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3101  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 11, 2020, 11:34:20 AM

...

La liquidità c'è e quindi ci saranno acquisizioni e accorpamenti.

In questo rimescolare le carte... l'apporto dell'area euro al mercato cripto era già molto scarso... le variazioni saranno minime.
Bisognerà invece vedere il peso di quello della Corea del Sud.


Per l'Italia faccio una previsione... ci vorrà sostegno straordinario all'economia, si potranno derogare i parametri stringenti promossi dall'Europa.
Sostegno in benefici fiscali, posticipi, cassa integrazione, ecc...
occorre liquidità.

Non sarei stupito di vedere una emissione in "edizione limitata" a 30, 50 o anche 90 anni... ? perché no...
Emissione che sarà proposta a soggetti istituzionali interessati, come banche, ed assicurazioni che possono ragionare a lungo termine e chiamati ad uno sforzo nel loro stesso interesse.
A sostegno del sistema Italia per soggetti che operano in Italia.

Si inseriranno anche soggetti esteri.

Emissione da 25/50 miliardi ?

Questa la base per poter ripartire.

Sperando che questo eccezionale evento faccia rinsavire almeno un po' chi guida il paese ed i cittadini stessi.


Si parte da 25... vediamo come e quanto ancora...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/coronavirus-lo-stanziamento-del-governo-per-leconomia-lievita-fino-a-25-miliardi-gualtieri-venerdi-decreto-da-12-miliardi/5732697/amp/
3102  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 10, 2020, 01:33:51 AM
La situazione, per me è questa:

La crisi del 2008 era finanziaria, sistemica, strutturale.

Attualmente abbiamo una crisi d'incertezza, esogena ai fondamentali, l'arrivo di una pandemia non si legge suo bilanci... crisi che sicuramente ucciderà chi è impreparato, debole, poco organizzato, ma che darà opportunità a chi, liquidità alla mano, sa come muoversi.

Dal 2008 ad oggi sono poi cambiate, norme, regole, requisiti patrimoniali per operare... e soprattutto valori.
Un esempio su tutti, prendendo a riferimento il titolo che capitalizza di più sul mercato APPLE.

Nel 2008 APPLE era "crollato" da ~ $ 27 dollari ad azione a ~ $ 12/13 ovvero ~ il 50%.

Oggi APPLE è passato dal suo massimo storico da ~ $ 326 agli attuali ~ $ 266, con ritorno nelle contrattazioni afterhours a ~ $ 276.
Siamo su ben altri valori... con un calo che adesso è intorno al ~ 20% scarso.
Chi ha pagato le azioni ~ $ 12 e spiccioli... probabilmente ha recuperato l'investimento solo incassando i dividendi, tutto il resto è regalato.

Da ricordare che prendendo la media degli indici mondiali si ebbe nel 2008 un calo ~ -50% ma nel 2009 si ebbe un rimbalzo immediato.
Da allora c'è stata una crescita quasi ininterrotta.

Se dovessimo fare una stima catastrofale... -80% per esempio... una APPLE che passa da $ 326 a ~ $ 65...
ovvero un titolo che aveva una marketcap di $ 1.500 miliardi di dollari che si sgonfia a ~ $ 300 miliardi di dollari.
Valore irrealistico, ~ $ 300 miliardi di dollari sarebbe poco più del valore della liquidità di cassa.

Quanto vale una persona ?
se ha € 1.000 in tasca, almeno € 1.000.
Poi magari ha una casa, dei mobili, dei vestiti, un'automobile...
Così sono le aziende.

Ci sarà molta volatilità sui mercati, molta volatilità uguale molta speculazione.

Indubbiamente.


Il mercato azionario cinese dovrebbe essere quello che recupererà meglio e prima...
lo si potrà pesare fra pochi minuti dopo questo scritto.

Un possibile valore di stop lo avevo dato qualche post fa, riprendendo un post di fine Gennaio:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53918318#msg53918318

~ $ 6.800.

Da ritoccare un po' al ribasso.

Ad oggi un supporto che potrebbe cedere ulteriormente.
Cederà più probabilmente la marketcap generale.

Ma essendo appunto il mercato cripto a trazione asiatica...
...su quella soglia ci sarà una lotta di resistenza.
Nonché una fuga dalle altcoin che in parte sosterranno Bitcoin.
Ci potrebbe essere comunque un altro lungo periodo a crescita zero o scarsa.


Discorso a parte per l'Italia e le borse Europee.
L'Italia è debole... l'azienda più capitalizzata alla borsa di Milano è ENEL ~ 69 miliardi...
bruscolini in confronto alle big mondiali.

Società piccole = società esposte, in particolare quelle esposte sul mercato italiano, poco diversificate geograficamente... prendo per esempio OVS...

La ripresa ci sarà ma non sarà per tutti uguale e con gli stessi valori.
Chi era già in cattive acque affonderà.

La liquidità c'è e quindi ci saranno acquisizioni e accorpamenti.

In questo rimescolare le carte... l'apporto dell'area euro al mercato cripto era già molto scarso... le variazioni saranno minime.
Bisognerà invece vedere il peso di quello della Corea del Sud.


Per l'Italia faccio una previsione... ci vorrà sostegno straordinario all'economia, si potranno derogare i parametri stringenti promossi dall'Europa.
Sostegno in benefici fiscali, posticipi, cassa integrazione, ecc...
occorre liquidità.

Non sarei stupito di vedere una emissione in "edizione limitata" a 30, 50 o anche 90 anni... ? perché no...
Emissione che sarà proposta a soggetti istituzionali interessati, come banche, ed assicurazioni che possono ragionare a lungo termine e chiamati ad uno sforzo nel loro stesso interesse.
A sostegno del sistema Italia per soggetti che operano in Italia.

Si inseriranno anche soggetti esteri.

Emissione da 25/50 miliardi ?

Questa la base per poter ripartire.

Sperando che questo eccezionale evento faccia rinsavire almeno un po' chi guida il paese ed i cittadini stessi.



3103  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 09, 2020, 06:37:45 PM
CERTIFICATI

Segnalo un argomento, certificati, "cetificaes".

Ce ne sono di vari tipo, è uno strumento derivato.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Certificates )

Se Googlate, troverete vari articoli e anche vari comunicato stampa dove se ne pubblicizzava diversi...


Una tipologia di questi strumenti molto proposta era strutturata su uno o più titoli che dovevano rimanere in un certo range, ovvero non salire troppo ma nemmeno scendere troppo.

Limiti e condizioni definiti barriere.

Peccato che in generale siamo passati dai massimi storici a ribassi storici, per il modo repentino in cui si sono verificati... oserei dire in maniera bruciante... Grin

Il rischio concreto è che molti di questi strumenti brucino tutto il capitale investito...  Shocked

A vantaggio di chi la "scommessa", la stava reggendo.


Questa ovviamente una linea generale, non tutti i casi sono uguali.

Certo questo CoronaVirus insegnerà molto.

Divertente è andare a cercare i prospetti di questi prodotti, le varie emissioni e vedere i livelli di barriera proposti...


ENI ha perso in una sola seduta il 20%...

Per chi vuole pesare questo certificato: DE000VE6QUB7

https://www.orafinanza.it/it/certificate/DE000VE6QUB7?utm_source=facebook&utm_medium=adcopy&utm_campaign=08-target-da10a14e&utm_content=petrolifere-DE000VE6QUB7&fbclid=IwAR1fsJqNWUVIJM5rQskSXd7cWQZJs2OeZ090Fjfi200Fj9eDl2Leufde2ic
3104  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 09, 2020, 12:38:25 PM

~snip~

Bitcoin, almeno per il momento, soffre come molti altri asset finanziari.
Concettualmente un po' una delusione...  Undecided

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% ( pre-market ) quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ( valori in rapida evoluzione ) ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Vediamo, su tutto aleggia la speculazione più bieca e feroce.





Delusione? Tu sei asettico rispetto a questo nuovo strumento e sei deluso. Pensa a chi aveva riposto speranze di uno strumento che garantiva una certa equita e che mandava in pensione chi si mette a giocare col fuoco, bruciando gli altri.

Anche io sono molto deluso, mi aspettavo che uscisse indenne e piu forte dalla prova del fuoco, come sempre quello in cui speri ti delude sempre, meglio non credere in niente.

Più che asettico, al momento, contrarian.

Il discorso è uno, la vulgata, i guru di YouTube, profetizzavano... le banche centrali hanno le armi spuntate, i mercati azionari sono in bolla, al prossimo cigno nero...
... verrà giù tutto e Bitcoin sarà richiestissimo.

Siamo ad un cigno grigio, almeno per ora, perché le strade sono due: si muore tutti e finisce il problema oppure fra "x" tempo il mondo proseguirà a muoversi, magari in maniera diversa.
Non dico migliore o peggiore, dico diversa.

Rispetto alla crisi del 2008 abbiamo sui mercati motivazioni non economiche, ma di tipo sanitario, un problema non strutturale ma esogeno, regole profondamente diverse, condizioni di costo del denaro diverse, liquidità diversa, ecc...

Detto questo la situazione crea lo stesso panico.

È vero che Bitcoin è seguito da qualcuno, abbiamo qualche milione di wallet su ~ 7,5 miliardi di popolazione mondale; ma è anche vero che si sono costruiti strumenti finanziari "REGOLAMENTATI" per qualcosa che non è regolamentato.

In mano a piccoli investitori, spesso TOTALMENTE privi di cultura finanziaria che si muovono SOLO per emotività, decentralizzato, ovvero NON mediati da nessun gestore sia esso attivo o passivo, un team di persone o un robot advisor.

Consono tanti piccoli risparmiatori che semplicemente non sanno cosa fare, con limitate capacità di analisi indipendente.
Magari che vedono difficoltà nel proprio ambiente di lavoro.


Quindi ?
quindi si parla per Bitcoin di valori che hanno toccato poco tempo fa ~ $ 10.000, io ho sostenuto e sostengo, un valore "artificiale".


Tutti quelli che hanno comprato a $ 10.000 e si troveranno costretti a vendere, sono utenti bruciati.
Così come sono andati bruciati quelli di Dicembre 2017.

Probabilmente anche per i detentori di bitcoin ci vorrebbero delle tutele... almeno sulle regole di contrattazione.

Mettiamo per esempio che venisse fuori, per strutture come Bakkt o analoghe, dove bisogna identificarsi, un massimo di acquisto o vendita giornaliero, settimanale, mensile...
eh ! una regolina aggirabile, ma già sarebbe molto.


Poi c'è chi continua ad usarlo in tutte le condizioni, a tutte le quotazioni, indubbiamente, è un altro aspetto.
Quelli che "to the moon"... i vari Lee, le previsioni a molti zeri "entro il...", eeeh... tempi duri.

3105  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 09, 2020, 12:11:22 PM

Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

Ad intuito (senza fare esplicito riferimento all'analisi tecnica) per me si sale fino alla primavera poi giu per timbrare il minimo 2020 e ripartire  Smiley

Edit : sono stato un uccellaccio  Angry Angry ma sono ancora convinto  Cheesy

Ci ho preso ..  Angry Angry Angry Angry Angry Angry Angry

Quote
A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Paolo a me sta facendo impressione il petrolio ... che legnata
Russia e Arabia Saudita stanno "mostrando i muscoli" a livello di politica commerciale sul petrolio vediamo chi la spunta


Sul petrolio consono ovviamente strategie politiche, oltre che commerciali, oltre che speculazione...

Premesso che sart difficile che il mondo non abbia più bisogno di nessun prodotto petrolifero...
...nel breve compagnie aeree ferme, spostami privati meno del meno, turismo meno, navi - compreso petroliere - meno, industria chimica meno...

Si scagliano tutti alla conquista di posizioni e quote di mercato.

L'Arabia Saudita poteva anche fermarsi... qualcun'altro avrebbe venduto petrolio, allora gioca di forza per prendere a spallate i concorrenti.
Lo aveva già fatto.

Io vedo positivo, il petrolio estremamente basso, sarà uno dei motivi per poter ripartire.
Così come la discesa di molte altre materie prime.

Qualcuno nel gioco dei riequilibri ci rimetterà...
... a livello mercati finanziari, chi non ha avuto una strategia ci ha già rimesso; tra poco arriveranno gli squali a comprare, per spiccioli, la paura e gli errori delle persone che si sono improvvisate.

Se qualcuno ha la pazienza di andare a ricercare qualche post indietro... e cerca "PIR" Piani Individuali di Risparmio...

3106  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 09, 2020, 01:14:15 AM
Io non capisco poi questa totale aderenza del ciclo di valore fiat del bitcoin verso l'economia finanziaria classica

Non capisco questo voler copiare chi si vuole superare e pensionare

Avrò dei problemi di comprensione io..
Alcune risposte sensate: https://beincrypto.com/bitcoins-lack-of-correlation-to-stocks-indicates-market-shift-growth-potential/

Esatto, aggiungete quello che dicevo qualche tempo addietro:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg53930107#msg53930107

in pratica Bitcoin per ora è un universo a se stante, non inquadrabile ancora in un contesto di asset allocation con altri strumenti finanziari o valute.



Bitcoin adesso però è sottoposto a dura prova.
Abbiamo il discorso halving + CoronaVirus.

Con le banche centrali che sono già intervenute sul mercato valute, ultima mossa quella della FED con il taglio dei tassi d'interesse di 50 punti base; ma anche su intervento di quella giapponese sul mercato dell'oro, per motivi tecnici a sopporto dello Yen.

Ci sarà da aspettarsi una entrata in scivolata da parte della Svizzera se il franco si rafforzerà molto e rischierà di minare le esportazioni.

Se ripeschiamo certe teorie sui discorsi post-2008, default Lehman Brothers, cigni neri, ecc... che hanno portato alla nascita di Bitcoin, o alle più recenti teorie su riserva di valore, ecc...
...bisognava adesso essere a $ 50.000 a bitcoin.

Almeno secondo alcune linee di pensiero.

Bitcoin, almeno per il momento, soffre come molti altri asset finanziari.
Concettualmente un po' una delusione...  Undecided

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% ( pre-market ) quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ( valori in rapida evoluzione ) ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Vediamo, su tutto aleggia la speculazione più bieca e feroce.

3107  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 09, 2020, 12:56:03 AM
Sembra che il nuovo virus partito dalla Cina, potrebbe dare degli effetti negativi, almeno nel breve termine.

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/cina-cresce-il-numero-delle-vittime-e-contagi

Di sicuro la recente vicenda dei rialzi di BITCOIN SV, di cui non si trova nessuna giustificazione né tecnica né fondamentale, è sullo sfondo un pericolo più grande; quando la realtà presenterà il conto... oltre i sogni di speculazione.


Se dovessi azzardare delle stime, potrei indicare una discesa della marketcap sotto i 200 miliardi, entro due settimane, come 85~88%.

Ma con probabile intervento su Bitcoin per un sostegno in area $ 6.580 ~ 6.720.






Sì è perseguita la via contraria, grazie a forti impennate di alcune altcoin che hanno rimbalzato su Bitcoin stesso portandolo sulla linea psicologica dei ~ $ 10.000.
In particolare sono cresciuti BITCOIN SV, BITCOIN CASH, LITECOIN, DASH... che come palle di biliardo hanno colpito di sponda la principale criptovaluta...

Il ritorno ai $ 10.000 non ha suscitato però quel clamore e calore mainstream che ci si poteva aspettare...

Tensioni sulla soglia da ~ $ 10.000 si sono avute subito con ritorno sotto soglia...

Tendenzialmente il contesto delle altcoin appare totalmente speculativo, perché i dati fondamentali... non preannunciano niente di particolarmente eclatante.
Niente che possa giustificare impannate anche doppia cifra, con impulsi ripetuti.

Attenzione al carico di aspettative eccessivo sull'halving...

Di settimane ce ne sono volute di più...

Mentre scrivo si sta verificando una ulteriore discesa, doppia per certe altcoin rispetto a Bitcoin.

Se Bitcoin cede ~7% le concorrenti ~ 14%.

Marketcap scesa a ~ 230 miliardi...

Attenzione ai supporti che si andranno a testare, in particolare se si andrà ad insinuare la paura.  
3108  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 08, 2020, 08:26:18 PM
Sembra che il nuovo virus partito dalla Cina, potrebbe dare degli effetti negativi, almeno nel breve termine.

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/cina-cresce-il-numero-delle-vittime-e-contagi

Di sicuro la recente vicenda dei rialzi di BITCOIN SV, di cui non si trova nessuna giustificazione né tecnica né fondamentale, è sullo sfondo un pericolo più grande; quando la realtà presenterà il conto... oltre i sogni di speculazione.


Se dovessi azzardare delle stime, potrei indicare una discesa della marketcap sotto i 200 miliardi, entro due settimane, come 85~88%.

Ma con probabile intervento su Bitcoin per un sostegno in area $ 6.580 ~ 6.720.






Si è perseguita la via contraria, grazie a forti impennate di alcune altcoin che hanno rimbalzato su Bitcoin stesso portandolo sulla linea psicologica dei ~ $ 10.000.
In particolare sono cresciuti BITCOIN SV, BITCOIN CASH, LITECOIN, DASH... che come palle di biliardo hanno colpito di sponda la principale criptovaluta...

Il ritorno ai $ 10.000 non ha suscitato però quel clamore e calore mainstream che ci si poteva aspettare...

Tensioni sulla soglia da ~ $ 10.000 si sono avute subito con ritorno sotto soglia...

Tendenzialmente il contesto delle altcoin appare totalmente speculativo, perché i dati fondamentali... non preannunciano niente di particolarmente eclatante.
Niente che possa giustificare impannate anche doppia cifra, con impulsi ripetuti.

Attenzione al carico di aspettative eccessivo sull'halving...

C'è in atto una fortissima correzione su queste due criptovalute ed altre...

Un deciso picco al ribasso per B. SV -13% ed oltre, B. CASH -10% quasi, al momento in cui scrivo.

Con correzioni ulteriori per altre alt coin.

Un segno di fragilità intorno ad un marketcap generale di mercato che aveva superato i 300 miliardi di dollari.

Segni che alcune prese di beneficio, insieme a valori di guardia, hanno fatto scattare dei meccanismi di attenzione e di guardia... su certi livelli per diversi "stop loss".

Se non con pieni effetti immediati e duraturi, è un particolare da tenere a memoria.

FLASH CRASH...

Due cripto, Bitcoin Cash e SV che perdono il doppio di Bitcoin... con marketcap, al momento in cui scrivo, ~ 237 miliardi di dollari.

...  Undecided
3109  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 07, 2020, 08:13:29 PM
Quote
Eppure tutti dicono che bitcoin sia solo speculazione "mordi e fuggi".

Esiste anche la speculazione con arco temporale lungo eh ....
I cassettisti esistono da sempre nei mercati tradizionali, non vedo perchè non dovrebbero' esistere anche nel mondo crypto


La domanda non è se esistono, ma perchè esistono (sostituendo però la parola crypto con bitcoin).

Perchè ci sono persone disposte a tenere/usare nel lungo periodo un bene volatile, che non ha rendite, che non è tutelato, che è denigrato, che è attaccato quotidianamente  dal 90% degli economisti, dal 99% dei politici e dal 100% dei banchieri?

Un bene che non corrisponde a nulla di reale, non è legato a nulla di reale, non produce niente e non è nemmeno nato per essere una forma di investimento?

La risposta è perchè si può trasferire velocemente e a basso costo? Quello si può fare (anche meglio) con le shitcoin, presto si potrà fare anche con la moneta fiat.

Perchè ce ne sono pochi? Ci sono altcoin che hanno emissioni più ridotte di bitcoin. E il mondo è pieno di cose scarsissime che non valgono nulla.

Nah...non è lì il motivo.

Se io sono un investitore che ha piena fiducia nell'economia attuale e in chi la governa, non è che ho poi tutti 'sti motivi per comprare dei bitcoin.

Se credo che le borse cresceranno nei prossimi dieci anni come sono cresciute nei passati dieci e che le monete fiat riusciranno a garantire stabilità finanziaria, i bitcoin posso considerarli al limite come diversificazione per buttarci, che so, l'1% di quello che investo perchè...non si sa mai.

Molto probabilmente, se ragiono in questo modo, però non avrò mai mani forti a sufficienza per tenere btc nel lungo periodo.

Finirò per venderli al primo guadagno sostanzioso o alla prima perdita preoccupante, come hanno fatto milioni di persone prima di me e non mi trasformerò mai in un holder.

Semplicemente perchè avrò considerato i bitcoin come il rosso alla roulette, come una puntata che se va bene, bene e se va male, amen.

Per diventare un investitore di lungo periodo di bitcoin è fondamentale capire cos'è bitcoin e qual è la sua utilità. Capire il suo ruolo di antitesi al sistema finanziario esistente e le sue potenzialità in conseguenza di una crisi di quel sistema.

Basta vedere cosa accade dove quel sistema è già in crisi o inesistente.

Nessuno (o quasi) compra azioni o obbligazioni in paesi poveri come Venezuela, Colombia, Argentina, Nigeria, Ghana o Kenya. Questi Paesi hanno volumi di Borsa inesistenti o ridicoli.

Eppure, solo negli exchange decentralizzati di btc, movimentano milioni di dollari al giorno.

In India era illegale fino a pochi giorni fa per le banche fornire servizi agli exchange di criptovalute e non è detto che non torni ad esserlo a breve (https://www.coindesk.com/indias-central-bank-plans-to-fight-supreme-court-crypto-ruling).

Oltre a questo non si contano gli interventi che le autorità indiane hanno fatto per dissuadere i propri cittadini da avvicinarsi a bitcoin. Warning, alert, "trade at your own risk" e così via, la solita minestra.

Eppure, anche qui, gli indiani non sembrano molto spaventati. Volumi crescenti, in un periodo in cui bitcoin non corrisponde proprio ad uno schema per diventare ricchi velocemente, come poteva sembrare nel 2017

https://i.imgur.com/TL4Wzkx.png




Quote

Se posso  Smiley guarda cosa è successo con l'unificazione delle 2 germanie ... (in particolare cosa è successo all'economia della germania dell'est) e prova ad immaginare (con un esercizio di stile Grin) cosa potrebbe accadere integrando le economie mondiali in un sistema valutario unico  Embarrassed

L'unificazione della Germania ha coinvolto una metà che non aveva mai conosciuto nella sua storia un'economia di mercato. Oggi l'economia di mercato è diffusa ovunque, anche nei paesi che all'apparenza si professano comunisti. Un sistema valutario unico in un mondo uniformato e globale come quello attuale sarebbe un processo meno complicato. L'ostacolo più che economico è politico.


Io penso che non si può fare il test della cartina al tornasole, perché "ci sono tante persone che...".

Le persone hanno comportamenti irrazionali.
Basta vedere tutto il rimbombo che si ha per il CoronaVirus.

A partire dalla follia, presto passata, delle scorte alimentare, siamo passati dalle file ai supermercati a supermercati deserti.

Se dovessimo valutare i comportamenti...
...anche la cocaina - le droghe in genere - è perseguita pressoché tutto il mondo, è totalmente illegale, si sa che crea dipendenza, si sa che può portare addirittura alla morte...
...eppure se ne produce tonnellate da decenni, milioni di persone la consumano, pur essendo un "vizio" caro è una cosa che viene consumata da poveri in zone e quartieri altamente degradati.

Più irrazionale di così.


Se parliamo di gestione del proprio patrimonio finanziario, micro, piccolo, grande, medio... che sia, dobbiamo avere ben altri elementi che sensazioni e fiducia o indizi sottotraccia.

Questo che sia Bitcoin o altro.

Fermo restando che la decentralizzazione tanto decantata si scontra con dei principi e delle situazioni pratiche dove concettualmente si scontra...

Si pensa che tutto il mercato azionario racconti false situazioni, che gli intermediari siano il male...
...eppure poi qualcuno fa un lungo giro, converte bitcoin per buoni Amazon... o buoni Esselunga...

Amazon... l'intermediario degli intermediari... si dovrebbe poter pagare direttamente un produttore, senza passare per qualcuno che intermedia...
Oppure nella logistica e nell'organizzazione c'è un enorme lavoro/valore ?!

Esselunga uguale, perché non posso comprare le mele direttamente da un produttore ?!
Forse perché attraverso un intermediario ho una garanzia di qualità, controllo, ecc...

Ci sono moltissime implicazioni.

Il mondo si è sviluppato per intermediari, siano essi pratici, concettuali, banche centrali, cambiare in pochi anni, tutto mi sembra così difficile, così utopistico.

Bisognerebbe essere una società di formiche, le formiche non hanno opinioni, non esprimono pareri, non giocano, non parlano, non c'è un vero e proprio governo, sono solo organizzate e lavorano per il bene comune.

Un po' una visione nichilista... autoritaria...

Certo al contrario dare possibilità di parola tutti, tutti proprio tutti... Grin
...siamo al caos totale.

In termini economici non avere un controllo, lasciare tutto libero... senza banche centrali, auto-regolamentato...
... è estremamente difficile.

Anche l'oro, se fosse al 100% mercato, senza intervento di banche centrali... sarebbe qualcosa di rischioso.


Credo che la società perfetta auto-regolamentata appartenga alla formiche che però diciamolo, fanno una vita molto semplice... Grin
3110  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 07, 2020, 02:58:15 PM
La borsa cinese in recupero, anzi di più,  sfiora quasi i massimi storici.

Con già un effetto positivo sul mercato cripto che recupera qualcosa.
Almeno c'è stata questa coincidenza.


https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-cancellato-borsa-cinese-recuperate-tutte-perdite-AD81tKB


chissa perche ma lo aspettavo (e sospettavo)
in ogni caso i nuovi QE sono proprio all'orizzonte anzi alcuni gia in atto (FED e quindi USA)

con questa nuova droga nel mondo della finanza mi aspetto borsa su
ma siccome i soldi non arriveranno all'economia reale, mi aspetto un acutizzarsi della crisi nel mondo vero (non quello immaginario della finanza)




Manipolazione nel settore finanziario ce n'è? E tutto a discapito della ricchezza dei cittadini prodotta dal proprio lavoro :-(



Non saprei... non ho la visione di un mercato drogato, userei il termine incentivato.

L'idea è che se esiste qualcosa come un titolo di stato a reddito fisso, basso rischio... e simili, nessuno investe nell'economia reale.
Le azioni sono pezzi rappresentativi di società realmente esistenti, spesso vendono cose esistenti.


Il problema eventualmente è la distribuzione.

Il risparmiatore italiano tutto BOT e mattone e poche azioni domestiche titoli-abbaglio come Fiat, Tim, Generali, titoli di banche... tra QE, spostamento produzione e delocalizzazione, estromissione pressoché totale del business della neweconomy, si è estremamente impoverito.


Il mondo si divide in due chi investe consapevolmente e chi è un lavoratore/consumatore.


In Italia poi c'è una perfetta contraddizione in equilibrio:

1.
Ci sono persone totalmente sospettose e diffidenti, quasi sempre per ignoranza, quelli da "soldi nel materasso", comportamenti che richiamano addirittura cose arcaiche, il sospetto, l'invidia, la costante paura di tragedie e tempi bui, tendenza all'accumulo che correva nel mondo contadino-agrario, fino al secondo dopoguerra inoltrato.

2.
Gli stupidi totali, sempre come i primi, quasi totalmente privi di un minimo di cultura finanziaria.
Quelli che firmano senza leggere tutto quello che gli passano davanti.
Quelli che vanno a fiducia, che poi in realtà non è a fiducia ma a comodo.
È faticoso, sapere quel a cui si ha diritto.

Quelli che affidano ALL-IN tutto in un unico strumento, ad un'unica persona, i risparmi magari costruiti in 30 anni.
Allettati da rendimenti "sicuri" e da ritorni sostanziosi con percentuali peccaminose.

Quelli che chiedono, magari pretendono, info all'amico, al cugino, al gruppo di WhatsApp, al commercialista...
ovviamente tutti pareri gratuiti... Wink

Quasi nessuno, conscio dei propri limiti, si fa valutare in fase di pre-acquisto qualcosa o la propria posizione.

Sono quelli che si vedono DOOOPO nelle piazze a chiedere al governo risarcimenti.
Sono quelli che le consumo devono essere gratuite, poi sono costretti a pagare x10 volte per le imprescindibili spese e consulenze legali.

Qualcuno è stato effettivamente preso con inganno, molti in pratica si sono fatti ingannare.

Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.


Fra punto 1. e 2. un sistema paese che non funziona.
L'Italia è uno dei paesi in cui la gestione del risparmio è più cara.
Semplicemente perché nessuno è disposto ad investire...
non so, per esempio, 1 milione, pagando una consulenza di € 10.000.
Allora visto che nessuno legge ci sono sistemi di commissioni che nella gran parte dei casi prendono € 50.000 durante l'investimento.
La gente vede un "+" ed è contenta di aver speso cinque volte.


Da professionista del settore, spesso mi sono ritrovato in pratica offeso da certe persone che non hanno nemmeno una reale proiezione di sé stessi.

Mi è capitato di recente di assistere ad un incontro fra un collega di un noto private banking ed un imprenditore nel campo delle pulizie, pulizie condominiali, inviato da un conoscente.
Un signore che si presenta con un orologio importante al polso di una nota marca che ha per simbolo una corona...
...quando chi sa come va un po' il mondo, in certe occasioni, in certi ambienti, sa che ci si presenta molto neutri.

Per farla breve abbaino assistito ad un balletto fra ammiccamenti ed occhiolini...
regalini agli amministratori di condominio, signore dell'est Europa o comunque extracomunitarie, ben felici di guadagnare gran parte dei loro stipendi a black per avere i massimi vantaggi sociali... storie vecchie.


Stai a vedere che il "sospetto" ed i timori devono essere essere rivolti verso una struttura che opera da quasi due secoli, con qualcuno iscritto ad un albo, ecc...

Fermo restando le immortali parole, chi è senza peccato scagli la prima pietra, se dalla parte di chi propone ci sono tanti banditi ed operatori poco seri, di banditi e persone estremamente inaffidabili ce ne sono moltissimi altri dalla parte dei clienti.
Molti dei quali impossibilitati a passare le prime domande di un questionario anti-riciclaggio.

Sono quelli che fanno mille domande sulle garanzie di rendimento, vantano somme liquide importanti; ma fuori dall'ufficio, in pieno centro storico, hanno lasciato il SUV parcheggiato in maniera artistica per non pagare € 10 di posteggio.

Voi come lo valutate una società fatta di questi virus ?
questi non si possono mai estinguere.


Questa è la società, un precario patto fra corsari...  Cool

Alla lunga poi al di là di alterne fortune le persone ricche sono sempre le stesse, non sono in termini economici, ma anche culturali.
Sono quelle che ora tireranno fuori la liquidità per comprare d'occasione qualche pezzo a saldo di gente che in maniera imprevidente e avventata si era buttata su qualcosa che traballava... e che il CoronaVirus ha fatto cadere.


Tornando ai mercati azionari prendo lo storico dell'indice S&P500 che rispetto all'immagine che si ferma a 2.000 punto, è cresciuto fino ad oltre ~ 3.000 punti:

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:S%26P_500.png#mw-jump-to-license

Chi ha avuto una vera visione di lungo termine e ha comprato / ricomprato tutte le tragedie... sta molto comodo  Grin

Chi ha creduto a guru, profeti, messia, miracoli, gli abbagli dei media... chi ha guardato solo una stretta fettina temporale... chi è proprio partito con una visione molto stretta, eeh... una barchetta nell'oceano in tempesta.

Su questo aspetto devo dare ragione a Warren Buffet quando dice che quasi nessuno è disposto a diventare ricco piano piano.
3111  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 07, 2020, 05:48:56 AM
Sembra che il nuovo virus partito dalla Cina, potrebbe dare degli effetti negativi, almeno nel breve termine.

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/cina-cresce-il-numero-delle-vittime-e-contagi

Di sicuro la recente vicenda dei rialzi di BITCOIN SV, di cui non si trova nessuna giustificazione né tecnica né fondamentale, è sullo sfondo un pericolo più grande; quando la realtà presenterà il conto... oltre i sogni di speculazione.


Se dovessi azzardare delle stime, potrei indicare una discesa della marketcap sotto i 200 miliardi, entro due settimane, come 85~88%.

Ma con probabile intervento su Bitcoin per un sostegno in area $ 6.580 ~ 6.720.


CORONAVIRUS


C'è già chi si è spinto in valutazioni macroeconomiche dell'impatto del virus:
https://www.ilsole24ore.com/art/effetto-virus-sull-economia-cinese-sp-12-punti-pil-rischio-ACGyQFEB


Anche in relazione a Bitcoin:
https://www.money.it/prezzo-edel-bitcoin-quotazione-corre-con-coronavirus


A seguito delle notizie sulla diffusione del CoronaVirus si stanno facendo già una serie di valutazioni macroeconomiche.

Forse premature, probabilmente premature.

Ieri le borse europee sono andate particolarmente in ribasso, anche Wall Street pur avendo retto meglio, ne ha risentito ma prima di dire dove stiamo andando... discorso aperto a sensazioni ed opinioni; bisogna vedere da dove veniamo che è un dato di fatto.

I mercati finanziari, in particolare quello USA, venivano da i massimi storici di sempre, è presumibile quindi che ci siano delle prese di beneficio in particolare di chi era entrato su alcuni titoli proprio intorno ai massimi.
Su un fattore d'incertezza che potrebbe erodere un po' i margini dei vari business, si è preferito portare a casa i guadagni.

Leggendo i vari media ad esempio si riportano le difficoltà dei marchi del lusso come il gruppo LVMH ( holding che racchiude vari marchi: Louis Vuitton, Moët & Chandon, Dior, Bulgari, DKNY, Fendi, Céline, Guerlain, Givenchy, Kenzo, Loro Piana, TAG Heuer, ecc... )... di cui si evidenzia la flessione del quasi ~ 4%.

Dimenticando che a Gennaio 2017 una sua azione si poteva acquistare con ~ € 170, oggi nonostante la flessione ci vogliono ~ € 400... dopo aver raggiunto i massimi a € 440.

La prospettiva di chi ha comprato anche solo a Gennaio 2019 a ~ € 250, non può essere quella di chi ha comprato ai massimi... o vicino ai massimi i cui margini di manovra sono magari io trading di breve termine.

Questo ragionamento si può fare per molti altri titoli.


Da considerare poi che le valutazioni dei mercati sono in questi giorni difficili da pesare, con molti mercati chiusi per gli eventi del capodanno cinese:
Shanghai ( prolungamento della chiusura fino al 2 Febbraio ), Hong Kong, ecc... con anche al borsa Australiana in pausa.

Una valutazione sui mercati azionari con molte principali piazze chiuse è... una valutazione imperfetta, sia che si voglia vedere io bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.


Certo ci sarà un aumento della volatilità... ci saranno quindi giornate contrastate fra storni e tentativi di rimbalzo, è anche normale che non tutti i giorni si possono battere i record ... se le borse tutti i giorni dovessero segnare + ... sarebbe molto semplice vivere a questo mondo... Grin


In questo scenario di ribassi c'è da considerare la relativa calma sull'oro attestatosi intorno a ~ $ 1.580 l'oncia, valore elevato ma leggermente al di sotto delle quotazioni recenti.
Anche se ricordiamo che anche l'oro viene già da una discreta crescita nel 2019 ( ~ +20% ).
Valore che porta una forte resistenza.


Anche sui venti di guerra USA / IRAN, si erano azzardati ipotesi macroeconomiche che poi non si sono verificate.
Tensioni di cui i media già si sono dimenticati... indicando un modo di fare notizia sempre troppo condito di sensazionalismo per risvegliare l'utente medio, sempre un po' distratto ed assonnato, utente medio che ha già archiviato i koala assetati dalle pagine dei social... ( a proposito, avete notato quanto inaspettati appassionati di basket ci sono ?! tutti quelli che sono rimasti impressionati dalla morte del giocatore Kobe Bryant... che io invece, devo ammetterlo, facevo fatica a focalizzare nella mia mente).


Muoversi sull'onda di queste notizie è sempre pericoloso, perché si rischia di farsi prendere dall'emotività e dalla visione di breve periodo...
In fondo, volendo essere molto ottimisti, il coinvolgimento di 10 o anche 50 milioni di persone in Cina, su una popolazione stimata almeno in ~ 1,4 miliardi di persone, non ha una grande incidenza ipotizzando che ~ 1,350 miliardi di persone continuino a fare la loro vita e le spese che rimanderanno, potranno essere fatte successivamente.

Questo in linea teorica, sono più da temere effetti psicologici; sempre nel breve termine.

Significativo in tal senso i comportamenti di certi titoli, ad esempio 360 Finance Inc. società quotata al NASDAQ ma che si occupa di credito al consumo in Cina, con modalità innovative, da estendere in altri mercati...
un titolo che è andato in flessione ma che aveva tutte le caratteristiche per un tracollo, in base al tipo di business, collocazione geografica, marketcap, relativamente recente quotazione, ecc...

 ( https://www.google.com/search?q=qfin+stocks&oq=qfin+stocks&aqs=chrome..69i57.3259j0j7&client=ms-android-xiaomi-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#mie=l,/g/11fhx65jgz,360%20Finance%20Inc,QFIN,NASDAQ,360%20Finance%20Inc,/g/11fhx65jgz,0 )



Effetti psicologici che hanno riguardato anche Bitcoin che si è mosso al rialzo dopo... le mosse di valute a motore prettamente asiatico: Bitcoin Cash, Ethereum Classic, Icon, Qtum... qualcuno azzardando parallelismi con l'oro su discorsi di bene rifugio... non considerando che la tendenza dei mercati non è a cercare rifugio in beni, oggi si può parcheggiare liquidità in quei fondi che offrono portafogli improntati alla minima volatilità ( da segnalare l'incremento in contro tendenza di titoli come P&G beni di largo consumo, come Swiffer e Gilette; Ball Corporation - contenitori in particolare lattine per Coca-Cola; la stabilità di Coca-Cola stessa ecc... per citare i più conosciuti ) oppure portafogli che sfruttando swap e posizioni short muovendosi con certo dinamismo, consentono posizioni di attesa "flat", senza quindi dover ricorrere o riNcorrere... i beni rifugio come l'oro
che hanno invece un utilizzo più strategico, programmato e che non si muovono più con le logiche classiche di un tempo; anche in variazione delle norme che regolano i mercati.


Tornando sugli effetti psicologici l'indice VIX, noto anche come indice della paura ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/VIX ), ha avuto una impennata, come ampiamente prevedibile, del ~ +10% in un sol giorno, rimanendo ancora però su valori minimi, rispetto ai picchi dove è volata incertezza maggiore.

D'altronde, sempre volendo avere visione ottimistica, un virus è un fatto più o meno lungo, ma estemporaneo, slegato da logiche e fatti più gravi come problemi strutturali di interi settori dell'economia.


Nell'ipotesi peggiore di un ulteriore calo dei mercati, è da ricordare che la liquidità in attesa di opportunità è molta...
ci sono da aspettarsi interventi a più livelli, in particolare su storni degli indici intorno al -10% o anche più in profondità -25%.
Magari da parte delle stesse società quotate, con operazioni stile buyback ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Buy-back ).
Attenzione nei prossimi giorni con la diffusione di dati di rilievo da parte della principali big del settore come Apple, Microsoft, ecc...


Sul fronte criptovalute, attenzione alla solita speculazione di breve termine che tende a muoversi ed a piegarsi... ad ogni colpo di vento.

Tendenzialmente non si compra e non si vende su fatti estemporanei, ma su prospettive di cambiamenti strutturali[, positivi o negativi che siano.



La borsa cinese in recupero, anzi di più,  sfiora quasi i massimi storici
Interessante il dato sugli ordini in Germania, +5,5% a fronte di aspettative positive ma nettamente inferiori.

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-cancellato-borsa-cinese-recuperate-tutte-perdite-AD81tKB


Taglio dei tassi d'interesse da parte della FED con probabile ulteriore ritocco...
...su un dollaro un po' più debole e il recupero cinese, rischiando rimanere schiacciata l'Europa, pardon... l'Italia...

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/03/05/fed-analisti-nuovo-taglio-tassi-marzo_d9168493-3a6c-4324-ba4c-ae49afc08d6d.html


Quella "scommessa" al ribasso di Ray Dalio... noto gestore del fondo Bridgewater...
A Novembre, scadenza Marzo...

https://www.ilsole24ore.com/art/la-scommessa-smentita-bridgewater-crollo-listini-ACZnQy0


Collegato a questo un interessante articoletto alle soglie del 2020...
https://www.ilsussidiario.net/news/spy-finanza-cosi-i-t-bond-possono-far-crollare-i-mercati/1966224/


Situazione attuale sui mercati a reddito fisso:
https://www.wallstreetitalia.com/e-corsa-ai-bund-tedeschi-e-t-bond-rendimenti-ai-minimi-storici-cosa-significa-per-il-mercato/


Una cosa è certa, la ricchezza è estremamente difficile crearla ma è difficile distruggerla, eventualmente è più facile che si trasferisca altrove, in un sistema idealmente simile al discorso dei vasi comunicanti.

Nel mezzo l'ondata che colpisce forte, purtroppo nella ridistribuzione qualcuno ci rimette, fortemente.

L'Italia rischia di rimetterci molto a livello d'immagine, con effetti negativi sul turismo, almeno per una stagione.
Una inadeguatezza nell'affrontare l'emergenza, cattiva immagine internazionale, cattiva allocazione del piccolo risparmio e risparmio in generale.

Quindi soliti difetti: immobili a livello locale e titoli di stato italiani, investimento in casa, senza diversificazione, senza strategia di crescita, senza una visione globale.


Nella scarsa visione globale, ci metto anche la visione della piccola speculazione turistica, Venezia, Roma, Firenze...
fra saltacode, carbonare a € 28, pizze congelate a € 18, affitti turistici stellari... per un eventuale recupero si dovranno probabilmente invece ritoccare i margini di guadagno e solo le strutture che unificate avranno capacità di reazione.

Fermo restando che la parte più ricca del turismo non si accontenta del bel paesaggio, vorrebbe servizi e funzionalità, divertimento ed occasioni di divertimento.
Cosa che in moltissime località turistiche manca.
Finita la cena il vuoto pneumatico.

Sull'Italia si fionderanno ancora i soldi dall'estero per comprare a saldo i pezzi migliori.
Vicenda simbolo:
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2019/07/25/news/firenze_l_annuncio_della_cgil_giubbe_rosse_acquistate_alla_quarta_asta_-232019101/


Il CoronaVirus ha posto delle domande chi risponderà meglio avrà tutti il montepremi, siamo nel Quiz Show globale.
Per i perdenti.... din ! grazie di aver partecipato al nostro gioco ( cit. )

https://youtu.be/aCLI0HDM4FI
3112  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 07, 2020, 04:54:03 AM
La borsa cinese in recupero, anzi di più,  sfiora quasi i massimi storici.

Con già un effetto positivo sul mercato cripto che recupera qualcosa.
Almeno c'è stata questa coincidenza.


https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-cancellato-borsa-cinese-recuperate-tutte-perdite-AD81tKB
3113  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 05, 2020, 06:29:05 AM
Autogol per l'Italia... che vive di turismo...  Undecided

https://www.repubblica.it/politica/2020/03/05/news/coronavirus_nuovo_dpcm_firmato_da_conte-250285482/


Un monito per tutti quelli che si erano buttati nella piccola speculazione del turismo... dei B&B... del panino a € 9...
...di un piatto di pasta fatta male a € 25 solo perché nei pressi di Piazza San Marco, piazza della Signoria, fori Imperiali...
quelle cose lì.

Così come di quelli che pensavano di poter vivere in maniera PASSIVA, avendo vari fondi e capannoni in affitto... uffici... anche abitazionincivili, chi ha quindi investito SOLO in Italia, ingessando la sua, piccola, posizione di risparmio.


Si apre invece la strada, per la vera speculazione, fatta con i miliardi... ripesco una notizia di un annetto fa...

https://www.ilsole24ore.com/art/bridgewater-fondo-che-ha-fatto-15percento-puntando-contro-l-europa-resta-ribassista-AEI2s7BH

Il FTSE MIB veniva da un periodo in cui era salito...
...ma lo vedo in difficoltà adesso.
Rispetto a Gennaio 2019, data dell'articolo, ha perso ~ 9%.

Sarà una situazione a macchia di leopardo potenzialmente più deleteria del virus stesso.


Tutti i piccoli che avevano i conti un po' in disordine, che non avevano una strategia di lungo termine e che si erano inseriti nel mercato così... improvvisati, con spinte a carattere predatorio... verranno mangiati dai più grandi.

Piccolo esempio che ho sotto casa, storico caffé letterario in centro, acquistato da un gruppo estero:

https://www.lanazione.it/firenze/cronaca/giubbe-rosse-scudieri-1.4710114
3114  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 04, 2020, 09:56:48 PM


Ha l'aspirazione ok  Wink ma oggi (non futuro aleatorio  Grin) cos'è ?? forma di risparmio o investimento*??  : P


Nell'ultimo anno ci sono oltre 13,5 milioni di BTC che non si sono mossi dai loro address (https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_1y-bitcoin-addresses.html).

il 74% di tutti quelli mai creati.

Nonostante il prezzo in dollari sia andato da 3.500 a quasi 14.000, poi tornato a 6500 e poi risalito ancora a 10.000

Il trading giornaliero, la speculazione sul prezzo, coinvolge una fetta di gran lunga minoritaria dei bitcoin esistenti.

Eppure tutti dicono che bitcoin sia solo speculazione "mordi e fuggi".

Da un punto di vista dell'investimento "tradizionale" non sembra esserci alcuna logica: come può un bene con questa volatilità e con questo grado di elevato rischio percepito (da chi non ne possiede ) attrarre un cosi alto numero di acquirenti/possessori di lungo periodo?

Disposti a sostenere perdite e guadagni virtuali così alti senza che venga loro il bisogno di tagliare le perdite o la voglia di incassare i guadagni?

Come mai ci sono così tanti hodlers su un bene che non rende nulla, non frutta nulla, non produce nulla e che è privo in gran parte di regolamentazioni e tutele?

Se i cosiddetti "nocoiners", le persone estranee a questo mondo, vogliono cominciare a capire il fenomeno bitcoin dovrebbero prima di tutto iniziare a dare delle risposte a queste domande, anzichè liquidare semplicisticamente il tutto con  "è solo speculazione".

La risposta non sta nei grafici o nei video di youtube sulle criptovalute.



Quote
Poi volevo chiederti (visto che pensi che in futuro btc diventerà un alternativa/concorrente alle valute fiat) se secondo te, il mondo è una area valutaria ottimale ?? per me no ... basta vedere nel loro piccolo l'euro con l'europa e il dollaro negli usa Smiley

Edit : aggiungo che lo status di "forma di investimento" per me non ha nessuna accezione negativa anzi ...  Smiley Smiley Smiley

Il mondo non è un'area valutaria ottimale, ma un mondo con un'unica moneta avrebbe meno effetti negativi di un mondo dove le valute fiat vengono usate come armi commerciali per una guerra economica tra Paesi fatta di svalutazioni competitive a vicenda. 

Riguardo all'euro ho opinioni che se pronunciate ad alta voce in un bar mi farebbero linciare dal 99% dei miei connazionali perchè opposte al comune sentire.

Sono critico nei confronti di molte scelte fatte dalla BCE ma penso che l'Italia oggi senza euro sarebbe un Paese molto più povero di quello attuale. Qualcosa di non molto distante dal Venezuela di Maduro.

E che i danni che avrebbe fatto una Banca di Italia libera di stampare lire  sotto l'influenza della classe politica succedutasi negli ultimi 20 anni sarebbero stati oltre ogni possibile immaginazione.


Si dovrebbe verificare il dato, ma posso avanzare anche una ipotesi alternativa, se accade qualcosa di analogo ad altri strumenti finanziari.

Se io chiedo di aprire una posizione long o a maggior ragione short, mi rivolgo a qualcuno che li ha già, per prenderli in prestito, senza necessità di spostarli fisicamente.

È come vedere dei lingotti fermi in custodia presso una banca Svizzera.
Tramite ETF e altri derivati, in realtà quei lingotti sono passati di mano molte volte.

Credo che se all'interno di un exchange io vendo un Bitcoin è qualcuno lo compra e lo lascia lì, sul cold wallet dell'ex change nulla si sia mosso, se non a livello contabile.

La mia è solo una ipotesi, non conosco i meccanismi di ogni exchange.
3115  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 01, 2020, 04:14:21 PM

Mah non so capire ne prevedere il prezzo a breve termine. Secondo me (sto leggendo il cigno nero) sono eventi non deterministici che non si possono prevedere a priori.
(libro -> https://it.wikipedia.org/wiki/Il_cigno_nero_(saggio) )

In ogni caso sono molto affascinato da come tutti stanno prevedendo una recessione causa corona virus (pagliacci).
La recessione era gia nell'aria da almeno 2-3 anni in base agli indicatori.

In effetti anche io penso che siamo vicinissimi ad un momento di difficoltà borsistico ( con tutti gli affanni sul mondo industriale che ormai sto vedendo da mesi.... ).
Sto cominciando a guardarmi in giro per capire dove parcheggiare i gain fiat di questo periodo... qualche settimana fa stavo parlando con il mio consulente che mi ha offerto il prodotto  Citygroup sharkfin 4Y capitale protetto.
Tradotto brevemente :
Fino al + 35% viene riconosciuto l'intera performance. Più del 35% viene riconosciuto un 6%, circa 1,50% per anno. Se l'oro perde capitale garantito in dollari.
E' effettivamente un po OT ma non saprei dove chedere.....
A differenza degli altri periodi che ho sempre vissuto mantenendo tutte le posizioni fino alla " morte" questa volta vorrei essere un po più prudente... bisogna solo avere la forza di uscire bene e mettersi in letargo per un po....
Per BTC e alt non so se è un  fuoco passeggero oppure si è ormai presa una bella strada in salita..... secondo me siamo però vicini a capirlo.... ed in ogni caso su loro rimango dentro fino alla morte  Grin Grin Grin !!!


Direi fino al 30% ( Cod.ISIN  XS1273323805 )


L'oro è calato del ~ 4% in un giorno e ci siamo allontanati dalla barriera.

https://www.orafinanza.it/it/certificate/XS1273323805


Il rischio è avere un guadagno zero, una piccola perdita per rischio di cambio o per i costi applicati.

Punto 1.
Mi dai € 100 io li investo.
Fra 5 anni è sicuro che ti restituisco i € 100 meno i costi da me attenuti € 0,50.

Punto 2.
Se l'oro non aumenta del 30% rispetto al valore iniziale ti do un rendimento.

Punto 3.
Se l'oro guadagna più del 30% si torna al punto 1.


Ora... in qualche millennio l'oro non è mai andato a valore zero.
Sarebbe difficile, ma comunque non impossibile, che l'oro si deprezzi moltissimo tipo -50% se lo facesse, probabilmente passati degli anni tornerebbe su.
Nonostante shock sul dollaro.
3116  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 01, 2020, 03:39:33 PM
CERTIFICATI

Segnalo un argomento, certificati, "cetificaes".

Ce ne sono di vari tipo, è uno strumento derivato.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Certificates )


Una tipologia di questi strumenti molto proposta era strutturata su uno o più titoli che dovevano rimanere in un certo range, ovvero non salire troppo ma nemmeno scendere troppo.

Limiti e condizioni definiti barriere.


Grazie per il link!
Ho il consulente che ogni 3/4 mesi me ne propone uno.... ma sono davvero restio a farli....è la parte della "scommessa" che non mi piace affatto...tipo "questa azione non deve superare... e non deve andare sotto... " ma come posso immaginarmi cosa puo capitare tra 2/4 anni? piuttosto me la compro direttamente... l'ultima proposta di qualche mese fa aveva nel suo paniere Tesla... non appena ho sentito il nome ho detto subito di no... non tanto perchè non credo nell'azienda/progetto , ma bensì perchè nel medio /lungo periodo vedevo l'azione molto "ballerina" e se metti dei paletti ad una azione simile secondo me rischi troppo... onestamente per un piccolo risparmiatore non vedo fondi "conservativi" ultimamente..... insomma... dove metti i capitali che vuoi "parcheggiare" ad esempio in momenti simili? Alla fine farò come sempre... lascio investito.. faccio qualche correzione e mi dimentico di queste montagne russe... ma mi piacerebbe trovare un fondo/etf/qualcosa che mi dia una stabilità.. e magari un piccolo guadagno...

I certificati sono spesso costosi...

Il fatto aleatori è proprio sul breve termine, 5 anni è breve termine.

È nome prendere un titolo abbastanza stabile come Coca-Cola, ma "scommettere" ogni minuto se va su o giù...
Siamo al tiro della moneta.


Per il piccolo risparmiatore... è difficile.
Per chi vuole stare flat e non è piccolo le soluzioni sono ampie.

Per il piccolo ci possono essere i fondi assicurativi, anche qui attenzione alla zavorra dei costi.

Si rinuncia nel tempo però a una fetta di guadagno e rimangono progetti per il medio o lungo termine oltre i 15 anni.

La gamma che può essere più efficiente nei casi come questa sono quelli a cosidetto VaR controllato ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Valore_a_rischio ).

Ovvero si ripromettono di avere una oscillazione max di... "x" %.
ATTENZIONE, non è una garanzia, è un obbiettivo, ma che comunque denota il carattere difensivo.

Altra ATTENZIONE è che in genere questi sono fondi FLESSIBILI quindi si lascia al gestore la piena operatività.
Ci vuole quindi un gestore solido.

Altro aspetto tecnico se si è piccolo e trovare un fondo che pone dei limiti massimi d'investimento.
I piccoli devono stare fra i piccoli.

Mi spiego meglio se in fondo le masse gestite sono 10.000.000 milioni, al fondo partecipano 100 perone, ma 1 ci ha messo 9.500.000 milioni, il giorno che decide di ritirarsi...
si incrina la strategia del gestore...

...se si è un pesce piccolo si deve stare lontani dalle balene che quando si muovono con l'onda della massa d'acqua che spostano chissà dove uno finisce.
3117  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 29, 2020, 02:55:21 PM
Quote from: Paolo.Demidov link=topic=2929249.msg53931971#msg53931971

Il rischio concreto è che molti di questi strumenti [b
brucino[/b] tutto il capitale investito...  Shocked

A vantaggio di chi la "scommessa", la stava reggendo.


Attenzione a questa frase che secondo me é molto fuorviante.
Quando una “banca” o in generale un emittente vende un prodotto finanziario, quasi mai prende una posizione di rischio opposta a quella dell’ investitore, ma di fatto si copre dai rischi finanziari (utlilizzando i famigerati “derivati”).
Quello che interessa alla banca é o la liquidità, in caso di emissioni obbligazionarie, o in generale le “commissioni”, ovvero la differenza tra il prezzo all’ ”ingrosso” ed il prezzo al ”dettaglio” della struttura venduta.
Quindi quasi sempre ( diciamo 99% dei casi) ad un guadagno del cliente non corrisponde una “perdita” della banca, o al contrario ad una perdita del cliente non corrisponde un guadagno della banca.

Quindi passare l’idea che alla perdita del cliente corrisponda l’utile di una banca o di qualche altro soggetto ben definito é fondamentalmente errato. Chiaramente il totale del gioco é a somma zero, ma non é detto che esista un soggetto unico “controparte” del rischio dell’ investitore.



La banca che propone lo strumento, prende una commissione fissa e ciao.

La.domanda da farsi è una... ma se una persona aveva messo € 1.000 e ora a € 500 o zero...
qualcuno, la differenza in qualche parte del mondo l'ha presa.


Le banche ai tempi dei mutui sub-prime reggevano il gioco a destra e sinistra... attenzione a confondere le banche commerciali con le banche d'affari... che commercializzano prodotti per fare A poi sottotraccia, se conviene fanno anche B, il contrario di A ed il contrario di B.
3118  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 28, 2020, 09:14:53 PM
Propongo una nota su alcuni prodotti finanziari venduti anche in Italia, se ne era parlato anche qui...

.. ."certificati" :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg53931971#msg53931971
3119  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 28, 2020, 09:13:07 PM
CERTIFICATI

Segnalo un argomento, certificati, "cetificaes".

Ce ne sono di vari tipo, è uno strumento derivato.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Certificates )

Se Googlate, troverete vari articoli e anche vari comunicato stampa dove se ne pubblicizzava diversi...


Una tipologia di questi strumenti molto proposta era strutturata su uno o più titoli che dovevano rimanere in un certo range, ovvero non salire troppo ma nemmeno scendere troppo.

Limiti e condizioni definiti barriere.

Peccato che in generale siamo passati dai massimi storici a ribassi storici, per il modo repentino in cui si sono verificati... oserei dire in maniera bruciante... Grin

Il rischio concreto è che molti di questi strumenti brucino tutto il capitale investito...  Shocked

A vantaggio di chi la "scommessa", la stava reggendo.


Questa ovviamente una linea generale, non tutti i casi sono uguali.

Certo questo CoronaVirus insegnerà molto.

Divertente è andare a cercare i prospetti di questi prodotti, le varie emissioni e vedere i livelli di barriera proposti...
3120  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 28, 2020, 08:43:19 PM
Sembra che il nuovo virus partito dalla Cina, potrebbe dare degli effetti negativi, almeno nel breve termine.

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/cina-cresce-il-numero-delle-vittime-e-contagi

Di sicuro la recente vicenda dei rialzi di BITCOIN SV, di cui non si trova nessuna giustificazione né tecnica né fondamentale, è sullo sfondo un pericolo più grande; quando la realtà presenterà il conto... oltre i sogni di speculazione.


Se dovessi azzardare delle stime, potrei indicare una discesa della marketcap sotto i 200 miliardi, entro due settimane, come 85~88%.

Ma con probabile intervento su Bitcoin per un sostegno in area $ 6.580 ~ 6.720.


CORONAVIRUS


C'è già chi si è spinto in valutazioni macroeconomiche dell'impatto del virus:
https://www.ilsole24ore.com/art/effetto-virus-sull-economia-cinese-sp-12-punti-pil-rischio-ACGyQFEB


Anche in relazione a Bitcoin:
https://www.money.it/prezzo-edel-bitcoin-quotazione-corre-con-coronavirus


A seguito delle notizie sulla diffusione del CoronaVirus si stanno facendo già una serie di valutazioni macroeconomiche.

Forse premature, probabilmente premature.

Ieri le borse europee sono andate particolarmente in ribasso, anche Wall Street pur avendo retto meglio, ne ha risentito ma prima di dire dove stiamo andando... discorso aperto a sensazioni ed opinioni; bisogna vedere da dove veniamo che è un dato di fatto.

I mercati finanziari, in particolare quello USA, venivano da i massimi storici di sempre, è presumibile quindi che ci siano delle prese di beneficio in particolare di chi era entrato su alcuni titoli proprio intorno ai massimi.
Su un fattore d'incertezza che potrebbe erodere un po' i margini dei vari business, si è preferito portare a casa i guadagni.

Leggendo i vari media ad esempio si riportano le difficoltà dei marchi del lusso come il gruppo LVMH ( holding che racchiude vari marchi: Louis Vuitton, Moët & Chandon, Dior, Bulgari, DKNY, Fendi, Céline, Guerlain, Givenchy, Kenzo, Loro Piana, TAG Heuer, ecc... )... di cui si evidenzia la flessione del quasi ~ 4%.

Dimenticando che a Gennaio 2017 una sua azione si poteva acquistare con ~ € 170, oggi nonostante la flessione ci vogliono ~ € 400... dopo aver raggiunto i massimi a € 440.

La prospettiva di chi ha comprato anche solo a Gennaio 2019 a ~ € 250, non può essere quella di chi ha comprato ai massimi... o vicino ai massimi i cui margini di manovra sono magari io trading di breve termine.

Questo ragionamento si può fare per molti altri titoli.


Da considerare poi che le valutazioni dei mercati sono in questi giorni difficili da pesare, con molti mercati chiusi per gli eventi del capodanno cinese:
Shanghai ( prolungamento della chiusura fino al 2 Febbraio ), Hong Kong, ecc... con anche al borsa Australiana in pausa.

Una valutazione sui mercati azionari con molte principali piazze chiuse è... una valutazione imperfetta, sia che si voglia vedere io bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.


Certo ci sarà un aumento della volatilità... ci saranno quindi giornate contrastate fra storni e tentativi di rimbalzo, è anche normale che non tutti i giorni si possono battere i record ... se le borse tutti i giorni dovessero segnare + ... sarebbe molto semplice vivere a questo mondo... Grin


In questo scenario di ribassi c'è da considerare la relativa calma sull'oro attestatosi intorno a ~ $ 1.580 l'oncia, valore elevato ma leggermente al di sotto delle quotazioni recenti.
Anche se ricordiamo che anche l'oro viene già da una discreta crescita nel 2019 ( ~ +20% ).
Valore che porta una forte resistenza.


Anche sui venti di guerra USA / IRAN, si erano azzardati ipotesi macroeconomiche che poi non si sono verificate.
Tensioni di cui i media già si sono dimenticati... indicando un modo di fare notizia sempre troppo condito di sensazionalismo per risvegliare l'utente medio, sempre un po' distratto ed assonnato, utente medio che ha già archiviato i koala assetati dalle pagine dei social... ( a proposito, avete notato quanto inaspettati appassionati di basket ci sono ?! tutti quelli che sono rimasti impressionati dalla morte del giocatore Kobe Bryant... che io invece, devo ammetterlo, facevo fatica a focalizzare nella mia mente).


Muoversi sull'onda di queste notizie è sempre pericoloso, perché si rischia di farsi prendere dall'emotività e dalla visione di breve periodo...
In fondo, volendo essere molto ottimisti, il coinvolgimento di 10 o anche 50 milioni di persone in Cina, su una popolazione stimata almeno in ~ 1,4 miliardi di persone, non ha una grande incidenza ipotizzando che ~ 1,350 miliardi di persone continuino a fare la loro vita e le spese che rimanderanno, potranno essere fatte successivamente.

Questo in linea teorica, sono più da temere effetti psicologici; sempre nel breve termine.

Significativo in tal senso i comportamenti di certi titoli, ad esempio [colore=Red]360 Finance Inc.[/color]società quotata al NASDAQ ma che si occupa di credito al consumo in Cins, con modalità innovative, da estendere in altri mercati...
un titolo che è andato in flessione ma che aveva tutte le caratteristiche per un tracollo, in base al tipo di business, collocazione geografica, marketcap, relativamente recente quotazione, ecc...

 ( https://www.google.com/search?q=qfin+stocks&oq=qfin+stocks&aqs=chrome..69i57.3259j0j7&client=ms-android-xiaomi-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#mie=l,/g/11fhx65jgz,360%20Finance%20Inc,QFIN,NASDAQ,360%20Finance%20Inc,/g/11fhx65jgz,0 )



Effetti psicologici che hanno riguardato anche Bitcoin che si è mosso al rialzo dopo... le mosse di valute a motore prettamente asiatico: Bitcoin Cash, Ethereum Classic, Icon, Qtum... qualcuno azzardando parallelismi con l'oro su discorsi di bene rifugio... non considerando che la tendenza dei mercati non è a cercare rifugio in beni, oggi si può parcheggiare liquidità in quei fondi che offrono portafogli improntati alla minima volatilità ( da segnalare l'incremento in contro tendenza di titoli come P&G beni di largo consumo, come Swiffer e Gilette; Ball Corporation - contenitori in particolare lattine per Coca-Cola; la stabilità di Coca-Cola stessa ecc... per citare i più conosciuti ) oppure portafogli che sfruttando swap e posizioni short muovendosi con certo dinamismo, consentono posizioni di attesa "flat", senza quindi dover ricorrere o riNcorrere... i beni rifugio come l'oro
che hanno invece un utilizzo più strategico, programmato e che non si muovono più con le logiche classiche di un tempo; anche in variazione delle norme che regolano i mercati.


Tornando sugli effetti psicologici l'indice VIX, noto anche come indice della paura ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/VIX ), ha avuto una impennata, come ampiamente prevedibile, del ~ +10% in un sol giorno, rimanendo ancora però su valori minimi, rispetto ai picchi dove è volata incertezza maggiore.

D'altronde, sempre volendo avere visione ottimistica, un virus è un fatto più o meno lungo, ma estemporaneo, slegato da logiche e fatti più gravi come problemi strutturali di interi settori dell'economia.


Nell'ipotesi peggiore di un ulteriore calo dei mercati, è da ricordare che la liquidità in attesa di opportunità è molta...
ci sono da aspettarsi interventi a più livelli, in particolare su storni degli indici intorno al -10% o anche più in profondità -25%.
Magari da parte delle stesse società quotate, con operazioni stile buyback ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Buy-back ).
Attenzione nei prossimi giorni con la diffusione di dati di rilievo da parte della principali big del settore come Apple, Microsoft, ecc...


Sul fronte criptovalute, attenzione alla solita speculazione di breve termine che tende a muoversi ed a piegarsi... ad ogni colpo di vento.

Tendenzialmente non si compra e non si vende su fatti estemporanei, ma su prospettive di cambiamenti strutturali[, positivi o negativi che siano.



Nel momento in cui scrivo

- l'oro perde quasi il ~ 4%
- un titolo come Apple perde intorno al ~ 18% dai valori storici massimi.
- un titolo come 360 Finance guadagna ~ il +4,5% Grin
un titolo che si è difeso meglio di altri.
- le cripto in flessione, in particolare certe altcoin, fra cui direi Bitcoin CASH ed SV che avevano visto le quotazioni gonfiarsi.

- In calo anche il palladio di quasi il ~ -12% dopo che aveva raggiunto quotazioni record... nonostante si fossero diffuse notizie sul calo del mercato auto ( 30% vale la quota di mercato Cinese ); il palladio aveva corso moltissimo andando molto sopra la quotazione dell'oro perché sembrava indispensabile per la produzione di marmitte catalitiche.

- Su scenario simile in calo anche il platino.


Questo pazzo, pazzo, mondo... Grin
...per una malattia contagiosa, molto seria, ma non mortale quanto potrebbe risultare nell'immaginario comune...

I mercati, per me, si sono più preoccupanti dell'irrazionalità derivante dal CoronaVirus che del CoronaVirus stesso.


Altro effetto collaterale perdite amplificate dall'uso improprio di ETF... https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-04/michael-burry-explains-why-index-funds-are-like-subprime-cdos

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