Εχεις δικιο , δεν ανεφερες πουθενα κατι τετοιο , η γρηγορη αναγνωση δεν φερνει καλα αποτελεσματα .

Sybil attack μπορει να ηταν το UASF . Μην κολλας μονο στη χρησιμοτητα των nodes στην αποδοχη των συναλλαγων , μιλαω για τις σημαντικες αποφασεις του δικτυου . Η συγκεκριμενη "επιθεση" εγινε κατεχοντας σχεδον μηδενικο hashrate . Οι miners και στην ουσια το δικτυο , υποχρεωθηκαν να ακολουθησουν την αποφαση της "πλειοψηφιας" των nodes .   

UASF(User Activated Soft-Fork)

UASF refers to the activation of a soft-fork without having obtained support from a large minority of miners. Normally, soft-forks are activated if they receive enough support from miners (95%), measured by counting the number of blocks signaling for a soft-fork proposal among the last 2016 mined blocks (as per BIP 9). UASF usually refers to BIP 148, a proposed mechanism to force the activation of the Segregated Witness (SegWit) BIP. With this UASF, nodes implementing it would start rejecting any block not signaling support for SegWit between August 1st 2017 to November 15th 2017. The idea is that if a sufficient number of validating node starts rejecting blocks not supporting SegWit, miners would be incentivized to support it as not to get the block they mine orphaned, and thus lose their reward.

Απο τη μια λες πως το sybil attack χρειαζεται επεξεργαστικη ισχυ , αλλα στη περιπτωση του consensus σε περιοδους κρισης δεν απαιτειται επεξεργαστικη ισχυς και το consensus δινεται απο τα full nodes .
Σε μια περιοδο κρισης λοιπον αφου δεν απαιτειται επεξεργαστικη ισχυς για το consensus , ειναι εφικτο ενα sybil attack απο καποιον κακοβουλο που θα κατεχει την πλειοψηφια των nodes ? Ειναι σωστο να δωσουμε σε καποιον απλοχερα , με τη δικαιολογια του "decentralisation" ,  μια φθηνη λυση να επιτεθει ? Ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω πως δεν αντιλαμβανεσαι το προβλημα που δημιουργειται σε μια τετοια περιπτωση .

Συμφωνουμε λοιπον πως αν αφησουμε τον μεσο χρηστη να αποφασισει για το consensus επιτρεπουμε να γινει ευκολα ενα sybil attack ? Συμφωνουμε πως τα full nodes δεν εχουν ( και δεν πρεπει να εχουν ) κανενα ρολο στο consensus του bitcoin ?

@lackhatcoiner
Μπορεις να μου εξηγησεις πως συμμετεχεις με το rapsbery σου στο consensus του bitcoin που λεγεται proof of work ? Μπορεις να αντιληφθεις ποιες ειναι οι προϋποθεσεις του proof of work ? Tip , η ιδια η περιγραφη σου δινει τις προυποθεσεις .
Αν βαλω 10k rapsberries ( ελαχιστη επενδυση σε σχεση με το mining , περιπου 400κ σε τιμες λιανικης και οχι bulk ) σαν μοναδικη οντοτητα κανω ανετα sybil attack στο δικτυο ? Ποιες δικλειδες ασφαλειας υπαρχουν ετσι ωστε να αποτρεψουν ενα ανεντιμο παιχτη απο το να παρει τον ελεγχο του δικτυου ? Εχεις σκεφτει αυτο το σεναριο ποτε ?
Στην αντιθετη περιπτωση του πως κανονικα πρεπει να δουλευει το δικτυο η δικλειδα ασφαλειας ειναι , πως για να παρεις τον ελεγχο του δικτυου πρεπει να κανεις τεραστιες επενδυσεις ( δεκαδες και ισως εκατονταδες εκατομμυρια ) και για να κανεις αποσβεση πρεπει να λειτουργησεις εντιμα . Ακομα και αν παρεις τον ελεγχο του δικτυου στιγμιαια δε μπορεις να εισαι 100% σιγουρος πως την επομενη στιγμη δε θα τον χασεις μιας και καποιος μπορει να σε υπερνικησει σε hashrate . Οι κανονες ελευθερης αγορας ειναι αυτοι που κανουν το δικτυο αδιαβλητο .
Αφιερωσε λιγο χρονο να σκεφτεις τα σεναρια και θα αντιληφθεις ποσο δικιο εχω  .

Ελπιζω συντομα να βρω λιγο χρονο καποια στιγμη για να απαντησω και στα υπολοιπα .

edit . Με προχειρους υπολογισμους για να αποκτησεις το 50% του τωρινου hashrate (αλλα 240 Τh ) χρειαζεσαι 11 δις μονο για αγορα εξοπλισμου , μη μιλησουμε για την καταναλωση ρευματος . Δινεις λοιπον με τα rapsberries σε καποιον μια παμφθηνη λυση να παρει τον ελεγχο .

Θα μεινω μονο και μονο σε αυτο σημερα , αρκετος χαμενος χρονος . Γιατι συνδεεσαι με το ιντερνετ ? Γιατι χρησιμοποιεις το εταιροκρατικο προϊον και δεν συμβιβαζεσαι με καποιο υποδεεστερο ? Γιατι υποχρεωτικα ενας εταιροκρατικο προϊον ειναι και κακο ? Επισης να συνεχισω μιας και εισαι τοσο κολλημενος με το decentralization . Να σε ρωτησω ποσα απο τα φυλλα της κυβερνησης διαβαζεις ? Ασχολεισαι καθολου παρακολουθωντας τα πρακτικα της βουλης ? Γνωριζεις τα παντα απο αρθρα και νομοσχεδια που περνανε καθημερινα ? Ποσο ασχολεισαι με τη τοπικη σου κοινοτητα ? Συμμετεχεις σε συναντησεις και αν δε γινονται επιδιωκεις να γινουν ? Κατα ποσο ασχολεισαι με τα κοινα ? Εχεις βαλει υποψηφιοτητα εστω και σε καποιο τοπικο φορεα ? Κανεις εθελοντισμο ?
Ειναι μονο λιγα απο αυτα που ηθελα να σε ρωτησω . Κατα πασα πιθανοτητα ουτε στο 5% απο αυτα που ρωτω δεν τα κανεις . Αλλα θελεις decentralization απο την αλλη . Αποκεντρωση δεν ερχεται με το να κοιταζεις συναλλαγες πισω απο μια οθονη . Το να εισαι ενεργος node ελεγχοντας τις συναλλαγες ( που δεν εισαι με το rapsberry ) δε βοηθα πουθενα . Οπως οτι και η ψηφος σου στη δημοκρατια βοηθα να αλλαξεις τα παντα .

Edit . https://news.bitcoin.com/theymos-bitcoins-satoshi-destroyed/

Ακομα δεν αντιλαμβανεσαι πως δεν υπαρχουν decentralised PoW networks . Αν μιλησουμε για αλλο consensus εκει οντως τα πραγματα μπορουν να ειναι διαφορετικα πχ qortal . To consensus δινεται απο τα pools ( γι αυτο και λεγεται proof of work consensus αλλιως θα λεγοταν proof of rapsbery ) , οτιδηποτε αλλο ειναι sybil attack στο δικτυο ( βλεπε UASF ) .
Θα ηθελα να παραθεσεις δικτυα που αντιμετωπισαν 51% attack και εξαφανιστηκαν . Εγω θα παραθεσω δικτυα που δεχτηκαν 51% attacks και ειναι ακομα εδω μεταξυ αυτων ETC , BSV , BCH , BTG , XVG .
Στο επομενο halving θα δεις τα ιδια attacks να γινονται και στο btc . Αν δεν ανεβασει πριν το halving ο core το blocksize , με μαθηματικη ακριβεια το μεγαλυτερο μερος του hashrate θα μετακομισει για αλλες πολιτειες . Ηδη σε αλλα chains το subsidy ( για να συνεννοουμαστε με τον cryptosize - σμουτς - ) ειναι μικροτερο αρκετες φορες απο τα fee rewards . Αυτη τη στιγμη ειναι σχεδον breakeven σε ποια αλυσιδα θα κανεις mining ( BTC - BCH - BSV - XEC )  . Φανταζεσαι τι θα παιχτει οταν μια αλυσιδα θα δινει τουλαχιστον τη διπλη ανταμοιβη στους miners ? Αλλα τοτε θελω ο core να επιμεινει στη θεση του οτι το blocksize πρεπει να παραμεινει στο 1 MB  για να δημιουργειται ανταγωνιστικη αγορα .
Θεωρω πως εισαι ανθρωπος με αντιληψη και θα σε παρακινησω να αφησεις την πιστη σου απ'εξω και να δεις τα πραγματα στη πραγματικη τους βαση ( Occam's razor ) . Πραγματικα σε σεβομαι γιατι απο τα posts σου συνολικα ειδα πως εισαι ενας ανθρωπος με επιπεδο και γνωση του αντικειμενου , ακομα δεν ειμαι σιγουρος ομως αν μπορεις να αντιληφθεις τα πραγματα σε ορους πραγματικης αγορας .

Και τι δουλεια εχει ο average user με το να ασχοληθει με το δικτυο ? Αν δεν ειναι καποιο pool τοτε ειναι απλα χρηστης . Το να λειτουργησει σωστα το δικτυο ειναι ευθυνη αυτων που εχουν επενδυσει σημαντικα κεφαλαια και εχουν ευθυνες βασει νομου απεναντι στους χρηστες - πελατες . Το θετικο του blockchain ειναι πως ολα ειναι στο φως . Αν καποιο pool επιχειρησει να παρανομησει το κοστος θα ειναι μεγαλυτερο απο το κερδος . Αυτο ειναι που κανει το bitcoin ασυλληπτο σαν δημιουργια , οτι δε μπορεις να πεις οτι εκανες κατι διαφορετικο απο αυτο που εχεις πραξει . Ειναι εργαλειο αληθειας . Και αν θες να εχεις ενα εργαλειο αληθειας που μπορεις να αποδεικνυεις τα παντα ε , δε μπορεις να εχεις 1 ΜΒ block . Οι ανθρωποι ακομα βλεπουν μονο το οικονομικο σκελος του bitcoin . Θα το καταλαβουν στο μελλον .
Το blockchair εχει μαθει σε ενα μοντελο οπως λειτουργει ολο το internet , δηλαδη παρεχω δωρεαν πληροφορια με στοχο να μαζεψω χρηστες και με πληρωνουν οι διαφημιστες . Με λιγα λογια ο πελατης-χρηστης ειναι το προϊον . Στο BSV τα fees ειναι πλεον κατω απο 0,00001 $ . Οταν θα αντιληφθει το blockchair πως θα μπορουσε να χρεωνει τον καθε χρηστη 0,001 $ για να κανει χρηση των υπηρεσιων και να βγαζει τα εξοδα του infrastructure , οπως γινεται σε αρκετες υπηρεσιες ηδη ( και ειναι ακομα στα σπαργανα , στην επομενη πενταετια θα δουμε τη πραγματικη τους δυναμικη ) , θα εχει ηδη μπει καποιος αλλος παιχτης για να παρει αυτο το μεριδιο αγορας .

Οπως σου ειπα πιο πανω , ετοιμασου να τα δεις απο το επομενο halving . Δεν ειμαι σιγουρος για το μεγεθος και την εκταση , αλλα θεωρω δεδομενο πως θα γινουν . Ακομα ειστε το chain με τις μεγαλυτερες επενδυσεις σε hashrate , οταν θα γινετε μειοψηφια να δουμε τι θα γινει .
Edit . Λαθος μου , μιλας για spam attacks . Διαφωνουμε σε αυτο , οποιος εχει διαθεση να πληρωσει ας το κανει , κερδος για τους miners ειναι . Οχι βεβαια σε chain με μικρο blocksize .

Εδω ειναι η διαφορα μας , για εμενα δεν υπαρχει κοστος χωρου . Η εμμονη του core να κρατησει το blocksize χαμηλα ειναι που δημιουργει αυτη τη παραμυθα . Ειναι σα να εχεις ενα πολυκαταστημα και να λες πως καθε 10 λεπτα στο μαγαζι θα μπορουν να μπουν μονο 10 πελατες , για να πλειοδοτησουν στα προϊοντα που θελουν να αγορασουν και να δημιουργηθει ανταγωνιστικη αγορα. Απ'εξω ειναι δεκαδες χιλιαδες πελατες που περιμενουν να δωσουν τα λεφτα τους χωρις δευτερη σκεψη αλλα δε σε ενδιαφερουν γιατι δε θα υπαρχει πλειοδοτηση . Πιστευεις πως αυτο το μοντελο επιχειρησης θα επιβιωνε ?

Χαιρομαι που αντιλαμβανεσαι πως το 1 MB ειναι γελοιο σαν οριο . Απο την αλλη ακομα δεν αντιλαμβανεσαι πως αυτοι που την πληρωνουν ειναι οι χρηστες ειτε με 300 KB ειτε με 1 MB . Τι ειναι ο καβουρας τι ειναι το ζουμι του .
Συναινεση στο 1 MB ? Διαγραφη OP's που δεν καταλαβαινουμε τη χρησιμοτητα τους , hijack στα κλειδια του Gavin , UASF , καταληψη στο website του bitcoin , στο reddit , red trust σε οποιον διαφωνει στο bitcointalk και πολλα πολλα αλλα . Α να μη ξεχασω και την ιδεα του theymos να καψει τα coins του satoshi . Ωραιο consensus , 10 ατομα αποφασιζουν και η μαζα ακολουθει .
Μιλαμε για μια απο τις πιο ανοιχτομυαλες κοινοτητες που υπηρχε που εχει πλεον μεταμορφωθει σε ενα πολτο που το μονο πραγμα που τον ενδιαφερει ειναι ο πλουτισμος . Οπως εχω ξαναπει το 80% των χρηστων του δικτυου ειναι ανιδεοι . Αν τους πεις αν εχουν κανει οτιδηποτε περα απο συναλλαγες σε ανταλλακτηρια θα σου πουν οχι . Ε , να τους χ..ω τετοιους χρηστες που αποφασιζουν το μελλον ενος δικτυου που μπορει να αλλαξει τον κοσμο αλλα αυτοι δε μπορουν καν να αντιληφθουν βασικες εννοιες .

Δηλαδη ευτυχως που δεν υπαρχει ακομα τηλεγραφος , γιατι με αυτη τη λογικη καποιος μπορει να κανει hashing με το χερι . Οποτε ολο το δικτυο θα επρεπε να ακολουθησει το νομο του πιο αδυναμου κρικου της αλυσιδας , και να κατεβασουμε το blocksize στις αναγκες του . Αν καποιος σημερα με μεσες ταχυτητες κοντα στα 65 Μbps download και στα 27 upload ( https://www.statista.com/statistics/896779/average-mobile-fixed-broadband-download-upload-speeds/ ) εχει προβληματα , ε τοτε κατα πασα πιθανοτητα δε χρησιμοποιει το δικτυο του btc . Και ακομα και να ηθελε να το χρησιμοποιησει αλλα δε μπορει λογω κοστους γραμμης , ε τοτε σιγουρα δε θα μπορει να το χρησιμοποιησει λογω fees .

Σταματω εδω μιας και απαιτειται χρονος που οπως ειπα ειναι πολυτιμος . Τα υπολοιπα καποια αλλη στιγμη .

It depends if coin mixer services are money transmitters . I know it's a gray area but if regulators want to take em down it would be easy through it .https://www.fincen.gov/sites/default/files/2019-05/FinCEN%20Guidance%20CVC%20FINAL%20508.pdf
As for the penalty for unlicensed money transmitters it can go up to 5 years . https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/1960

Βλεπω την ιστορια , και αυτο που βλεπω ειναι πως σε μικρα δικτυα σε σχεση με το δικτυο του btc τα πραγματα κυλανε οπως ειναι αναμενομενο . Δεχτηκαν επιθεσεις , ξεπεραστηκαν τα προβληματα και η ζωη συνεχιζεται . Οσο ο καιρος θα περναει και τα regulations οπως και τα νομικα προηγουμενα θα ειναι η νορμα στο μελλον , ολο και λιγοτεροι θα επιχειρουν να κανουν επιθεσεις . Πρεπει να αντιληφθεις οτι τα pools και οι μεμονωμενοι μεγαλοι miners ειναι οντοτητες που δε θα παιξουν τις επενδυσεις τους κορωνα γραμματα για να αποδειξουν οτι ειναι μαγκες  και μετρανε . Και μην ξεχνας πως οπως εχω ξαναπει το 80% τουλαχιστον που ακολουθουν το btc ως το αυθεντικο bitcoin δεν εχουν καμμια αντιληψη για το πως δουλευει και τι μπορει να επιτυχει στην αλλαγη της κοινωνιας προς κατι καλυτερο . Η  μονη τους ελπιδα ειναι να γινουν πλουσιοι σε μια νυχτα . Ακολουθουν τυφλα τους influencers τους γιατι αυτο εχουν μαθει παντα .  Να αφηνουν αλλους να αποφασιζουν γι αυτους ετσι ωστε να εχουν καποιον να ριξουν το φταιξιμο μετα .
Δεν αντιλαμβανομαι και το σκελος με τα 10kk tx/block . Ποιες θα ειναι οι τεραστιες επιπτωσεις ?

Θεωρω πως το επιχειρημα σου δε στεκει . Για ποιο λογο να μη θελει καποιος να περασει η συναλλαγη του το συντομοτερο δυνατον ? Ας το πω αλλιως . Τι εχει να κερδισει καποιος αν η συναλλαγη του δε περασει γρηγορα ? Το μονο πραγμα που εχει να κερδισει ( στην περιπτωση του btc ) ειναι να εχει χαμηλοτερα fees . Οι miners ενδιαφερονται για τη μεγιστοποιηση του κερδους ( οσο περισσοτερες συναλλαγες σε ενα block τοσο καλυτερα γι αυτους ) . Οι "πελατες" του δικτυου ενδιαφερονται να κανουν τις συναλλαγες οσο πιο φθηνα γινεται . Σκεψου τη Visa να χρεωνε 10 ευρω ανα συναλλαγη , τι ποσοστο πελατων θα εχανε ? Το να λες οτι πρεπει να δημιουργηθει ανταγωνιστικη αγορα μου φερνει στο μυαλο την προταση του Luke Dashjr που ηθελε 300kb/block . Συμφωνα με τη συλλογιστικη σου αυτο θα ηταν ακομα καλυτερο γιατι θα δημιουργουσε ακομα μεγαλυτερο ανταγωνισμο . Να υποθεσω πως διαφωνεις και εσυ με οσα ειχε πει ο Luke ? Αν συμφωνεις , ε τι να πω , εδω η επιστημη σηκωνει τα ποδια ψηλα .


Μαλλον μιλας για καποια χρονια πισω . Υπηρξε οντως μια περιοδος που θεωρουσε ο καθενας πως μπορει να τρεξει mining node . Αυτο οντως ειχε δημιουργησει αρκετα stale blocks . Τα stale ειναι μερος της διαδικασιας , δεν ειναι αναθεμα . Αν αντιληφθουμε οτι οι miners θελουν να παρουν αμοιβη και οχι να συνεχισουν να παραγουν blocks χωρις να παιρνουν αμοιβη σε καποια τυχαια αλυσιδα , να εισαι σιγουρος πως θα κανουν τα παντα για να επιστρεψουν το συντομοτερο . Καποτε καναμε mining στο expanse ( δευτερο fork του ΕΤΗ ) και γινοταν χαμος με τα stales . Πηρε μερικες μερες για να σταθεροποιηθει το δικτυο και συνεχισε να δουλευει χωρις κανενα προβλημα . Δε ξερω αν εχεις κανει ποτε mining ή εχεις μεινει μονο στη θεωρια , πιστεψε με παντως ( αντιλαμβανομαι πως ειναι δυσκολο λογω don't trust verify ) πως δε διαλυεται κανενα δικτυο ουτε εχει καμμια επιπτωση στην ασφαλεια του . Κανενας δε χανει τα χρηματα του . Το να κανεις συναλλαγη σε μια αλυσιδα δε σημαινει πως τα χανεις στην αλλη . Χαιρομαι πραγματικα που οπως αντιλαμβανομαι εχεις εμβαθυνει στο αντικειμενο , προσπαθησε να συνεχισεις το σκεπτικο σου για το τι θα συμβει στα επομενα βηματα ενος stale block .  

Που το διαβασες οτι αυτο ειναι το νοημα του bitcoin ? To bitcoin συμφωνα με το whitepaper ειναι electronic peer to peer cash . Δηλαδη εσυ ελεγχεις απο ποιο νομισματοκοπειο παραχθηκε το ευρω που εχεις στη τσεπη σου ? Απο ποσα ατομα περασε πριν απο εσενα ? Απο ποιες χωρες ? Και σε τελικη αναλυση σε ενδιαφερει οτιδηποτε απο τα παραπανω ? Και αν ναι , γιατι ?
Και αντε να καταλαβω πως σε ενδιαφερει να θες να επιβεβαιωσεις τις δικες σου συναλλαγες .  Για τις συναλλαγες του Ho Lee Fuck στην αλλη ακρη του κοσμου τι σε νοιαζει αν πηγε για ψωνια ? Ποσες φορες μεχρι τωρα ενδιαφερθηκες για τις κινησεις λογαριασμου του περιπτερα της γειτονιας σου ?
Αν τωρα μου πεις πως θες να επιβεβαιωνεις τις συναλλαγες σου και μονο , να σου πω πως αυτες τις ξερεις . Εισαι το ενα μερος της συναλλαγης και σιγουρα σου ειναι γνωστη .


Ποσες φορες καποιος σε εχει εξαπατησει με double spend ? Και για τι ποσο ? Αντιλαμβανεσαι οτι το double spend ειναι η αποδειξη οτι καποιος προσπαθησε να σε εξαπατησει ?
Με λιγα λογια . Για να γινει 51% attack σε ενα δικτυο με το hashrate του bitcoin ( βαζω ολα τα forks μαζι ) η χασουρα του pool που θα εκανε την επιθεση θα ηταν τεραστια μιας και θα επρεπε η αξια της συναλλαγης που θελει να κανει το double spend να ειναι μεγαλυτερη του κοστους της επιθεσης .  Με σημερινα δεδομενα , για το btc hashrate που ειναι περιπου το 99% του συνολικου , μια ωριαια επιθεση θα στοιχιζε 634k . Δηλαδη καποιος θα επρεπε να θελει να κανει double spend θα επρεπε να ριξει τουλαχιστον αυτα τα λεφτα , και σε τετοιες καταστασεις δε πας για breakeven . Και μη ξεχναμε πως η επιθεση δεν ειναι 100% σιγουρο πως θα ειναι πετυχημενη .
Καποιος που θα λαμβανε μια τοσο μεγαλη συναλλαγη δεν προκειται να την αποδεχοταν με ενα confirmation . Στα SPV θα υπαρχουν μελλοντικα υπηρεσιες ( που θα ειναι τα pools στην ουσια ) που το ενδιαφερομενο μερος που θα λαβει τα χρηματα θα μπορει να παρει επαληθευση οτι στην πληρωμη του δεν υπαρχει double spend . Αν παρολα αυτα καποιος το επιχειρησει τοτε ο λαμβανων θα εχει μπροστα του εναν τυπο που αποδεδειγμενα θελει να τον κλεψει . Η συνεχεια ειναι γνωστη για τετοιες περιπτωσεις ( βλεπε ακαλυπτος , μονο που στη περιπτωση μας ξερεις αμεσως πως η επιταγη ειναι ακαλυπτη ) .

Edit . Ειμαστε εκτος θεματος post οπως ειχες αναφερει κι εσυ , καλο ειναι να μη σπαμαρουμε αλλο . Το διαλυσαμε το thread
 

Personal opinion , the whitepaper would be the No1 need for people that want to commit more time on the project . It is for sure an interesting project and i will keep devoting some time to it . May i ask why your twitter page is blocked ? Unfortunately , in our times , social media is a very important aspect for communication . If i can help in any way , kindly let me know .

Μα δε δοθηκε ποτε η δυνατοτητα να ελεγξουμε αν υπαρχουν οι πελατες που θελουν συναλλαγες . Για την ακριβεια αποδεικνυεται πως οι "πελατες" υπαρχουν γιατι αλλιως δε θα υπηρχε λογος υπαρξης για το layer 2 . Με λιγα λογια το επιχειρημα πως χωρανε συναλλαγες αλλα δε γινονται δε στεκει . Ελπιζω να το καταλαβαινεις .


Για ποιο λογο να δημιουργησεις σωνει και καλα ανταγωνισμο , οταν η ανταμοιβή σου ειναι μεγαλυτερη στην περιπτωση που δεν υπαρχει ανταγωνισμος . Νομιζω πως εχεις συλλαβει λανθασμενα το νοημα . Δηλαδη οι τραπεζες θα επρεπε να μην εκτελουν ολες τις συναλλαγες , αλλα να λενε στους πελατες ποιος θα χτυπησει πιο ψηλα για να περασει η συναλλαγη του . Αντιλαμβανομαι την ανταγωνιστικη φυση αλλα αυτο γινεται στα ορια του συστηματος . Και τα ορια στη σημερινη εποχη ειναι πολυ παραπανω απο 1 MB . Που ζουμε , στο '90 ? Ακομα και ο μυθος πως δεν θα γινονται σωστα propagate τα μεγαλα blocks εχει καταρριφθει . 

Και ποιος ο λογος να τρεχει ο χρηστης full node ? Τα pools ειναι υπευθυνα γι αυτη τη δουλεια . Τα pools εχουν οικονομικο οφελος και αν πανε να κανουν μαϊμουδια ρισκαρουν την κερδοφορια τους με το να τους κανουν reject . O node του Χ χρηστη δεν κατι ουσιαστικα τιποτε και δεν εχει κανενα οφελος . Και στο 80% των περιπτωσεων ο Χ χρηστης δεν ξερει καν τι κανει αυτο το κουτι που εχει συνδεμενο . Απλα το εχει γιατι του ειπαν .
To whitepaper ειναι καθετο .

5. Network
The steps to run the network are as follows:
1) New transactions are broadcast to all nodes.
2) Each node collects new transactions into a block.
3) Each node works on finding a difficult proof-of-work for its block.
4) When a node finds a proof-of-work, it broadcasts the block to all nodes.
5) Nodes accept the block only if all transactions in it are valid and not already spent.
6) Nodes express their acceptance of the block by working on creating the next block in the
chain, using the hash of the accepted block as the previous hash.

Ποσες φορες ο node του Χ χρηστη μαζεψε νεες συναλλαγες και τις εβαλε σε block ? Η εκανε PoW στο δικο του block ? κλπ κλπ

Δηλαδη , αν εχουμε blocks που χωρανε 10 εκατομμυρια συναλλαγες το καθενα με average tx cost στα 0.000003 ( βαζω δεκα φορες μικροτερο fee απο το σημερινο ) θεωρεις πως οι miners βγαινουν ζημιωμενοι ? Τα transactions fees σε μια τετοια περιπτωση ειναι σχεδον 30 btc ανα block οποτε και οι miners θα ηταν κερδοφοροι , σε αντιθεση με τη σημερινη κατασταση . Στο δικο μου παραδειγμα δεν υπαρχει trade off , και οι miners και οι χρηστες ειναι κερδισμενοι .

Ορισμος fee scarcity ?

Σε γενικες γραμμες πολλα απο αυτα που λες ειναι techno mumbo jumbo που δεν βγαζουν νοημα πχ " Μάλλον κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ότι το scarcity ελέω 1MB block limit δίνει αξία στα fees και έτσι δημιουργείται fee market.¨ ή "Να μην έχουν αξία τα fees λόγω transaction capacity abundance".
Αν θες σπασε και ξαναριξε μπας και δωσεις ιδιως στους ανθρωπους που δεν εχουν σχεση με το αντικειμενο να καταλαβουν τι εννοεις . Εγω δεν θα επιχειρησω να αντικρουσω τα λεγομενα σου μιας και ο νομος του Brandolini δεν μου το επιτρεπει https://en.wikipedia.org/wiki/Brandolini%27s_law.

Απ'οτι καταλαβαινω εισαι ψαγμενος στα δικτυα , και πολυ χαιρομαι που εισαι ανθρωπος που εχει σχεση με την τεχνολογια ( θα πω οτι πιστευα το αντιθετο ) .  
Για το θεμα του IPv6 , που ειναι απ'οτι φαινεται ο τομεας εξειδικευσης σου ( ελαχιστα πραγματα γνωριζω , δε μπορω να ειμαι ψευτης ) θα σου παραθεσω τη θεση του RIPE NCC ( RIPE NCC is the regional Internet registry for Europe, the Middle East and parts of Central Asia. Its headquarters are in Amsterdam, Netherlands, with a branch office in Dubai, UAE. A RIR oversees the allocation and registration of Internet number resources in a specific region - Απο wikipedia ) . Η ανακοινωση τους ειναι απο το 2019 , δεν ειμαι σιγουρος αν εχουν αλλαξει θεση και σε περιπτωση που αλλαξαν ριξε κανα link να ενημερωνομαστε.

Το σημαντικο σημειο για εμενα που οι ανθρωποι που εκθειαζεις , ζητανε να παμε σε IPv6 γιατι δε γινεται αλλιως , ενω εσυ ολως παραδοξως μιλας οτι πρεπει να μεινουμε σε IPv4 . Να πιστεψω αυτους ή εσενα ?
"Call for Greater Progress on IPv6

This event is another step on the path towards global exhaustion of the remaining IPv4 addressing space. In recent years, we have seen the emergence of an IPv4 transfer market and greater use of Carrier Grade Network Address Translation (CGNAT) in our region. There are costs and trade-offs with both approaches and neither one solves the underlying problem, which is that there are not enough IPv4 addresses for everyone.

Without wide-scale IPv6 deployment, we risk heading into a future where the growth of our Internet is unnecessarily limited - not by a lack of skilled network engineers, technical equipment or investment - but by a shortage of unique network identifiers. There is still a long way to go, and we call on all stakeholders to play their role in supporting the IPv6 roll-out.

At the RIPE NCC, we are here to support our membership and the wider RIPE community in this work. Aside from allocating the IPv6 resources that will be required, we will continue to provide advice, training, measurements and tools to help network operators as they put their deployment plans into action.

We are optimistic and excited to see what the next chapter will bring. So let's get to work - and together, let's shape the future of the Internet.
Publication date: 25 Nov 2019"

https://www.ripe.net/publications/news/about-ripe-ncc-and-ripe/the-ripe-ncc-has-run-out-of-ipv4-addresses

Ισως βεβαια να καταλαβαινω κατι λαθος και πολυ θα χαιρομουν να με διορθωσεις . Λαθη ειμαστε , ανθρωπους κανουμε στο κατω κατω .

Καπου εδω θα κλεισω , να αναφερω πως θα ποσταρω σπανια στο ελληνικο κομματι μιας και ο χρονος των στειρων αντιπαραθεσεων ειναι πολυς και προτιμω να αναλωνω το χρονο μου σε πιο εποικοδομητικες συζητησεις . Ευχομαι τα καλυτερα σε ολους . Εις το επανιδειν .

Μπορεις να μου πεις ποια ειναι η τιμη που θα αρχισεις να το χρησιμοποιεις ? Και αν δεν φτασει σε αυτη την τιμη δεν θα κανεις συναλλαγες ? Και οι miners πως θα επιβιωσουν αν ολοι κανουν μονο hodling ? Βεβαια σχεδον κανεις δεν αντιλαμβανεται πως οι miners ηδη εχουν αρχισει να τραβανε ζορια . Οι πιο πολλοι ειναι ηδη σε ζημια και αν το trend συνεχισει καθοδικα ενα μεγαλο μερος θα αρχισει να βγαινει εκτος . Βεβαια και να θελει το btc με το 1 ΜΒ δε μπορει να τους βοηθησει . Αν αρχισει το death spiral στο mining το δικτυο θα κρασαρει . Και τι θα αξιζει το btc αν γινει ενα νεο solana που δε θα μπορεις να περασεις συναλλαγες ? Δεν ξερω αν εχετε βιωσει ποτε καταστασεις σε νομισματα που εκαναν μηνες για να συνελθουν απο αποτομες εκροες hashrate . Το εχω βιωσει και δε μπορω να φανταστω τι πανικος θα επικρατησει .
img]http://[/img]


Εχω πληρωσει σχεδον 700 δολλαρια σε συναλλαγη στο peak του '17 . Αλλα μαλλον δεν καταλαβες τι εννοω με τα 40 δολλαρια . Τα 40 δολλαρια ειναι η επιδοτηση για τις συναλλαγες που θα μπουν σε καθε block , και προερχεται απο το subsidy . Οι miners πληρωνονται την καθε συναλλαγη 40 δολλαρια απο το δικτυο + fees που επιβαρυνουν το χρηστη . Ασχετα λοιπον με το αν βγαινουν τα χρηματα απο τη τσεπη του χρηστη , η συναλλαγή του κοστιζει 40+ δολλαρια .

Η διαφορα ειναι πως οι τελευταιοι σε μια τετοια περιπτωση δεν θα εχουν ποτε τη δυνατοτητα να παρουν κερδος , ουτε μια φορα . Αυτοι που αγορασαν στα 100 δολλαρια ειχαν τη δυνατοτητα να πουλησουν πολλες φορες με κερδος .

Αν φτασει 0,001 ευρω οι miners δεν θα ξαναασχοληθουν . Οποτε θα μεινεις με ενα asset που δε θα το θελει κανεις . Οι miners ειναι αυτοι που δινουν αξια στο δικτυο .
  

Οχι , μιλαω για συναλλαγες on chain , φυσικα οχι με 1 MB blocksize . Τελικα εκει θα οδηγηθει και το btc αργα ή γρηγορα .

Δεν μιλαω απλα για cold storage . To δικτυο του bitcoin εχει αποδειχθει εδω και χρονια πως δεν εχει προβληματα ακομα και σε σημαντικες επιθεσεις . Το lightning ακομα δεν εχει δοκιμαστει , μπορει να ξεκινησαν development to '17 αλλα ακομα δεν εχει δουλεψει σε μεγαλη κλιμακα . Και σιγουρα θα προκυψουν προβληματα , οσο πιο σοβαρα τοσο μεγαλυτερο θα ειναι το χτυπημα στην αξιοπιστια . https://bitcoinmagazine.com/technical/bug-took-down-part-of-the-lightning-network .

Αν διαβασεις τις συζητησεις του satoshi με τον hearn το αναφερει
"The existing Visa credit card network processes about 15 million Internet purchases per day worldwide.  Bitcoin can already scale much larger than that with existing hardware for a fraction of the cost.  It never really hits a scale ceiling.  If you're interested, I can go over the ways it would cope with extreme size. " .
Επισης ο satoshi ειχε αντιληφθει πως δεν θα υπαρξει decentralisation μελλοντικα και σταδιακα θα οδηγηθουμε σε μεγαλα data centers.
"The current system where every user is a network node is not the intended configuration for large scale.  That would be like every Usenet user runs their own NNTP server.  The design supports letting users just be users.  The more burden it is to run a node, the fewer nodes there will be.  Those few nodes will be big server farms.  The rest will be client nodes that only do transactions and don't generate".  
To δικτυο ειχε μονο μια μικρη περιοδο ( μεχρι το 2011 ) που ηταν decentralised , δηλαδη η περιοδος που δεν υπηρχαν pools και ο καθενας εκανε solo mining. Απο τη στιγμη που τα pools δημιουργηθηκαν χρονο με το χρονο γινεται και πιο centralised . Σημερα το btc εχει 14 mining nodes , και οσο θα περναει ο καιρος θα λιγοστευουν μιας και οι αμοιβες θα συρρικνωνονται . Το decentralisation ειναι ενα παραμυθι που περασαν παλληκαρια σαν το Butterinοπαιδο .

Ευχαριστω πολυ πρωτα απ'ολα για το επιπεδο στο οποιο κρατας τη συζητηση . Δεν εχω διαθεση να ανεβαζω την ενταση παρα μονο οταν συναντω αγενεις συνομιλητες και χαιρομαι που επιστρεφουμε σε μια εποικοδομητικη συζητηση .
Η αντιρρηση μου για το επιδοτουμενο κοστος ειχε να κανει με την αναφορα πως οι συναλλαγες ειναι πολυ φθηνες στο δικτυο . Γι αυτο και ανεφερα τα 40 δολλαρια . Το bitcoin δεν εχει φτιαχτει για να κανουμε mining τα νομισματα του καθε block , αλλα για να γινονται συναλλαγες . Ο satoshi δινει στην ουσια σε καθε μπλοκ που ηταν σημαντικη στην εναρξη του δικτυου . Πολυ σωστα επαιξε πανω στην απληστια του κοινου για να αποκτησει το δικτυο δυναμη . Ο τελικος στοχος ομως ειναι το δικτυο να μπορει να συνεχισει ανεξαρτητα απο την αμοιβη του καθε block . Αν εχουμε adoption ( και εκει ειναι η διαφωνια μου πως με 7 tps δε γινεται να εχεις adoption ) και δισεκατομμυρια συναλλαγες οι miners δεν θα χρειαζεται καν να ενδιαφερθουν για το coinbase , ιδιως οσο θα φθινει . Τωρα για τα layers οπως λεω , οταν κατι εισαι σιγουρος πως δουλευει και εχει δοκιμαστει για χρονια δεν πας να βαλεις patches . Αυξανεις την πιθανοτητα καποιου κρισιμου λαθους που θα ηταν καταστροφικο για το δικτυο . Το bitcoin ηταν παντα scalable και ο satoshi ειχε δειξει το δρομο . Ηδη χαθηκαν χρονια που θα ειχαν φερει το δικτυο ενα βημα πιο κοντα στο adoption γιατι θα υπηρχε πραγματικη χρηση . Για το θεμα των quantum computers δεν φαινεται πως ειμαστε καν κοντα https://science.thewire.in/the-sciences/quantum-computing-qubits-error-correction-no-cloning-theorem/ .
Στο θεμα για το αν υπαρχει οικονομια γυρω απο το btc νομιζω πως συμφωνουμε πως στην παρουσα φαση δεν υφισταται . Αν το αντεληφθηκα λαθος διορθωσε με . Ευχομαι τα καλυτερα .

Ολα εχουν σχεση με τον αλγοριθμο του νομισματος ( σε γενικες γραμμες ) . Πχ το bitcoin και γενικως τα νομισματα με SHA 256 τα κανεις mining μονο με asics ( μπρορεις και με gpu και cpu αλλα η αποδοση ειναι απειροελαχιστη ) . Με καρτες γραφικων ή επεξεργαστες κανεις mining σε αλλους αλγοριθμους οπως του ETHW , monero κλπ . Στις φαρμες λοιπον που ειδες με καρτες γραφικων εκαναν mining σε νομισματα εκτος bitcoin .

I've been hearing very good things about this project , especially from a person i totally respect ( you know ) . I will dive into it in the next days and hopefully i will add something positive to the community . Keep up the good work .

Ας κανουμε ενα poll για το ποσοι εχουμε διαβασει το περιφημο whitepaper και ας συζητησουμε για το τι θεωρουμε πως λεει . Παραδειγματος χαρη , ξεκινωντας απο τον τιτλο , ο satoshi το αναφερει ως "electronic cash system" . Γιατι επελεξε τη λεξη cash και οχι store of value ? Μιας και στα post που ειχε κανει στο φορουμ το ειχε παραλληλισει με την εξορυξη χρυσου ?

Σου απαντησα και στο αλλο thread , να στο ριξω κι εδω https://www.geeksforgeeks.org/what-is-coinbase-transaction/
Edit : Πιστευες δηλαδη οτι ο ορος coinbase βγηκε απο τον Armstrong και το εκανε ονομα εταιρειας ? Αν ειχες επαφη με το αντικειμενο θα ειχες καταλαβει εξ αρχης τι εννοω .