Nochmal zur Mt.Gox Diskussion vorhin.
Eventuell ist Mt.Gox ja froh dadrüber ihre Monopol Stellung zu verlieren? Wenn man 90% Marktanteil hat dann lastet extrem starker Druck und verantwortung auf einem. Wenn man aber mit Absicht einen schlechteren Service anbietet bzw anderen Märkten die Chance gibt sich im Markt zu behaupte, dann gibt das auch Vorteile.
Insbesondere wenn man eh schon über 80 Millionen USD hat ist man eventuell erleichtert nur noch 30% Marktanteil zu haben und sich endlich mal etwas ausruhen zu können.
du denkst nicht, das mtgox auf etwa 0% Marktanteil kommen werden, sollten sie das noch mal überstehen? Wer lässt den freiwillig Bitcoins oder Fiat auf mtgox? Das Vertrauen dürfte jetzt komplett zerstört sein... |
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Außerdem muss man aufpassen, ob die Umsätze einen Stinkefinger bilden. Zwo Titten plus Stinkefinger werte ich als Indiz für mindestens zwo bis drei Prozent abwärts. Noch ist es also in der Schwebe.
PS Für eine zweite reicht heute die Zeit nicht mehr. Ich bin daher ratlos.
PPS Man sieht die Dinger in der 15-Minuten-Ansicht.
Alles nur wichtig für Rein-Raus Trader (das zum Thema Titten)  Für Langweiler wie mich, also buy and hold, spielt das alles keine Rolle. Ich kaufe Rücksetzer, sonst mache ich nichts im Moment. Das kann jeder machen  |
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Wie schätzt ihr die aktuelle Situation ein?
Wars das jetzt mit dem Tiefstpunkt heute morgen, oder kommt da nochmal was?
Montag / Dienstag wird es nach den chinesischen Ferien evtl auch endlich eine Stellungnahme der Bank/Regierung geben.
Es weiß ernsthaft NIEMAND was passieren wird. Wer jetzt nicht investiert ist und gerne rein will, kann mit kleinen Käufen einsteigen. Den tiefsten Punkt erwischt man sowieso nie. kurzfristig kann alles passieren, auch ein gewaltiger Rücksetzer. Langfristig bin ich persönlich sehr guter Dinge |
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"technische probleme" im zusammenhang mit einer exchange können wohl ohne weiteres ein bisschen komplexer sein als ein banales wallet umhergeschiebe.
Nur wie schon gesagt, hat sich alles seit Monaten abgezeichnet. Das macht ein technisches Problem unglaubwürdig. Wenn das Problem seit längerer Zeit bestand, aber schwer einzugrenzen war und keine realen Verluste verursacht hat, hat man sich möglicherweise einfach entschieden, vorerst mit dem "defekten" System weiterzumachen. Ob das nun besonders wahrscheinlich, glaubwürdig, oder schlau war, sei mal dahingestellt. Warum macht es gleichzeitig Probleme Fiat auszuzahlen?
Beides hat nur wenig miteinander zu tun.
Beides hat miteinander genau gar nichts zu tun, weshalb beide Probleme auch unabhängig voneinander auftraten und auch zeitlich nicht zusammenfallen. Dass das schon erheblich länger bestehende Fiat-Problem nicht innerhalb weniger Tage/Wochen/Monaten lösbar wäre, war abzusehen, insofern darf es jetzt auch nicht verwundern, dass das Fiat-Problem weiterhin besteht, auch wenn zwischenzeitlich andere Probleme dazu gekommen sind. Will sagen, versucht nicht, irgendetwas in MtGox hineinzuinterpretieren, was da nicht ist. Ohne weitere Informationen lässt sich nicht feststellen, ob es MtGox "gut" oder "schlecht" geht, ob sie ihre Probleme in den Griff bekommen oder nicht, ob es sich um einen Kriminalfall, ein technisches Problem, Schwierigkeiten mit den Behörden oder gar den Angriff Außerirdischer handelt. Auch, wenn wir hier in "Trading und Spekulation" sind, lasst das spekulieren in dieser Hinsicht lieber sein  du hast recht. Ich hoffe auch sehr, das alles gut wird. Vor allem im Sinne der vielen mtgox User... einfach abwarten und Tee trinken und das Beste hoffen |
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befasse dich mal mit den sogenannten "race-conditions" (wen ich es recht in erinnerung habe werden die so genannt), dabei handelt es sich um ein sich selbstverstärkendes prinzip welches schlussendlich zum kollaps führt. und genau so eine "race-condition" wurde schon vor einigen monaten von fachkundigen IT-lern bei mtgox diagnostiziert.
ich kann es hier nicht im detail ausbreiten aber im grunde wetteifern immer mehr transaktionen um immer geringer werdende output plätze. da die alten geblockten transaktionen wieder zurück ins system fliessen verstärkt sich das ganze noch. wie gesagt gab nen sehr guten bericht irgendwo im englischen teil.
Ich glaube Dir. Ich für meinen Teil werde einfach abwarten. Ich kann sowieso nichts ändern. Ich verkaufe nichts, vielleicht kaufe ich noch etwas (konnte mich heute morgen nicht beherrschen und habe 2 Mal etwas nachgefasst). Ich glaube an Bitcoins und auch ein Komplettausfall von mtgox können Bitcoins nicht vernichten. Kurzfristig fehlen mir leider die Hellseherischen Fähigkeiten, also mache ich mal wieder nichts und bleibe auf meinen paar Coins sitzen. Man kann im Moment einfach zu leicht zu viel falsch machen. Das konnte man heute morgen prima sehen. Ich hatte wohl ausnahmsweise etwas Glück, aber das klappt nicht immer Da haben wir andere Spezialisten hier, die mehr Fähigkeiten als ich haben und mehr als 25% pro Wochen machen können |
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wer hat denn behauptet es ginge momentan darum coins aus der coldwallet in die hotwallet zu transferieren?
"technische probleme" im zusammenhang mit einer exchange können wohl ohne weiteres ein bisschen komplexer sein als ein banales wallet umhergeschiebe.
im englischen teil wurde auch schon sehr detailliert auf die möglichen ursachen eingegangen für die derzeitigen input/output-probleme.
eine exchange ist bisschen mehr als nur hot- und coldwallet und solange es ausser forengerüchten keinerlei belege gibt für einen fraud werde ich solche aussagen auch als nicht weiteres ansehen ausser als forengerüchte. den mehr ist bestenfalls nicht.
du hast natürlich völlig recht. Nur wie schon gesagt, hat sich alles seit Monaten abgezeichnet. Das macht ein technisches Problem unglaubwürdig. Warum macht es gleichzeitig Probleme Fiat auszuzahlen? Beides hat nur wenig miteinander zu tun. |
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genau, lass die ColdWallet bei einem Dienstleister in einem Safe eingeschlossen sein.
Da muss dan jemand hinfahren, den Umschlag rausholen.
Evtl sogar ne Gesplittetet ColdWallet mit 2 oder 3 Parteien
Die eine Partei ist gerade im Urlaub und muss erst eingeflogen werden oder.....
Also Vorstellbar ist das schon. (ich sag nicht das das bei Gox So gemacht wurde)
Nur ist die Informationspolitik (wenn man von Informationen reden kann) eben sehr dürftig..
Wenn das alles plötzlich gekommen wäre und sich nicht schon seit Monaten abgezeichnet hätte, würde ich es vielleicht glauben können. Für mich das Wahrscheinlichste: mtgox wurde beklaut von in- oder extern, sie haben es verheimlicht und versucht sich irgendwie durchzuwurschteln. Solange die Leute ihre Bitcoins oder Fiat nicht zurückhaben wollen, fällt es nicht auf. Sie traden dann auf mtgox nicht vorhandenes Fiat gegen nicht vorhandene Bitcoins... |
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dieser fall ist jedoch hier anders gelagert da es sich nicht um eine zahlungsunfähigkeit aufgrund mangelnder deckung sondern aufgrund technischer möglichkeiten handelt. ein gravierender unterschied, auch juristisch.
Die "technischen Probleme" könnten aber auch einfach nur vorgeschoben sein, oder? Ich kann mir - ehrlich gesagt - nur ein technisches Problem vorstellen, welches eine Hot Wallet leerlaufen lässt, weil sie nicht mehr zügig genug von einer Cold Wallet nachgespeist werden kann: Sie kriegen ihre Cold Wallet nicht auf - aus welchen Gründen auch immer. Oder ihre Hot Wallet hat ein Loch.... es dauert keine Stunde eine beliebige Zahl von Bitcoins vom Coldwallet ins Hotwallet zu transferieren. Das schafft man zur Not sogar von Hand so schnell... So eine Geschichte, könnte mir niemand erzählen... ... mtgox ist am Ende... ... leider... |
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ist gox jetzt also pleite? ich wüsste nicht das es dahingehend irgendeine quelle gäbe, mal abgesehen von den üblichen gerüchten im forum.
Ganz simple Geschichte: Ist jemand zahlungsunfähig ist er pleite. Dazu braucht es keine offizielle Quelle. Das ist per Definition schon so. Und Gox ist offensichtlich Zahlungsunfähig, sowohl in FIAT als auch in Bitcoins. Daran besteht kein Zweifel. sorry aber das ist blödsinn und das weisst du auch. eine zahlungsunfähigkeit im sinne einer pleite bedeutet ein unternehmen besitzt nicht mehr ausreichende mittel um seinen schulden nachzukommen. dieser fall ist jedoch hier anders gelagert da es sich nicht um eine zahlungsunfähigkeit aufgrund mangelnder deckung sondern aufgrund technischer möglichkeiten handelt. ein gravierender unterschied, auch juristisch. Wenn man die Geschichte glaubt... Alles zeichnete sich mit immer länger dauernden Fiat Transfers ab. Damals hab ich alles in Deckung gebracht. Aber wie gesagt, ich hoffe ich liege falsch und es ist wirklich ein technisches Problem. Aber so oder so, mtgox ist tot. Das Vertrauen werden die nie wieder reparieren können... Ich hoffe aber, dass alle noch möglichst viel von ihren Bitcoins / Geld zurück bekommen... |
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quelle wohl noch nicht.
Toll das ich 80% meiner coins da habe xD
oh scheisse. Ich hab Ende letzten Jahres die Notbremse dort gezogen, aber ich hatte nie besonders viel dort. Hat trotzdem ein paar 1000 Euro gekostet... Hoffentlich irre ich mich mit meiner Einschätzung. Diesmal hätte ich gerne unrecht... |
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ist gox jetzt also pleite? ich wüsste nicht das es dahingehend irgendeine quelle gäbe, mal abgesehen von den üblichen gerüchten im forum.
Ganz simple Geschichte: Ist jemand zahlungsunfähig ist er pleite. Dazu braucht es keine offizielle Quelle. Das ist per Definition schon so. Und Gox ist offensichtlich Zahlungsunfähig, sowohl in FIAT als auch in Bitcoins. Daran besteht kein Zweifel. |
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man nehme eine "börse" für spielkarten und jage durch diese plötzlich umsätze von mio$. was passiert dann wohl?
und gox ist von seinen strukturen und wohl leider auch seiner professionalität her eben immer noch die kleine spielkartenbörse. in all den jahren des bitcoin-handels haben sie es imo einfach nie verstanden sich von ihrem kindergarten-erbe zu verabschieden.
Das dürfte nicht die Erklärung sein. mtgox hat sich entweder Kunden Geld/Bitcoins klauen lassen oder sie verzockt. Die Einnahmen von den Gebühren waren so hoch, unter normalen Umständen konnten die nicht Pleite gehen. Das Desaster hat sich aber schon seit Monaten abgezeichnet. Ein Klassiker von: den Letzten beißen die Hunde.... du meinst also alles geld und alle bitcoins die noch drauf sind sind weg??^^ Jup, leider. Das Meiste sollte weg sein. Das fällt auf, wenn alle auszahlen wollen.... Erst wurde FIAT knapp, jetzt scheinen auch praktisch keine Bitcoins mehr da zu sein. Verbrannte Erde produzieren sie... Wenn es nicht so schlimm gewesen wäre, hätten sie sich selber mit Arbitrage sanieren können. Wäre zwar auch Betrug gewesen, aber nicht so schlimm, wie das jetzt... Aber dazu hat es offensichtlich nicht mehr gereicht. |
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man nehme eine "börse" für spielkarten und jage durch diese plötzlich umsätze von mio$. was passiert dann wohl?
und gox ist von seinen strukturen und wohl leider auch seiner professionalität her eben immer noch die kleine spielkartenbörse. in all den jahren des bitcoin-handels haben sie es imo einfach nie verstanden sich von ihrem kindergarten-erbe zu verabschieden.
Das dürfte nicht die Erklärung sein. mtgox hat sich entweder Kunden Geld/Bitcoins klauen lassen oder sie verzockt. Die Einnahmen von den Gebühren waren so hoch, unter normalen Umständen konnten die nicht Pleite gehen. Das Desaster hat sich aber schon seit Monaten abgezeichnet. Ein Klassiker von: den Letzten beißen die Hunde.... |
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Okay, jetzt ignorieren alle weitestgehend Gox, zumindest zwischenzeitlich.
Ja, Bitstamp hat endlich losgelassen.... und schleicht nur noch tröpchenweise hinterher. Wieso auch nicht... ...selbst wenn sie auf 200,00$ fallen... ...sie können ihre (nicht vorhandenen) Coins ja auf eh auf keiner anderen Börsen dumpen Du kannst so fies sein!  And it's gone. http://www.youtube.com/watch?v=-DT7bX-B1Mg&app=desktopdas passt hier leider so schön |
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why the price is so high?
It's even 2% higher than one of the most expensive german internet shops proaurum.de
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Es gibt doch schon eine Börse in Hong Kong. (In US$) Ich denke nicht, das die Chinesen dort in Yuan handeln können. Hong Kong ist auch unter Chinesischer Kontrolle aber mit eigenen Gesetzen => es ändert sich nichts Edit: Ich würde auch niemals auch nur einen BTC auf eine neue Börse in Hong Kong oder China schicken. |
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... die spinnen, die Chinesen Finde ich eigentlich ziemlich intelligent. Damit lohnt es sich eher offene Orders an der Exchange zu lassen, was die Liquidität erhöht und somit die Volatilität dämmt. Damit ist dann auch der Ausschlag von großen Orders nicht mehr so heftig. Wäare auch eine interessante Idee für neue Exchanges um Liquidität "anzulocken" das klingt auch logisch. Womit verdient die Börse dann noch Geld? |
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ich versteh kein Wort. Wer kann da einen halben Bitcoin rausholen?
Der Bot verliert jedesmal 0,3%, wenn er aktiv kauft und verkauft. Diese 0,3% werden auf BTCC demjenigen gutgeschrieben, welcher die entsprechende Order gesetzt hat - die nennen das auf BTCC "Maker-Taker-Fee". Der Maker kassiert, der Taker verliert. Also: Alle paar Sekunden jeweils ein paar Bitcoins auf Bid- und Ask-Seite setzen - mit 0.01 Y Unterschied. Dann zahlt der Bot jedesmal. Das Modell läuft auf BTCC schon ein paar Wochen, deshalb kämpften die da schon die ganze Zeit um 0.01 Y. Bisher hat sich das wegen dem wenigen Traffic aber überhaupt nicht gelohnt. Jetzt, solange der Bot Amok läuft, aber schon! Verstanden? EDIT: Ich sehe aber, dass der Bot immer kleiner werdende Beträge kauft/verkauft. Dauert nicht mehr lange und dann lohnt sich das nicht mehr. EDIT2: Ich vermute mal, dass die Beträge des Bots genau um die Differenz sinkt, wie er an Trading-Fees verliert. Irgendwann ist er auf 0 und hat dann an die 40 BTC verkloppt. Noch hat er etwas mehr als 20 :-) ja, danke jetzt hab ich es kappiert. Ich kannte die Regelung auf btcchina nicht. ... die spinnen, die Chinesen |
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Da schieben sich 2 bots bitcoins in blöcken von etwa 40 BTC hin und her.
Kann sein. Wenn man sich aber mit einem Script dazwischenklemmt und immer +/- 0.01 Orders setzt, holt man da alle 10 Minuten wegen dem Maker/Trader-Fee einen halben Bitcoin raus. Klappt wunderbar. ich versteh kein Wort. Wer kann da einen halben Bitcoin rausholen? |
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was geht da ab?  ?  das ist verarsche. Da schieben sich 2 bots bitcoins in blöcken von etwa 40 BTC hin und her. die wollen wohl in den Umsatzstatistiken wieder hoch kommen. China ist prima  4836 und 4835.99 Die denken, das merkt keiner. Unglaublich. Chinesen kann man vertrauen |
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