Юридическое определение биткоин

[kiav]

Проблема в том, что Bitcoin является анонимной системой, значит удобной для отмывания денег, значит подозрительной для государства. Плюс, WebMoney не очень сильно любит создание обменников. Нужно написать такое определение Bitcoin, чтобы юридически он не был валютой. Тогда можно будет спокойно обменивать BC с WM.

WebMoney сами навыдумывали уже по своему соглашению. Все как бы законно, да за уши притянуто.
Для децентрализованной системы такой подход не пройдет. Но зато можно найти такую платежную систему, где можно пройти как зарегистрированный магазин. Это (условия по регистрации в платежной системе Инет-магазинов) нужно  смотреть, если хочется "наваять" определение для "обменника".
Никогда не регистрировал магазин. Просто подозреваю, что рано или поздно найдется умелец, обладающий достаточным количеством монет, который будет продавать "услугу доступа в Bitcoin", "цифровые сертификаты Bitcoin" или что-то похожее.
Давно уже существуют "серые" схемы по обналичиванию. Ими широко пользуется малый бизнес. Нужно просто применить этот опыт - торговать товарами (которые никогда не поставляются) или услугами, которые состоят в сущем пустяке (типа того, что я написал).

[bitcoinex]

Давно уже существуют "серые" схемы по обналичиванию. Ими широко пользуется малый бизнес. Нужно просто применить этот опыт - торговать товарами (которые никогда не поставляются) или услугами, которые состоят в сущем пустяке (типа того, что я написал).

лжепредпринимательство, статья такая

[kiav]

Давно уже существуют "серые" схемы по обналичиванию. Ими широко пользуется малый бизнес. Нужно просто применить этот опыт - торговать товарами (которые никогда не поставляются) или услугами, которые состоят в сущем пустяке (типа того, что я написал).

лжепредпринимательство, статья такая

С обменным пунктом ничего другого и не светит. Поскольку идентификации личности нет, система вне закона и никогда не будет пользоваться поддержкой серьезных структур. Что-то изменится, если всех пользователей Инет заставят регистрироваться. Такие идеи в России озвучивались. Но это уже не будет анонимно. Как вариант этой гениальной идеи - подписывание цифровых монет своим сертификатом зарегистрированном в какой-нибудь официальной конторе.
Так что как ни придумывай, это будет либо лже-предпринимательство, либо мелкий лохотрон, рассчитанный на неосведомленность контролеров в платежных системах, налоговых органах и подобных заведениях. Что за лохотрон? По сути речь идет о деньгах, а двигаться будут какие-нибудь цифровые сертификаты или титульные знаки. Поначалу это будет законным, пока не прочухают. А потом, либо закроют, либо загонят на какую-нибудь регистрацию-перерегистрацию с соответствующей мздой. Временный бизнес.
За WebMoney не берутся до поры до времени. Они пытаются делать вид, что идут в ногу со временем ужесточая контроль, а все равно прижмут. Тоже самое и с биткоин. Здесь расчет может быть только на международность и признание за границей. Но пока это все работает, можно заняться рерайтом Соглашения о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками. Лет на пять хватит.

[bitcoinex]

Давно уже существуют "серые" схемы по обналичиванию. Ими широко пользуется малый бизнес. Нужно просто применить этот опыт - торговать товарами (которые никогда не поставляются) или услугами, которые состоят в сущем пустяке (типа того, что я написал).

лжепредпринимательство, статья такая

С обменным пунктом ничего другого и не светит. Поскольку идентификации личности нет, система вне закона и никогда не будет пользоваться поддержкой серьезных структур. Что-то изменится, если всех пользователей Инет заставят регистрироваться. Такие идеи в России озвучивались. Но это уже не будет анонимно. Как вариант этой гениальной идеи - подписывание цифровых монет своим сертификатом зарегистрированном в какой-нибудь официальной конторе.
Так что как ни придумывай, это будет либо лже-предпринимательство, либо мелкий лохотрон, рассчитанный на неосведомленность контролеров в платежных системах, налоговых органах и подобных заведениях. Что за лохотрон? По сути речь идет о деньгах, а двигаться будут какие-нибудь цифровые сертификаты или титульные знаки. Поначалу это будет законным, пока не прочухают. А потом, либо закроют, либо загонят на какую-нибудь регистрацию-перерегистрацию с соответствующей мздой. Временный бизнес.
За WebMoney не берутся до поры до времени. Они пытаются делать вид, что идут в ногу со временем ужесточая контроль, а все равно прижмут. Тоже самое и с биткоин. Здесь расчет может быть только на международность и признание за границей. Но пока это все работает, можно заняться рерайтом Соглашения о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками. Лет на пять хватит.

не согласен с первого же предложения. что такое "вне закона"? Например, нет закона запрещающего онанизм, значит онанизм вне закона - однако порнотрафик говорит о том что "отрасль" процветает!

нет никаких структур, всё, начиная с государства это - сами граждане. вебманям пришлось вписаться в законные электронные чеки потому что не было другого способа приравнять вебмани к рублям, а без этого бы не было доверия к ним.
нам это не нужно, доверие к биткоин строится на других принципах. и уж точно нельзя объявлять биткоины всякими там "титульными знаками" или "электронными чеками"

(касперский?! да кому он нужен?! ниша бизнеса касперского целиком искусственная. как только она закончится (надеюсь) он останется у разбитого корыта (надеюсь-2) )

подписывание цифровых монет автоматически всю идею анонимного обмена убивает. почему все любят нал? потому что его хождение сложно запретить именно из-за анонимности, оттого нал и стабилен в цене.

Про лжепредпринимательство это конкретно "покупка не покупая, продажа не продавая" а не какой-то абстрактный состав, типа "суть биткоинов в том-то и том-то"


Продолжайте буггурт дальше, тыщ майор с удовольствием послушаю как вы будете ограничивать и регистрировать обмен биткоинов и о том что вебмани после 13 лет существования вот вот исчезнут

[kiav]

не согласен с первого же предложения. что такое "вне закона"? Например, нет закона запрещающего онанизм, значит онанизм вне закона - однако порнотрафик говорит о том что "отрасль" процветает!

нет никаких структур, всё, начиная с государства это - сами граждане. вебманям пришлось вписаться в законные электронные чеки потому что не было другого способа приравнять вебмани к рублям, а без этого бы не было доверия к ним.
нам это не нужно, доверие к биткоин строится на других принципах. и уж точно нельзя объявлять биткоины всякими там "титульными знаками" или "электронными чеками"

(касперский?! да кому он нужен?! ниша бизнеса касперского целиком искусственная. как только она закончится (надеюсь) он останется у разбитого корыта (надеюсь-2) )

подписывание цифровых монет автоматически всю идею анонимного обмена убивает. почему все любят нал? потому что его хождение сложно запретить именно из-за анонимности, оттого нал и стабилен в цене.

Про лжепредпринимательство это конкретно "покупка не покупая, продажа не продавая" а не какой-то абстрактный состав, типа "суть биткоинов в том-то и том-то"


Продолжайте буггурт дальше, тыщ майор с удовольствием послушаю как вы будете ограничивать и регистрировать обмен биткоинов и о том что вебмани после 13 лет существования вот вот исчезнут

На то и люди разные, чтобы думать по-разному. Не стали бы WebMoney ужесточать и ограничивать анонимность, были бы проблемы. Идут разные дебаты о том, что Инет-деньги - дело банков. Станет ли российский эмитент WMR банком, или у него просто отберут бизнес - время покажет. У нас в стране возможно все.
Не пройдут идеи с чеками с биткоин. Потому что нужна сторона, которая будет по ним отвечать - центр. А центра в биткоин из принципа нет. Идея именно в этом. Есть только один шанс, что будут непрозрачные схемы, где стороной выступает обменник. Только эмитировать он ничего не будет. В этом вся разница. Только так и можно соглашение того же WebMoney адаптировать. Это сохранит анонимность и создаст видимость законности.

[nimnul]

Вы бы сначала записали математическое определение биткойна для дебилов (laymen). Т.е. перевод статьи Сатоши (Сатоси по Поливанову) о сути биткойна.

Такой сущности, как "биткойны" нигде не существует. При операциях с клиентами мы никому не передаем ни хеши, ни ключи.

Есть некий распределенный журнал, в конец которого участниками системы дописываются записи. При этом есть система гарантирования того, что в системе существует лишь одна, оригинальная, версия журнала. Каждый из участников может генерировать произвольное количество ключевых пар ECDSA и использует их для добавления в журнал новых записей по определенным правилам. При этом каждый из участников обладает возможностью убедиться, что другими пользователями все записи добавлены по правилам.

Журнал состоит из блоков, блоки состоят из записей. Записи подписаны стандартным алгоритмом ECDSA, блоки - особой нестандартной цифровой подписью, для постановки которой участник системы должен успешно выполнить определенную атаку на SHA256, что требует предсказуемого объема вычислительных ресурсов. Участники, успешно выполнившие атаку, получают за затраченные вычислительные ресурсы 50 очков.

Первая запись в блоке содержит ключ К1 (публичный ключ ECDSA), число N и подписана этим публичным ключом. Эта запись ассоциирует с ключом К1 (ключевой парой ECDSA, использованной при подписи записи), дополнительных 50 очков.

Остальные записи содержат число очков N и два публичных ключа ECDSA K1 и K2. Каждая подзапись указывает, что с ключом K1 теперь ассоциируется на N очков больше, а с ключом K2 на N очков меньше. Запись подписана ключом К1.

На основе журнала можно вычислить балансовый лист - указание, с каким публичным ключом ECDSA ассоциировано сколько очков, и целью участников системы является получение максимального количества очков, т.е. чтобы суммарное количество очков, ассоциированное со всеми принадлежащими игроку  ключевыми парами было максимальным.

Наша система, таким образом, продает клиенту услуги по подписыванию новых блоков в журнале системы Биткоин особыми приватными ключами, которых у клиента нет, а также покупает аналогичные услуги у клиентов.

[kiav]

...

Наша система, таким образом, продает клиенту услуги по подписыванию новых блоков в журнале системы Биткоин особыми приватными ключами, которых у клиента нет, а также покупает аналогичные услуги у клиентов.

Если это определение прокатит для платежной системы типа Яндекса и WebMoney, то почему нет. Пробовать нужно, гадать бесполезно.

[bitcoinex]

nimnul, спасибо за русскую рашифровку. думаю, этот текст не пропадёт даром


Просто если мы продаём услуги подписывания это может (а может и нет) потребовать лицензирования криптографических услуг. Так что лучше прописать покупку-продажу "блоков информации", принимаемые системой биткоин. А что такое "принимаемые" не расшифровывать

[throughput]

nimnul, спасибо за русскую рашифровку. думаю, этот текст не пропадёт даром


Просто если мы продаём услуги подписывания это может (а может и нет) потребовать лицензирования криптографических услуг. Так что лучше прописать покупку-продажу "блоков информации", принимаемые системой биткоин. А что такое "принимаемые" не расшифровывать

Нет-нет. Мы будем продавать услугу публикации записей (о транзакциях) в глобальном распределённом журнале.

[hippich]

Что-то мне кажется, что лучше сеть биткоин обозвать Финансова Игра, а продавать доступ к этой игре. =) Ведь люди со стороны думают, что это чущь собачья. Ну дак и надо пользоваться моментом )

[bitcoinex]

Что-то мне кажется, что лучше сеть биткоин обозвать Финансова Игра, а продавать доступ к этой игре. =) Ведь люди со стороны думают, что это чущь собачья. Ну дак и надо пользоваться моментом )

Тогда те, против которых мы "играем" будут искать в этой "игре" признаки лотереи.

[hippich]

nu vse konechno zavisit... no vzyat kakie-nit Destiny of Sphere, Second Life, WOW i eshe vagonchik online igr z virtualnimi igrovimi dengami.

[throughput]

nu vse konechno zavisit... no vzyat kakie-nit Destiny of Sphere, Second Life, WOW i eshe vagonchik online igr z virtualnimi igrovimi dengami.

А что Вы думаете?

В налоговой спят и видят посадить кого-нибудь за отмывание денег через игровые валюты.
Это будет доказательством модернизаторства и инновационного подхода к работе внутри ведомства,
за это их там погладят по головке, а кому нужно ещё и звёздочек добавят.
Чесслово.

Будет повод - и игру прикроют.

[hippich]

что-то мне подсказывает, что вы через чур хорошего мнения о мозговых и спинных особенностях личностей, которые там работают =)

Вообщем, я все к тому, что пока вы не крупны - назовитесь чертом лысым и все будет в порядке. А как только узнают, что у вас крутятся деньги - вас по-любому достанут - тут дело не в юридических тонкостях, а в брутальной тупости и наглости. Так что пока все тихо - делайте, а там чегонить придумаем =)

[nimnul]

Что-то мне кажется, что лучше сеть биткоин обозвать Финансова Игра, а продавать доступ к этой игре. =) Ведь люди со стороны думают, что это чущь собачья. Ну дак и надо пользоваться моментом )

Тогда те, против которых мы "играем" будут искать в этой "игре" признаки лотереи.

Лотереи, рулетки, финансовой пирамиды, инвестиционной деятельности, ... В-общем, биткоин это реальное средство ухода от налогов и отмывания денег, и за него рано или поздно должны взяться. Интересно будет, если правительство в этой игре проиграет.

[bitcoinex]

Внимание: для вывода рублей (по крайней мере с биржи на счёт в банке) представление биткоинов в виде услуги не подходит - налог НДФЛ всё может испортить, таки его придётся платить неизбежно при такой схеме. Это целых 9% 13%.

Пока мы придумали временную мутно-хитрую схему вывода для рублей, существующие фонды через них выведутся легко но для больших оборотов эта схема не сработает.

Для ввода всё ок.

Надо думать дальше и глубже, товарищи

[Kybertek]

как будто бы деньги обеспечиваются товарами и услугами

юристы рекомендуют писать подробно и не стесняться повторяться - потом проще будет в суде отмазываться

Что бы избежать не приятного взаимодействия с Российскими дырявыми законами, лучше работать от имени иностранной компании.
В зависимости от задач, планов и возможностей могу подобрать ту или иную страну для регистрации компании, от имени которой можно будет потом работать.
Есть много стран и юрисдикции, для который практически по барабану, чем вы торгуете в Интернете, законы у них очень либеральные.

   
 

[bitcoinex]

как будто бы деньги обеспечиваются товарами и услугами

юристы рекомендуют писать подробно и не стесняться повторяться - потом проще будет в суде отмазываться

Что бы избежать не приятного взаимодействия с Российскими дырявыми законами, лучше работать от имени иностранной компании.
В зависимости от задач, планов и возможностей могу подобрать ту или иную страну для регистрации компании, от имени которой можно будет потом работать.
Есть много стран и юрисдикции, для который практически по барабану, чем вы торгуете в Интернете, законы у них очень либеральные.

Фокус в удобстве работы именно с RUB для россиян.

Понятно что доллары на Кипр по карточке можно закинуть, но хочется чтобы и простые физики могли выводить к себе на старую ламповую сберкнижку.

[Kybertek]

как будто бы деньги обеспечиваются товарами и услугами

юристы рекомендуют писать подробно и не стесняться повторяться - потом проще будет в суде отмазываться

Что бы избежать не приятного взаимодействия с Российскими дырявыми законами, лучше работать от имени иностранной компании.
В зависимости от задач, планов и возможностей могу подобрать ту или иную страну для регистрации компании, от имени которой можно будет потом работать.
Есть много стран и юрисдикции, для который практически по барабану, чем вы торгуете в Интернете, законы у них очень либеральные.

Фокус в удобстве работы именно с RUB для россиян.

Понятно что доллары на Кипр по карточке можно закинуть, но хочется чтобы и простые физики могли выводить к себе на старую ламповую сберкнижку.

Иностранная компания вполне может работать с RUB с этим нет ни каких трудностей.
Просто нужно открывать мультивалютный счет в европейском банке.
Это гораздо проще чем морочится с Российским законодательством, а потом еще что то доказывать в налоговой.

[bitcoinex]

как будто бы деньги обеспечиваются товарами и услугами

юристы рекомендуют писать подробно и не стесняться повторяться - потом проще будет в суде отмазываться

Что бы избежать не приятного взаимодействия с Российскими дырявыми законами, лучше работать от имени иностранной компании.
В зависимости от задач, планов и возможностей могу подобрать ту или иную страну для регистрации компании, от имени которой можно будет потом работать.
Есть много стран и юрисдикции, для который практически по барабану, чем вы торгуете в Интернете, законы у них очень либеральные.

Фокус в удобстве работы именно с RUB для россиян.

Понятно что доллары на Кипр по карточке можно закинуть, но хочется чтобы и простые физики могли выводить к себе на старую ламповую сберкнижку.

Иностранная компания вполне может работать с RUB с этим нет ни каких трудностей.
Просто нужно открывать мультивалютный счет в европейском банке.
Это гораздо проще чем морочится с Российским законодательством, а потом еще что то доказывать в налоговой.

Через границу платежи рублями проходят быстро минуя валютный контроль?