Поскольку подход с пробиванием права гражданина на биткоин политическим путем был осужден общественностью,
у меня новый коварный план.

План таков:
1) обменник говорит, что он вовсе не обменник, а товарная биржа (к ним есть отдельное законодательство - закон о биржах);
2) владелец обменника выступает комиссионером в заключении бартерных сделок между сторонами;
3) так как бартерные сделки - это два договора купли-продажи, то у сторон бартерной сделки возникают обязательства по уплате налогов (но не у комиссионера); Статья 40 НК РФ
4) это влечет за собой обязанность владельца обменника стучать на клиентов в ZOG (соответственно, потребуется лицензия на такой вид деятельности)
5) ...
6) может так оно будет работать


Почему это шантаж bitcoinex? А потому что если он начнет отмазываться, что BTC - это:
- товар, то можно рассмотреть закон о товарных биржах (тут хорошо бы понять - оптовый рынок или розничный и почему);
- акции, то можно будет еще рассмотреть законы о фондовых биржах;
- иностранная валюта - то закон о валютном контроле.

А если будет как обычно тупо игнорировать, то можно обратиться с письменными запросами в соответствующие контролирующие органы за разъяснениями
(в соответствии с ФЗ 59 "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"), что повлечет для него административную ответственность.
Разъяснения нужны каждому гражданину, чтобы не совершать противоправных действий, т.к. незнание закона не освобождает от ответственности.

Вот пусть и протестирует свои заявления об оказании услуг по работе с распределенной БД.


Статья 11. Учреждение товарной биржи
1. Биржа может учреждаться юридическими и (или) физическими лицами и подлежит государственной регистрации в установленном порядке.
...
5. Порядок выдачи, аннулирования и приостановки действия лицензии определяется Положением о лицензировании товарных бирж, которое утверждается Правительством Российской Федерации.


Статья 36. Санкции за нарушение настоящего Закона
...
3. Комиссия по товарным биржам вправе применить к бирже санкцию в виде штрафа в случаях:
проведения биржевых торгов без лицензии или в случае аннулирования или приостановки ее действия - в размере ста тысяч рублей;
нарушения порядка информирования членов биржи и участников биржевой торговли о предстоящих и предшествовавших торгах - в размере тридцати тысяч рублей;
нарушения установленного биржей порядка контроля за механизмом ценообразования - в размере пятидесяти тысяч рублей;
непредставления Комиссии в течение недели информации или документации, требуемой от биржи в соответствии со статьей 35 настоящего Закона, - в размере двадцати пяти тысяч рублей;
нарушение положений учредительных документов биржи о максимальном количестве ее членов - в размере ста тысяч рублей;
использования юридическими лицами в их наименовании и (или) рекламе слов "биржа" или "товарная биржа", за исключением случаев, предусмотренных статьей 1 настоящего Закона, - в размере пятисот тысяч рублей;
использования биржей, не имеющей лицензии на организацию биржевой торговли, в своем наименовании и(или) рекламе слова "биржа" - по истечении трех месяцев со дня ее государственной регистрации, в размере пятисот тысяч рублей.
...
5. Санкции, предусмотренные настоящей статьей, применяются в судебном порядке.





Положение о лицензировании товарных бирж на территории Российской Федерации

4. Лицензионными требованиями и условиями являются:
...
в) наличие собственных средств у товарной биржи в размере не менее 50 млн. рублей;


Пользуясь случаем, ищу еще 10 людей, готовых скинуться по 100 000 BTC
(сейчас таких всего двое в принципе, но может позже появятся или курс вырастет и потребуется меньше BTC)




Федеральный закон "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 N 39-ФЗ
Статья 13. Требования к деятельности фондовой биржи
1. ...
Фондовая биржа обязана регистрировать в федеральном органе исполнительной власти по рынку ценных бумаг документы, указанные в настоящем пункте, а также изменения и дополнения в них.

Статья 75 Конституции России
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»
Федеральный закон «О банках и банковской деятельности» от 2 декабря 1990 года № 395-1

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" от 10.12.2003 N 173-ФЗ
Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением ...


Я не нашел закона про валютный рынок FOREX, только в википедии написано, что он регулируется центробанком.
Возможно ли, что это дыра в законодательстве (деятельность валютных бирж не лицензируется?), которой можно воспользоваться, учитывая, что закон обратной силы не имеет ?
Правда лицензию на торговлю валютой все равно надо иметь
(Межбанковская валютная биржа - это специализированная биржа, которая имеет лицензию Банка России на проведение операций по купле-продаже иностранных валют)


Схему в студию!

а накривую? Продаете ли биткоины за фунты банковским переводом? Или Ваше решение относится к продаже биткоинов вообще ?

Речь шла про про покупку рублей за биткоины напрямую (т.е. про продажу биткоинов напрямую, а не про покупку)

Не нашел там биткоинов в списке валют

Многоуважаемый genie, не соблаговолите ли Вы опубликовать адрес сайта,
на котором можно будет видеть курс, по которому вы прикупаете ?

Это все равно меньше, чем потери от курсовой разницы на btcex

Это ничего, что ТС говорит про рубли ?
Проблема ликвидности рублей действительно есть (а внутрисайтового кроссвалютного обменника нет)
и 15000 рублей легко сдвинут рынок.

надо про кодировку в правила форума занести...

1) открыть в банке два счета - рублевый и долларовый,
2) положить деньги на рублевый счет,
3) сконвертировать рубли в доллары по курсу банка
4) выполнить wire transfer из банка на mtgox.com (они позволяют переводить доллары при помощи wire transfer)
5) купить биткоины по рыночной цене в любом количестве
6) вывести биткоины в свой кошелек

да ну, где ?

Безусловно, хорошо бы придумать альтернативную традиционной организацию обменника,
где каждый желающий человек может в p2p  режиме вводить и выводить валюты,
а сам процесс обмена автоматизирован и третья доверенная сторона реализована в виде софта.
но я способа создать такой механизм технически пока не вижу.
Для его обсуждения Вы можете создать отдельную ветку с Вашими предложениями (пример).

Раз технического способа нет, надо использовать политические механизмы, чем я и занимаюсь.

Дорогу осилит идущий. Может через 100 лет получится, но я буду рад, если общество изменится в этом направлении.
А если Вам только думается и Вы лично при этом ничего не делаете - так ничего и не поменяется...

В данном случае план такой:
1) изучить банковское законодательство и подготовить предложение для банка
2) обойти банки и найти такой, который захочет подать запрос на лицензию в ЦБ
3) в случае получения лицензии можно открывать новое направление работы банка

понятно, что можно обломиться и на первом шаге - закон явно запрещает, тогда надо работать с политическими партиями
можно обломиться и на втором шаге - закон разрешает, но ЦБ не разрешает. Это уже победа - можно заключать договора в BTC (как международной расчетной единице = иностранной валюте), с возможностью использовать их в суде, совместно с ЭЦП это дает большие возможности.
можно и на третьем, но это совсем другой разговор, выходящий за рамки этой темы.


По этому поводу ответственно заявляю, что Вам было написан email и публичное обращение.
Вы отказались поделиться своими наработками на пользу сообщества,
и повели себя некрасиво - проигнорировали оба обращения, как запредельно эгоистичная акула капитализма.

предлагаю здесь согласовать ТЗ, а потом скинуться
все равно надо будет официальный договор на юридическую консультацию заключать


(сарказм) ага, ты еще скажи, чтобы заключений по электронным валютам без эмиссионного центра.

да мы заметили. Он еще обещал форум на подфорумы разделить до конца недели.

Официальное заключение российской адвокатской конторы.

На тему - что такое bitcoin и как его законно использовать - стоит по некоторым оценкам ~3333 BTC (150000 RUR).

Вопросы:
1) как можно применять такое заключение (какими путями оно может быть использовано);
2) найдется ли еще хотя бы 10 человек, которые готовы скинуться по 300 BTC ?

UPD:
Наличие такого решения нужно для того, чтобы четко принимать дальнейшие бизнес-решения.
Например - может ли быть выдана банковская лицензия на обмен биткоинов на рубли,
будет ли суд рассматривать договора с расчетами в биткоинах,
почему не надо засудить bitcoinex за противоправную деятельность,
и т.д.

инициатор - я.
Лично мне это нужно для юридического обоснования легальности работы обменника.

Что, рубли лучше что-ли?

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-788.html
http://smotri.com/video/view/?id=v1630588bb01 (16:58)

а ведь выступая против ралли биткоина, вы фактически призываете продавать биткоины за рубли.

This is because russians doesn't have money and job, they have pure interest and a lot of spare time.
You can see this if you compare volumes on mtgox and btcex.

Ясокити Конисики (яп. 小錦八十吉 Конисики Ясокити?, в просторечии Конисики, настоящее имя Салеваа Фуаули Атисаное) — бывший борец сумо.  Родился на Гавайях 31 декабря 1963.
Трижды за карьеру выигрывал Императорский кубок.
Был близок к достижению уровня ёкодзуна, породив тем самым многочисленные споры, возможно ли это для иностранца.

Считается самым тяжёлым борцом в истории сумо, и возможно, всех прочих единоборств.
За простую, но эффективную технику (он был крайне силён, но без гибкости),
прозван «cамосвалом» (dump truck) и «мясной бомбой» (meat bomb).

продолжил выступать до 1997 года, затем покинул мир сумо.
С тех пор занимается бизнесом.

Разные источники дают разный боевой вес Конисики, однако не подлежит сомнению тот факт, что максимальный достигнутый им вес — наибольший для сумо, по меньшей мере, с эпохи Мэйдзи.
По книге
Иванов О. «Сумо. Живые традиции древней Японии». — М., Стиль-МГ, 2004 г. ISBN 5-8131-0062-8
вес был 302 кг в 2002 году.
(с) wiki

Всех проклятых капиталистов не перевешаете!

Ты сравни объемы бирж нашей и ихней. Это не мы творим, это они - проклятые спекулянты.

1.7 прошли, и даже 1.95 коснулись

Поскольку уровни выставлены лесенкой и одинакового объема,
это говорит нам, что закупает скорее всего один человек,
причем куда-то очень торопится (может волну гонит?)

Я раньше читал про такую манипуляцию с рынком акций - если денег сопоставимо с объемом торгов,
то можно одной рукой покупать, а другой продавать, чтобы толпа среагировала и начала покупать тоже,
а потом по высокой цене все накупленное сбагрить.

Пока мне кажется, видем не это, а то, как разумные люди наливают по $2 (выставили 9175 BTC по $2 на продажу)
Интересно, у кого окажется больше денег - у разгонщика волны или у разумных?
Если у разгонщиков, то ралли пройдет выше 2-х $ за BTC и потом (непонятно в какой точке) обвал.
Если у разумных, то начнет медленно сползать от текущих уровней

Если же гипотеза с рукотворным разгоном не верна,
то интересно посмотреть средневзвешенную цену, на каком-нибудь bitcoincharts можно?
на глаз получается ~1.7 (или чуть больше, если учитывать уровни по 1000BTC)

bitcoinex: я так думаю, как $2 пересечет, тебе надо установить комиссию за продажу биткоинов и заддосить mtgox.
начнется паника и ты заработаешь на комиссии.

Неет, товарищ ArsenShnurkov заключил договор с субподрядчиком с оплатой 1500 BTC,
представляете, как его теперь жаба душит?

Ориентируйтесь на действия монетарных властей в 2011 году:
ФРС: 26 января, 15 марта, 27 апреля, 22 июня, 9 августа, 20 сентября, 2 ноября, 13 декабря.
Банк Японии: 24 января, 16 февраля, 14 марта, 6 апреля, 27 апреля, 19 мая, 13 июня, 11 июля, 16 августа, 14 сентября, 12 октября, 15 ноября, 13 декабря.
ЕЦБ: 13 января, 3 февраля, 3 марта, 7 апреля, 5 мая, 9 июня, 7 июля, 4 августа, 8 сентября, 6 октября, 3 ноября, 8 декабря.
Банк Англии: 13 января, 10 февраля, 10 марта, 7 апреля, 5 мая, 9 июня, 7 июля, 4 августа, 8 сентября, 6 октября, 10 ноября, 8 декабря.