man muss ja nicht zwangläufig verkaufen (gegen Euro oder $) sondern kann auch nur gegen dinge tauschen die man haben möchte und oder zum leben braucht.
Was kann man denn mit Bitcoin kaufen was man mit EUR nicht kaufen kann? Kaufst du ein Auto oder Haus wird der Gegenwert doch auch wieder in EUR bemessen. Das stimmt - man kommt aus dem eigenen Währungsraum ja nicht raus, nur weil man auch noch mit einem Fuss in einem digitalen Währungsraum sitzt und da ist man immer den Wechselkursen ausgeliefert. Immer. Vielleicht wenn man mal in so eine Art VR-Matrix überwechselt - aber irgendeine real-world Nährflüssigkeit o.ä. muss immer bezahlt werden.  Wenn die FIAT-Währungen weiter abkacken (eher wahrscheinlich) ist man mit bitcoin natürlich immer sowas wie der West-Onkel früher in der DDR...der mit der harten Währung...die Rechnung könnte aufgehen. |
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Und noch Edit 2 zu vorhin, nicht dass klein Deutschland im Vergleich zum weltweit bitcoin, wichtig wäre. Aber am Rand bemerkt. Jamaika Koalition sind alle Atlantikbrücke und Bilderberger. Also keine querschiesser  Das heisst aber auch, dass Deutschland jede US Anti-Bitcoin Aktion begeistert mittragen würde... |
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Oder einfach EverHodler machen wie ich. Denn guckst du nur aus Interesse nicht wegen Trading. Ist viel entspannter und interessanter dadurch. Mit Abstand geguckt ist evtl übersichtlicher.
Mal doof nachgefragt - meinst Du damit, dass Du nie verkaufst und nur ankaufst oder verkaufst Du durchaus wenn Du das Gefühl hast dass der Kurs sehr hoch ist - dann wäre aber ja schon wieder ein potentiell nerviges Tradingelement an Bord. An für sich hätte ich auch gerne eine ruhige Lösung. Auch weil mein Bauchgefühl im Gegensatz zu anderen hier immer falsch liegt |
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Interessante Artikel über die Bots die 2013 den Kursanstieg ausgelöst haben sollen: Price manipulation in the Bitcoin ecosystemNeil Gandal, JT Hamrick, Tyler Moore, Tali Oberman 22 June 2017 The cryptocurrency Bitcoin has attracted widespread interest, in large part due to wild swings in its valuation. This column considers an earlier rise in the Bitcoin price to investigate what is driving the currency’s price spikes. The 2013 rise was caused by fraudulent trades taking place at the largest Bitcoin currency exchange at the time. This finding has implications for policymakers as they weigh what, if anything, to do about regulating cryptocurrencies in light of the record high Bitcoin valuation that many fear is a bubble. http://voxeu.org/article/price-manipulation-bitcoin-ecosystem Hintergründe zu "Willy-Bot" und "Markus-Bot" http://voxeu.org/article/price-manipulation-bitcoin-ecosystem |
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Ja ob die sich jetzt neue Fiat Währung drucken oder einfach den Kurs durch extreme BTC Anteile stark zu ihren Gunsten manipulieren. Das macht irgendwie das Bitcoin Konzept wieder relativ kaputt. Man ist halt doch wieder nur von den Reichen abhängig. Immerhin die early adopter konnten von Bitcoin stark profitieren
Ich würde mal vermuten, dass unter den Manipulatoren einige der early Adopter sind - werden schon nicht alles selbstlose Engelchen sein. Ob man jetzt von denen manipuliert wird oder von frisch eingekauften Hedgefonds spielt eigentlich keine grosse Rolle... |
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ich verstehe die Unzufriedenheit glaube ich ganz gut.
Ich bin ja erst seit ein paar Wochen an Bord, aber mir kommen die Kursbewegungen unheimlich manipuliert vor. Ich denke ich bin hier, weil ich mir so eine Art Gegenwährung zu den idiotischen und politisch manipulierten Fiatwährungen suche. So eine Art digitales Gold.
Aber ein Haifischbecken in dem jetzt auch zusehends die Geier der Hedgefonds Münzlein verschieben habe ich eigentlich nicht gesucht.
Da kann man als kleiner Fisch auch nur verlieren.
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...gibts da irgendwelche passenden news zu dieser Kursbewegung oder ist das einfach nur ein finanzstarker Versuch Unterstützungslinien zu durchbrechen?
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o.k. - es startet der ausbruchsversuch spannung mir wäre ja die andere richtung gerade lieber  |
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"Mehrwert"....der war gut aber weiter mit dem Unsinn Wo bleiben die angekündigten Ein- oder Ausbrüche? EDIT: Die nächsten 24h sind nicht langweilig. Pump or Dump? Attacke auf 4000 oder runter auf 3200-3400 Zone
wobei...die 4000 sind ja tatsächlich in Bearbeitung... |
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Meine Rede (bzw. Hoffnung) Ich meine heute gelesen zu haben, dass China in den nächsten Jahren eine eigene Cryptowährung rausgibt und für das Handeln dieser gegen andere Cryptowährungen wieder Lizenzen an Exchanges rausgeben wird. Hab keinen Link, bekam ich am Smartphone in den News irgendeiner meiner Bitcoin Kursmonitoring-Apps. Das habe ich auch gelesen und stimmt, mir ist auch aufgefallen, dass die Chinawährung gegen Bitcoin handelbar sein soll - das bedeutet es wird in China auch in Zukunft einen Bitcoinhandel geben und das heisst, das die nächsten Chinanachrichten vielleicht nicht soo schlecht sein werden (schade für die Einkaufskuse) Vermutlich wollen Sie in erster Linie den Tausch bitcoin gegen USD (oder USDT) verhindern. Das ist aus ihrer Perspektive auch nachvollziehbar. Der Yuan ist nicht frei handelbar und den Chinesen ist die Kontrolle über den Wechselkus sehr wichtig, weil die Exportfähigkeit usw. dran hängt - der bitcoin-USD Handel könnte da gefährlich werden. Ich suche die Nachricht mal raus - es war sicher nicht Japan sondern China! EDIT: Japan auch...gerade gelesen EDIT: Dass der digitale Yuan handelbar gegen bitcoin sein wird bleibt leider unconfirmed. EDIT: Aber ich habe noch was ganz anderes gefunden: Interview mit einem Hedgefond Hai der ganz begeistert ist vom bitcoin-Handel https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-26/mike-novogratz-is-set-for-comeback-with-crytocurrency-hedge-fund |
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Ich glaube wir sitzen hier im Moment die Zeit vor einer weiteren und grösseren News ab. Ich könnte mir vorstellen, dass es in der Chinasache noch Entwicklung gibt. Vielleicht warten viele Chinesen auch darauf, ob Ende Oktober wirklich Schluss an den Exchanges ist - wenn sich das finale Ende abzeichnet dürften da noch einige Verkauforders erfolgen - vielleicht sogar alle auf einmal und mit entsprechendem Kursverfall. Insgesamt fühle ich aber in der Beständigkeit der aktuellen Seitwärtsbewegung durchaus reichlich Optimismus und Nachkaufbereitschaft - aber auch immer noch einen deutlichen Deckel nach oben. Wenn ein chinesischer Abverkauf aber einen deutlichen und raschen Abfall verursacht kommt vermutlich wieder Tulpenzwiebelpanik auf und der schöne Optimismus geht schlagartig flöten. Dann könnte es sehr schöne Kaufkurse geben. Dieses Szenario ist allerdings nicht ganz frei von eigener Hoffnung Auf der anderen Seite könnte es auch sein, dass die angezählten und noch nicht geschlossenen Exchanges weiter geöffnet bleiben dürfen, weil sie einer Regulierung zustimmen bzw. Forderungen erfüllen können. Das dürfte einen Kurssprung auslösen. Ist jetzt sehr Chinalastig ausgerichtet, aber was die Nachrichtenlage angeht erwarte ich aus anderer Richtung nicht viel - und wenn dann nichts Gutes. |
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Die nächsten 24h sind nicht langweilig. Pump or Dump? Attacke auf 4000 oder runter auf 3200-3400 Zone
Das ist wenigstens mal eine Ansage. Ich tippe ein "geht seitwärts weiter" dagegen. Ich vermute, dass die Abverkaufschinesen auf eine wenigstens leichte Kurserholung warten um nochmal grössere Mengen abzustossen (das kann natürlich auch innerhalb der nächsten 24h passieren) Da die Chinesen gerne zocken und der chinesische bitcoin-Investor vermutlich sogar überdurchschnittlich gerne zockt, zögern viele den Verkauf vermutlich raus bis es nicht mehr anders geht und dürfte es kurz vor der finalen Schliessung der exchanges nochmal einen Rambazamba nach unten geben. Schliessen die Exchanges Ende Oktober? Vielleicht stosse ich doch nochmal eher ab - aber ich verspüre jetzt aber auch diesen Zockerimpuls in mir noch ein bisschen zu warten |
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zum überaus langweiligen Kursverlauf gibt's halt nicht viel zu sagen |
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Schlussendlich hat keine der Parteien eine Antwort auf die dringendste Frage unserer Gesellschaft - wahrscheinlich noch nicht mal wirklich (ausser das Buzzword dazu) auf dem Radar....
Wie umgehen mit dem Thema Digitalisierung...
Wenn ich allein schon anschau in was für Projekten ich beteiligt war wo die ursprüngliche Motivation daraus bestand FTEs einzusparen, dies dann sowohl im "Konzern", der Fachwelt und den Medien gefeiert wird
und am Ende hunderte Stellen "sozialverträglich" einfach nicht wieder besetzt werden... kann einem schon Angst und Bange werden.
Die Zukunft wird den Menschen in der aktuellen Forum nicht mehr benötigen.
Deswegen Parteien die wenigstens das Grundeinkommen im Parteiprogramm haben. |
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Die Intervalle, in denen der Kurs das untere BB kreuzt, werden länger (15,30,1h) sieht imho nach Anstieg aus. Mal sehen wo es hin geht bis Montag... Edit: Der Kurs müsste nach Murphys Gesetz auch wieder steigen, weil ich in der Hoffnung auf weiteren Rückgang NICHT nachgekauft habe  Das wird von mir aber wieder aufgehoben, weil ICH habe nachgekauft und normalerweise bricht dann jeder Kurs ein |
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Hi Leute, was ist da los? Seit Anfang September ist der Bitcoin Kurs nur noch am sinken. Mittlerweise werden auf bitcoin.de schon Bitcoin für unter 3000 € angeboten. Warum passiert das? Ich meine der China Ban ist doch nun lange her, der Kurs war doch zwischendurch glaub ich auch mal wieder kurz am steigen. Was meint ihr, wie lange wird das jetzt noch so gehen? beantwortet dir das nicht deine glaskugel mit den strichlein drin? |
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Weil wenn Bitcoin als reines Internet Gold beschrieben werden würde, es keiner kaufen wöllte. Oder rennen die Leute die Bude bei dem normalen Gold ein?
Nein machen sie nicht, ganz einfach weil es eine Spekulation ohne einen Spekulationsgrund gar nicht geben kann. Es ist nur die Hoffnung auf ein global in Masse genutztes Zahlungsmittel was überhaupt die ganze Spekulation erst entstehen lässt. Nicht das pure Halten macht den Reiz aus sondern die Vorstellung wenn Hinz und Kunz es zum Bezahlen nimmt, dann hat der Bitcoin einen Wert der überall in Waren fixiert ist, jeder hätte einen anderen Grund Bitcoin etwas zu halten und eine mögliche Verteilung auf alle Menschen als Muliplikator macht den Reiz aus.
Stimmt so nicht. Phasenweise - vor allem wenn die Währung kriselt und diese Krise beim Verbraucher wirklich ankommt - boomt Gold regelmässig. Der Goldpreis wird aber nicht sauber "vom Markt" generiert, sondern von einem "Konsortium" und dem unterstellt man durchaus, und vielleicht nicht unberechtigt, dass der Preis sogar manipuliert ist. Natürlich da geb ich dir Recht, phasenweise gibts auch einen Goldhype und auf lange Sicht kann man auch schon mal die Inflation ausgleichen, dann gibt es aber eben auch Phasen wo Gold völlig uninteressant ist was Spekulationen angeht. Und genau so wird sich das auch mit dem Bitcoin verhalten sollte er paar Jahrzehnte durchhalten. Da gibts dann auch Phasen wo es keinen interessiert. Genau, aber dann wird er vermutlich einen gewissen grundsätzlichen Wert haben - so wie Gold. Ich denke die Schmuddel-Hacker-Ecke hat er entgültig hinter sich. Und ohne das volatile Element wirds auch wieder was als Währung zum bezahlen. Im übrigen hat bitcoin auch ohne dass man damit Waren kaufen kann einen Wert, nämlich den Tauschwert in Fiat-Währung. Das ist fürs Spekulieren oder horten ausreichend.  Aber zum Kurs: Die Linien sind wieder durchbrochen. Vielleicht erholt er sich ja (Barclay und Goldman glauben auch daran ) |
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Weil wenn Bitcoin als reines Internet Gold beschrieben werden würde, es keiner kaufen wöllte. Oder rennen die Leute die Bude bei dem normalen Gold ein?
Nein machen sie nicht, ganz einfach weil es eine Spekulation ohne einen Spekulationsgrund gar nicht geben kann. Es ist nur die Hoffnung auf ein global in Masse genutztes Zahlungsmittel was überhaupt die ganze Spekulation erst entstehen lässt. Nicht das pure Halten macht den Reiz aus sondern die Vorstellung wenn Hinz und Kunz es zum Bezahlen nimmt, dann hat der Bitcoin einen Wert der überall in Waren fixiert ist, jeder hätte einen anderen Grund Bitcoin etwas zu halten und eine mögliche Verteilung auf alle Menschen als Muliplikator macht den Reiz aus.
Stimmt so nicht. Phasenweise - vor allem wenn die Währung kriselt und diese Krise beim Verbraucher wirklich ankommt - boomt Gold regelmässig. Der Goldpreis wird aber nicht sauber "vom Markt" generiert, sondern von einem "Konsortium" und dem unterstellt man durchaus, und vielleicht nicht unberechtigt, dass der Preis sogar manipuliert ist. Zitat aus der WiWo Es scheint fast wie ein Wunder, aber es funktioniert: Fünf Banker in London handeln an jedem Börsentag den Goldpreis aus – und Banken, Minengesellschaften und Großinvestoren akzeptieren diesen Preis. Der hier „gefixte“ Goldpreis ist Referenzwert für alle Goldgeschäfte. http://www.wiwo.de/finanzen/goldfixing-wer-taeglich-den-goldpreis-festlegt/5145422.htmlInteressant, dass dieser so generierte Goldpreis nicht als "Betrug" und Schabernack gewertet wird, wie der bitcoin, dessen Preis ja immerhin an Börsen entsteht. Die Frage des "Spekulationsgrundes" ist doch eher: Gibt es einen realen Spekulationsgrund, denn sogar die berühmte Tulpenkrise in Holland - die Mutter aller sinnlosen Spekulationsblasen - hatte einen handfesten Spekulationsgrund: möglichst schnell und ohne Arbeit reich werden Aber ich weiss was Du meinst, ich sehe bitcoin auch noch nicht realistisch als Zahlungsmittel sondern im Moment als reines Spekulationsobjekt. Die Geschichte mit der mit bitcoin bezahlten Pizza drückt das doch ganz gut aus: da verwendet jemand bitcoin als das was es gedacht war und ist dann ein paar Jahre später ein weltweit berüchtigter Trottel der ein Vermögen verplempert hat. Für mich ist es aber im Moment tatsächlich eine alternative, nicht mit anderen korrelierende Assetklasse die ich am ehesten mit Gold vergleichen würde, weil ich mich durch die Investitionen in der alternativen Währungswelt von der Fiat-Inflation abkoppeln kann und dass ohne etwas kaufen zu müssen, dessen Preis von fünf Londoner Bankern definiert wird (und das dann zuhause rumliegt und gestreichelt werden möchte) Halte ich aber für einen legitimen Grund und solange der Preis einigermassen stabil bleibt passt das für mich auch. Vielleicht wirds ja ohne die Zocker-Chinesen etwas ruhiger |
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Uff...vielleicht ist der Abverkauf erstmal beendet. Bollinger Bänder nach oben durchbrochen, EMA-8 und 21 haben geswitched und EMA-200 scheint auch durchbrochen (zumindest in meiner Ansicht ). Sieht für mich eher nach einer ganz kurzfristigen Erholung aus. Bollinger Bänder hin oder her, ich glaube dass es erstmal weiter bergab geht. :-( Seh ich ebenso besonders über das Wochenende. Denke wir kommen nochmal an die 3000$ und dann wird es spannend. könnte auf jedem Fall noch etwas runtergehen, aber mein Eindruck ist das die aktuellen Verkäufer dem Kurs durchaus immer eine Ruhepause geben bevor es wieder losgeht. Gründe dafür kann ich mir einige vorstellen. Ich habe aber auch den Eindruck, dass da auch noch genügend Kaufdruck da ist um den Kurs nicht ganz absacken zu lassen. |
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