка). Писал уже где-то, но представь себе биржу как резервуар с водой. Уровень – это цена, а объем водой и объем резервуара фиксирован в данный момент и если много бабло заливаем/отливаем то в зависимости как проводим торговлю меняется или объем резервуара, а курс сидит на месте при хорошей ликвидности или двигается в нужную нам сторону – при покупке можно и вниз двигать раздувая резервуара. Из за ограничения в ликвидности и раздувание, с большие бабки (объем водой) никак не зайти на пиках... В этом и заключается вся динамика манипуляции. John Silver спасибо большое за ответ! Примерно понимаю твой ход мысли, но мой опыт пока не позволят еще раскрыть все целиком, но в целом посыл с ликвидностью понятен. И понятно почему все пытаются дно нашупать. И как они это делают. Т.е в самом низу, и в самом верху деньги имею свойство заканчиваться окончательно, что как бы и говорит нам, что это самый низ или верх. Я кстати так понимаю, что мелочь вроде меня именно в такие моменты имеет наиболее выгодный параметр захода, потому что своими суммами не потревожит стаканов и без ликвидности никто и не заметит твоих покупок
И еще учитывая мой опыт трейдинга ( уверенные искы минус), хотел узнать у того, кто на форексе выживал десятилетиями, а именно у тов.imhoneer почему такие обьемы 120 и 110 тыс бтс зашли не по 3800 например, а по 5500 и 4400 примерно? или на такой цене и таких объемах дно не щупают?
Когда заводишь такие бабки надо быть уверенным что делаешь(ну так кажется со стороны) или не обязательно?
Уважаемый конкретно по этой причину я Вам особо не подскажу, сейчас творят что хотят. Да и не подскажу я Вам по объемам, т.к. на форексе истинных объемов особо не увидишь, только если на фьючерсы смотреть, но они не весь форекс, а лишь малая его часть. На счет форекса я скажу так. Дело в том, что трейдинг там особой разницы не имел в покупку или продажу Вы стоите, что там маржа, что здесь. Только свопы еще могут сдвигать ваши предпочтения, если это долгосрочная позиция. Но самое главное отличие и при котором я скажем так пролетел и не учел этого, это психологическая составляющая. На форексе проще, у Вас есть своя четкая торговая система, она настолько однозначна, что её может также спокойно торговать и робот, я предпочитал торговать руками с помощью растановки ордеров. Так вот торговая система благодаря своим примерно подсчитанным вероятностям исходов сделки создает как бы свою реальность. А потому когда Вы торгуете систему, Вам пофиг что там с рынком происходит, кроме конечно форс-мажоров, когда резко может измениться котировка, как по швейцарскому франку, то многие ДЦ, особенно зарубежные обанкротились, а что самое прикольное, наши конторы спасла от этого именно та самая кухонность Но такие событие очень редки, а так обычно зайдешь на форум, смотришь внутридневные трейдеры волнуются и шумят, оказывается движение против них сильное было, а кто-то еще и без стопов был, а я посмотрю на дневки, мне это событие и не заметно особо. А вот здесь все не так. Здесь на крипте у меня уже не трейдинг, а инвестирование, а потому плаваем вместе со всеми и один на всех у нас информационный фон, а не так как на форексе у каждого свой и свои вероятности прибыли убытков. А потому я и не учел, что для новичков такое мучительно, а именно на них и делал упор. Теперь у меня или новички с антикризисными портфелями, которым деваться не куда и я пытаюсь выправить им положение с помощью кросс-сделок или постепенной переделки портфеля или опытные инвесторы, новички к сожалению не выдерживают. Надо приучать себя не только к прибыли, но и к убыткам. У меня для новичков сразу 2 минуса: это маленькая прибыль я говорю всем сразу, что если сможем сделать 20% годовых и выше, то это будет круто. И второе это удержание убытков, инвестирование - это как в подводной лодке, погрузились на минус 30%-60% от депозита и сидим так спокойно год или два, а потом всплываем и в дамках Поэтому инвестирование это практический навык, тут никакая теория не поможет. Вы можете 5 лет читать о боксе, но выйдя на ринг Вас легко отделает любой, кто хоть год там тренировался практически. imhoneer спасибо! надеюсь ничего что на ты) В целом здесь у Вас клондайк для новичков, а что вообще может быть полезнее для новичка, чем узнать от умных людей всякое. Про форекс и крипту очень хорошее сравнение, спасибо! на форексе не был, но суть понял. Кстати про швейцарский франк даже я слышал, там он взлетел(или упал) на 50% разом и всех я так понимаю "вынесло" , кроме нашего теплого, уютного снгшного междусобойчика. Вообще 20% годовых это реально круто, не все это понимают, но даже Питер Линч в свое время не доходил до этих цифр. Многим сразу 1000% подавай. Лучше конечно 10000%, но многие и на 1000 согласны, так уж и быть... Я пока так же в подводной лодке, правда глубина минуса у меня наверное повыше( или пониже) хз как правильно, но в общем оценить это все как инвестиции будет вполне разумно. Просто надо смотреть что выбираешь. И конечно тяжело себя готовить именно к убыткам, к прибыли лучше получается) Я вот в свое время не совсем как надо смотрел на BTC и на этом погорел, можно сказать погрузился по самые помидоры, но теперь спасибо неравнодушным форумчанам, что рубят правду матку, взглянул на BTC совсем под другим углом. |
|
|
|
Хотел бы ещё пройтись по своему вопросу. Я хотел сказать, что 20 000 000 это объём выпущенных монет(эмиссия), а в обращении на биржах сейчас 17 000 000. Дак вот и возник вопрос. Общее-то обращение, т.е 17 000 000 будет за счёт чего увеличиваться. За счёт майнинга или за счёт торгов на бирже?
Вы путаете количество выпущенных монет, т.е. эмитрированных уже, с проторгованным биржевым объемом. Как пример у Вас есть 100$, а у вашего друга 1 коин. Вы берете и покупаете 1 коин за 100$, получился проторгованный обьем 100$. Теперь ваш друг покупает у Вас этот 1 коин за 100$. Теперь биржевой обьем стал 200$. Биржевую комиссию условно считаем нулю. И так Вы это повторяете пока не надоест. Сделаете 10,000 раз получите торговый обьем 1,000,000$ Поэтому никакого прямого отношения биржевой объем не имеет к количеству выпущенных монет. Монеты типа биткоина увеличиваются в количестве, только при добыче новых блоков. Общее же количество денег конечно и через определенное время появление новых денег будет остановлено, а есть такие где производство новых денег бесконечно. мало где видел такое подробное объяснение про объемы торгов. Очень информативно и понятно изложено. Для многих наверное культурный шок. Все видят миллиардные торги каждый день и думают наверное "какое же бабло тут ходит", но не все так просто. Кстати таблицу по объемам помню глядел у тебя, потом у Джона Силвера. Когда понимаешь что к чему, то многое с торгами видится совсем в другом свете. |
|
|
|
Ну вот теперь не так актуально становится ношение подписи и смотрю шитпостов заметно поубавилось, но все равно форум живет, не "загнулся" как многие полагали. так что теперь снова можно подышать немного перед очередным забегом.
А если рассмотреть подпись - как потенциальное увеличение биткоина в портфеле?  Конечно я не про скамину, а про более-менее неплохой проект. Поэтому к актуальности можно по-разному подойти. Ну а если есть предположение, что следующий забег вызовет массированный приток пользователей - то сейчас форум к этому готов. Полностью готов. Нет ну если быть честным про "потенциальное увеличение биткоина в портфеле" я тоже примерно так думаю, но тут с одной стороны правильно сказано что проект должен быть более менее нормальным, чтобы мало того, что было не стыдно, но и чтобы проект принес что-то полезное, нужное, важное, а с другой получается что большая часть проектов ( не будем писать все), как и мы по сути "пылесосят рынок" на предмет BTC, что 1) добавляет крепости веры в BTC и 2) не добавляет веры этим проектам. А так да в цело поддержать хороший проект - дело хорошее, ничего такого в этом не вижу. наоборот когда проекта нет на BTT это заставляет задуматься... Ну вот теперь не так актуально становится ношение подписи и смотрю шитпостов заметно поубавилось, но все равно форум живет, не "загнулся" как многие полагали. так что теперь снова можно подышать немного перед очередным забегом.
А почему ношение подписи становится не актуально? из-за того что мало платят? Ну так всегда найдутся люди, что и за доллар работать будут. Доллар в разных странах по разному стоит. Да и если на формуе нужно/можно пообщаться, почему и подпись не поносить? В целом могу ответить так, что подпись я ношу. Хоть и не конторскую. В само начале я как описывал людей, которые носят "свою" подпись и не только. "Носить или не носить" это просто кликбейтный заголовок, посыл был не про то. А в целом не являясь социал-дарвинистом могу сказать что те, кто носят подпись ответственны за проект который они рекламируют, если они сами делают это от балды, лишь бы "подпись не пропадала" , то как правило это только приводит к потере денег инвесторов и людей причастных и не очень, за это спасибо никто не скажет. А пархать как бабочка от одного скама к другому, кармы в плюс не добавляет. Я расцениваю подпись теперь не как подпись, а как обязательство участника по "вписке" за проект. А так как нормальные проекты редкость в наше время( к сожалению) , то и выбрать осознанно подпись реально трудно. |
|
|
|
|
Ну вот теперь не так актуально становится ношение подписи и смотрю шитпостов заметно поубавилось, но все равно форум живет, не "загнулся" как многие полагали. так что теперь снова можно подышать немного перед очередным забегом.
|
|
|
|
Ну вот и добрался до выводов. Выводов опять получилось очень много, снова лонг рид, снова придется разбивать. Часть 1. Итак из предыдущего моего поста можно сделать несколько выводов прямых или косвенных начнем с того, чтобы бросилось в глаза сразу. 1) Цена акций Нвидиа, вполне себе легальной и зрелой компании из IT индустрии "привязалась" к цене биткоина. Вернее сейчас цена и на тот, и на другой актив возвращается к тому моменту, когда хайп только начинался ( начало 2017 года). 2) Так поступили не только акции нвидиа https://cryptofeed.ru/news/vladeltsy-aktsij-aziatskih-kompanij-teryayut-dengi-iz-za-btc/ вот пример. Кстати заголовок отличный "Акции нескольких азиатских компаний, связанных с сектором криптовалют, резко упали в цене из-за падения курса биткоина." мне кажется мы все как-то пропустили момент когда медиа стали использовать термин "сектор криптовалют" это серьезно. Но в целом четко показывает тренд, что биткоин уже вошел в нашу финансовую жизнь, если аналитики спокойно связывают падение цены биткоина и падение цены акции, котирующихся на бирже. Так что разговоры про полезность биткоина, его вход биткоина в нашу жизнь и его "принятие" оставим для философов, потому что денежные мешки свой выбор сделали. Можно сказать это свершившейся факт, потому что вслед за Биткоином, который "потерял" порядка 225 млрд капитализации и такой же "потерей" капитализации акции Nvidia есть прямая связь описанная в постах выше. Компании даже не помогла рекордная прибыль. 3) Падение цены Биткоина показало его важность для всего рынка. Более того мы опять можем перефразировать фразу Людовика 14 на манер Биткоина и сказать, что " Крипторынок - это Я". Не важно как идет цена эфира, даша, монеро, догов, зикеэшей, шиткоинов наконец, если биток идет вниз, то это просто вопрос времени, когда за ним пойдут остальные. Да возможен локальный памп, но только временно, да хорошие новости или обновы могут немного, чуть-чуть поднять цену на другие альты, но если биток идет вниз, то за ним идут и другие. Именно Биток ФОРМИРУЕТ рынок, по сути он и есть рынок. Потому что например монеро может совершенствоваться и технические инструменты для него, равно как и возможность его использования, выше чем год назад, на хайпе, а вот цена будет ниже. Именно потому что САМ рынок медвежий и тут никому( или вернее мало кому!!) не интересно что происходит с отдельной монетой, если все падает, то даже на хороших новостях или обновлениях цена упадет. Почему так происходит тоже разберем попозже. При этом замечу, что не только в случае биткоина есть сомнения в его цене/стоимости/ценности, но также и про другие проекты можно сказать. Просто они находятся в "тени" биткоина и рынка в целом и только "знающие" или интересующиеся люди примерно понимают что творится в то, или ином проекте. Множество проектов продвинулись в плане технической части, своих инструментов, кошельков, удобства использования, при этом их цена НИЖЕ, как правило в разы 2,3,10,50 раз, чем на хайпе, когда у команды был только WP или пара рабочих строк кода. Так что вопрос цены/ценности стоит остро не только для Биткоина, просто на Биткоине "заострено" внимание. 4) Падение цены Биткоина, а за ним и всего крипто рынка, привело к тому, что основатели проекта под называнием "настоящий шиткоин Биткоин" решили провести очередной хард форк, так что теперь новый форк отделился, от "настоящего Биткоина", который в свое время отделился от " ненастоящего Биткоина" . И теперь мы имеем целых ТРИ(!!!) настоящих биткоина, отделившихся в свое время от "ненастоящего Биткоина". Вообще конечно это ирония, что все эти "настоящие" Биткоины существуют потому, что когда то, кто-то придумал "ненастоящий" Биткоин, чтобы они уже смогли на его основе сделать "настоящий Биткоин". Полагаю для всех здравомыслящих ( или трезвомыслящих? не знаю как лучше) понятно, что такие форки, в наших условиях, ничем от шиткоина не отличаются, ну кроме тикера с добавлением к слову "Биткоин" всяких "кэш", "abc", "sv" , "gold" . Причем раньше хоть танцы с размером блока или стоимостью комиссий устраивали, сейчас даже заморачиваться не стали. Нужны деньги Битмайну и все тут. Видимо и правда не очень хорошо идут дела у них и асики и правда выкидывают на помойку, если пришлось делать такое. Хотя в плане нагнать хайпу и капитализации на пустом месте им равных нет. Скам ICO отдыхают. Для остальных с каждым таким "форком" все больше становится ясно кто здесь "настоящий" , а кто так мимо проходил. Так что это для Биткиона и минус : "оттягивание" капитализации, пустые проекты которые "марают" имя, "оттягивание" инвесторов и разработчиков из-за повышенного хайпа и "денег из воздуха", детский сад и не зрелость инструментов в виде бирж, когда транзакции то замораживаются, то нет ввода, то нет вывода, то пампы какие-то. Все это только укрепляет "сторонних" наблюдателей во мнение, что тут еще дикий запад. "Оттягивание" хэш рейта сети и производителей оборудование под разные алгоритмы и сети. "Пустая ликвидность" которую можно нагонять для своего проекта без применения, только отпугивает тех, кто играет честно. Положительных моментов не так много на первый взгляд, зато но они серьезные : Чем больше таких форков, тем больше вопросов у людей будет возникать к ним, и тем больше людей будет обращать внимания на BTC. Конечно по уму Веру и сотоварищам, надо бы форки делать не раз в год, в а раз месяц или даже каждую неделю, так быстрее до многих дойдет полагаю. Но там тоже не дураки сидят. Кушать все хочется. С ростом "клонов" будет все больше и больше цениться оригинал. Ценность оригинала также выражается в его цене, а следовательно в гораздо большей цене оригинала, а значит и прибыль для производителей оборудования, там должна быть выше и как следствие ориентироваться они в конечном итоге должны на него. Дикий запад на биржах тоже не вечен, потому чем больше форков типа bch будет, тем труднее будет обосновывать всем почему биржа принимает это? Пока все, а то опять разгулялся. |
|
|
|
|
Блин ну если такой спец как LoLed берет асики на выкуп, значит все будет для крипты хорошо
Кстати LoLed рекомендую, как ответственного, знающего человека, так что если собираетесь продавать не видитесь на всякие фейк обьявы, лучше из продайте тому кто реально в теме!
Так что
up
|
|
|
|
Да, нихрена не меняется...
Либо по высокой ставке ("пытаясь успеть в последний вагон"). Либо ждут какое-то мифическое дно. Вообще поиски этого самого дна, лично я, сравниваю с поиском дна в болоте (в трясине). Залез и ищешь, кажется уже вот оно, но хрен-то там. Только глубже затягивает в самые ебеня! А дна всё нет и нет...
Достаточно часто мне попадается фраза, смысл которой - "покупай, когда изменится тренд", то есть когда актив пойдет вверх, тогда его и стоит приобретать. Я не нашел откуда возникла эта фраза, возможно из какого-то учебника. Хотелось бы почитать первоисточник. Возможно поэтому те, кто хочет казаться самому себе - трейдером и идут по четким, установленным схемам. Это хорошо. Конечно это идеально, когда сразу после покупки цена идет вверх, а еще идеальнее - когда она не останавливается и продолжает дорожать. Только вот как с биткоином? На какой цене человек будет готов выйти из него? И самый главный вопрос - куда выйти? (я не про окно ) С каждым годом идет увеличение мест, где принимается к оплате биткоин. Не представляю, что способно изменить эту тенденцию. А если так, то как раз вопрос о выходе станет самым важным. Потому что при увеличении признания биткоина (покупка товаров и услуг) - фиатные средства становятся не так важны, ведь станет возможным покупать за биткоин. Появляется возможность либо тратить биткоины, либо все-таки переводить в доллары (например) и покупать то, что надо. Если биткоин будет возможно применять хотя бы при крупных покупках - то по моему мнению это отразится на его цене. А вот дальше может начаться самое интересное. Практически в любом бизнесе - есть желание зарабатывать больше, а на расходы тратить - меньше. Простая ситуация, несколько конкурирующих магазинов и один из них начинает принимать биткоин и биткоин дорожает. Такое вполне реально. Так как поступят конкуренты? Любой, логически мыслящий человек - пойдет по такому же пути. Да, можно сказать - что сейчас для биткоина не лучшее время. Хотя в действительности - биткоин не поменялся, у него очень сильная команда, которая продолжает работать. А также продолжает работать всё, что связано с биткоином. Поэтому я не верю в то, что с биткоином может произойти что-то критически плохое. А если так - то путь развития только один, увеличение признания, увеличение количества людей, которые будут пользоваться биткоином, а соотвественно повышение в цене. Вот и выводы, количество ограничено, признание проходит медленно, но проходит. Соотвественно, раз пошла такая распродажа - я потихонечку докупаю. Хороший, качественный ответ. Впрочем как и всегда. В целом даже добавить практически нечего, все логично что отступать некуда. Добавлю про "изменение тренда" и советов типа "покупай дешево, продавай дорого, ставь стоплоссы" ну т.е как добавлю, замечу скорее, что практически в каждом "учебнике" от очередного "гуру" обязательно присутствие советов типа " покупай, когда изменится тренд" и покупок "на дне". Жало только не объясняется если трейдить так легко и классно, то почему 95% терпят убытки? Но опять же это лирика, все-таки надо же таким "гуру трейдинга" на хлеб зарабатывать как-то , не трейдингом же это делать? Есть хорошая фраза из книги "Воспоминания биржевого спекулянта" когда главный герой говорит "что на свете есть два самых дорогих четверть пункта цены, которые пытаешься поймать - это четверть в самом низу и четверть в самом вверху. Они обошлись(инвесторам, трейдерам) дороже всего." Цитата не прям точная, лучше в самой книге глянуть, но как примерно говорил Ленин "не всем цитатам из интернета можно доверять" видел это где-то в паблике "цитаты великих") |
|
|
|
Падение продолжается. Не думаю, что сейчас кто-то решиться покупать. Но чтобы не было накладок при покупке, как в последний раз, то заранее сообщаю, что мой лимитный ордер стоит на уровне 3066.67$
Приветствую imhoneer! Я бы не сказал, что никто не решить покупать...ох не сказал. Так как я не трейдер, даже наоборот скорее анти-трейдер, поэтому делать каминг-аут было бы странно, чтобы не сбивать людей. Да и вообще мой опыт подсказывает, что лучше рекомендации покупать/продавать мне никому не давать, ну я исключительно про себя говорю. А вот пищу для ума давать можно и нужно. Вот например Top 100 самых больших кошельков https://t.me/top100walletНапример данные по обьемам : первая графа покупка вторая продажа) Монитор топ1000 BTC-адресов, [11.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 0 / -38 BTC Монитор топ1000 BTC-адресов, [12.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 730 / -38 BTC Монитор топ1000 BTC-адресов, [13.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 0 / -6070 BTC Монитор топ1000 BTC-адресов, [14.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 4250 / -2144 BTC Монитор топ1000 BTC-адресов, [15.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 129866 / -76 BTC Что называется найди лишнее) Кстати замечу что 15 го биток стоил порядка 5500 когда случился обвал. Еще 21 го кто то подкупил Монитор топ1000 BTC-адресов, [21.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 20000 / -21531 BTC И из последнего. Монитор топ1000 BTC-адресов, [24.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 0 / -10526 BTC Монитор топ1000 BTC-адресов, [25.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 500 / -2026 BTC Монитор топ1000 BTC-адресов, [26.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 1834 / -1 BTC Монитор топ1000 BTC-адресов, [27.11.18 12:01] TOP 100 Wallet Transactions: 5312 / -27 BTC Не сильно уверенно, но все же подкупают видимо. кто бы сказал что на "не банковском" рынке творилось!? и еще мне вот эта транзакция нравится https://www.blockchain.com/btc/tx/1ee11c8a24c9244f14c4d5a9c3670c13664f4ae8f7738c31b4f21221a5bdfbd1Сразу скажу нравиться она не суммой перевода в 109 000 битков, а теплыми ламповыми транзакциями на 0.00000721 BTC Хорошо блокчейн есть и можно поглядеть всякое, но не очень понятно что то за микротранзакции каждый день? Кто то на хлеб снимает? И еще учитывая мой опыт трейдинга ( уверенные искы минус), хотел узнать у того, кто на форексе выживал десятилетиями, а именно у тов.imhoneer почему такие обьемы 120 и 110 тыс бтс зашли не по 3800 например, а по 5500 и 4400 примерно? или на такой цене и таких объемах дно не щупают? Когда заводишь такие бабки надо быть уверенным что делаешь(ну так кажется со стороны) или не обязательно? |
|
|
|
|
Show Posts
