Bitcoin Forum
June 15, 2024, 05:07:21 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 [156] 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 304 »
3101  Local / Новички / Re: Новая денежная парадигма on: November 09, 2019, 07:56:13 AM
~
Я верю, что у нас будут криптовалюты в нашем будущем. Прямо сейчас это дикий запад, подобный многоточию бума 90-х годов. Будут компании, которые изменят наш мир, но сколько из 1400+ монет будет через несколько лет? Это большая ставка.

У меня несколько странное впечатление, что этому тексту года полтора. Откуда взята цифры 1400+, если в данный момент, если посмотреть на КМК будет цифра 2632
https://coinmarketcap.com/all/views/all/

А если рассматривать другие источники - их будет 2600+.
3102  Local / Русский (Russian) / Re: Cтaтиcтикa Bitcointalk.org on: November 09, 2019, 07:43:44 AM
Я так понимаю, что в этой теме представлена статистика форума по динамике изменения количества профилей и постов. Вижу в таблице по списку "Август, Сентябрь, Октябрь", но любопытно, на какой день месяца актуальны показанные данные.
~

Когда я считал количество постов в месяц, по локали и по форуму - использовал веб-архив и старался выбирать снимок от первого числа каждого месяца. Причем в этом случае информация была актуальной именно на ту дату, которая закрывала один месяц и начинала второй.

Но если сейчас попробовать сравнить нынешнее (на сегодняшнюю дату) количество постов с сводным, суммарным количеством постов (да и профилей тоже) помесячно (при помощи веб-архива) - то эти цифры не сойдутся и на достаточно ощутимое количество.

Даже сейчас, если бы была возможность сделать статистику постов/аккаунтов за этот год - эти цифры не будут абсолютными, так как репортят и удаляются и старые темы и старые посты. Да и участники тоже свои посты удаляют. Главный вопрос в проценте погрешности этой таблицы, теоретически его можно только прикинуть.
3103  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: November 08, 2019, 06:09:10 PM
~
Я вам наперед скажу, что вопрос вины должны решать профессионалы, наделенные полномочиями и работающие по законодательству, а не пользователи соц. сетей.

Посмотрите на закон, на чьей он стороне? Smiley

Даже если вдруг у меня появится желание делить эту жизнь на черное/белое - это не получится, потому что рассматривая любой кейс, его стоит рассматривать с разных сторон. И всегда есть исключения из правил.

И я бы не стал сравнивать владение криптовалютой, с владением яхтой. Это разное законодательное поле и очень разная защищенность.

~
На своём примере могу провести параллель,я написал свой город и свою фамилию,то есть, если кто-то раскопает через эту инфу данные о моём коте,машине,семье,то это только моя вина,а не того,кто это нашёл,потому что это я взял и загрузил в интернет эти данные.
~

Логически это очень просто. Для примера тот же аккаунт, который существует в сети отдельно, есть фотка, город, фамилия. Выясняется, что этот аккаунт связан с "семьей", еще два-три человека, которые не загружали информацию в интернет. Связь видна только по этому форуму. А дальше просто, есть фамилия, а это означает адрес. Есть кошельки - а это означает видимость многих средств, причем все эти кошельки будут объединены в один, так как это "семья". Думаю, что дальше продолжать не стоит.

~
О каких остальных? Сложно что-то говорить об остальных, без уточнения, о ком именно идет речь.   

Чуть выше.

Quote
~
Пользователь, расследующий такие дела, не пытается кого то деанонимизировать, он лишь собирает факты связи аккаунтов и предоставляет их на общее обозрение, замечу еще раз, не с целью раскрыть чьи-то личности, а с целью доказать связь аккаунтов.
~

Интересно, как вы сможете доказать это?
3104  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: November 08, 2019, 05:10:26 PM
~
А не кажется ли вам, что если человек размещает свои фотографии в интернете и распространяет ссылки на эти соцсети на форуме, то он сам себя деанонимировал?

Себя да. А как насчет остальных? И не хочется читать про то, что остальные могли бы его научить и про то, что выкладывать фотки в интернете - это плохо.

Quote
~
К правилам это не относится и вы это прекрасно знаете. Как только есть доказанная связь между аккаунтами в виде пересечения кошельков и доказательства, что оба аккаунта участвуют в одной баунти/подписной им оставляют негативный отзыв об этой связи, если нет никаких связей, то нет и никаких претензий.

Здесь небольшая неточность - я имел в виду систему траста. И про нарушение - мысль в том, что эти аккаунты принадлежат разным людям. Но самое главное в том, что "связанность кошельков" - это ответ на какой-то другой вопрос.

Мой вопрос про анонимность:

~
Анонимность нарушает сам семейный подряд, пытаясь доказать, что аккаунты не принадлежат одному человеку.

А об этом можно где-то прочитать? Допустим муж и жена пишут на форуме, они занимаются разным, один пишет в одной теме, вторая - в других.

Они не нарушают правила, даже участвуя в одном баунти. Так причем тут анонимность?

Потому что я считаю, что анонимность сама по себе не в состоянии ничего нарушить, доказать и помешать. Она или есть или ее нет.

Поясните свою фразу про анонимность, что вы имели в виду?

~
И что? Или вы думаете, что всем так интересны эти твиты и каждый будет рыться в поисках рассекречивания?

Так пусть расскажут те, кто видел баунти 2017 года. Так как связанность аккаунтов выкапывается именно оттуда. Если аккаунт тогда был один - это одна сумма денег, а если их было несколько?

Quote
~
Не смешно самому?

Аргумент, принимаю.

Quote
~
Еще раз, на хер они кому-то нужны. Есть связь по социалкам, никто не лезет в личные сообщения твитов. А сами твитеры или иные социальные сети, люди сами деанонимизируют, работая в баунти на личном акке.

Конечно же они никому не интересны. Люди находят взаимосвязи, адреса, профили соцсетей, выкладывают это в красивую табличку, со ссылками и на форум. Может быть стоит задуматься, что можно чисто теоретически сделать с этой информацией, например с 2017 года?

Quote
~
Давайте еще обвинять вора, который вошел в открытую дверь и забрал все имущество. Ох, злодей.

Мне очень нравятся гиперболизированные сравнения, с элементом иронии.
3105  Local / Русский (Russian) / Re: Cтaтиcтикa Bitcointalk.org on: November 08, 2019, 03:45:45 PM
~
В русском разделе, кстати, процент ещё чуть ниже, чуть больше 6% сообщений в разделе про Биткойн (282736 из 4614444).

Не стоит забывать, что в русском локальном форуме раздел про Биткоин появился в марте 2019 года. В отличие от англоязычного раздела.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1627321.msg50331567#msg50331567

Поэтому те 6%, которые мы видим - это очень хороший результат.
3106  Local / Идеи / Re: Убийцу миксеров может сделать? on: November 08, 2019, 03:29:18 PM
~
1. Ну допустим если у обоих сторон нулевой траст, то как среднее судебное заседание наверное. Постепенно трасты у всех будут становиться разные и дела где есть сторона с красным трастом и сторона с зеленым - будут рассматриваться существенно быстрее

Где есть подобная система - всегда будет возможность обмана этой же системы. "Траст" в этом кейсе может быть "накручен" в обе стороны.

Quote
~
2. Чтобы уменьшить вероятность злоупотреблений, можно сделать несколько уровней доверия, на первом уровне будут 100 рандомных из людей из числа тех, кому доверяет большинство. На втором уровне будут те, кому доверяют люди из первого и т.д... Из траста можно будет просто исключать, а можно будет "дистрастить", то есть уменьшать уровень доверия...

Как быть, если я не доверяю никому из этих людей? И насколько понимаю - одним из свойств биткоина будет искоренение доверия, в случаях когда можно проверить самостоятельно? А тут снова люди, снова все "человеческие" факторы.

Да и если этим людям предлагать биткоины за подобные процессы - мы просто вернемся к фиатным деньгам.

Quote
~
3. Тут не понял: как это "биткоин прогнал через анонимные монеты"? Хакер кому-то отправил битки и этот кто-то их принял не проверив и отдал в замен анонимных монет? Ну тогда вопросы возникнут к продавцу монет когда он будет делать перевод биткоинов.

Понимаете, что подобная система должна быть глобальной? Что у любого, кто принимает биткоины к оплате - должна стоять подобная информационная система?

Иначе от "черных" и "белых" биткоинов не будет смысла. Понимаю, что хочется придумать новую систему, но в этом случае - будет гораздо больше минусов, чем плюсов.

И я не думаю, что будет толк от того, что биткоин, в случаях с анонимными монетами будет отслеживаться. Потому что подобная система (по моему мнению) не сможет существовать без полного запрета анонимных монет, а это значит, что сформируется отдельный рынок, где все эти монеты будут прекрасно существовать.
3107  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: November 08, 2019, 02:34:09 PM
~
Форум даёт всем возможность сохранять анонимность, если кто-то допускает перекрещивание кошельков работая семейным подрядом, то это не проблема того кто ведёт расследование - он лишь доказывает связь аккаунтов.

Все верно. Только вот в одном из "семейных" аккаунтов может найтись твиттер или иной контакт, в соцсети или мессенджере, который четко указывает на личность, с фотографиями. И тогда вся подобная семья деанонизирована.

Quote
~
Анонимность нарушает сам семейный подряд, пытаясь доказать, что аккаунты не принадлежат одному человеку.

А об этом можно где-то прочитать? Допустим муж и жена пишут на форуме, они занимаются разным, один пишет в одной теме, вторая - в других.

Они не нарушают правила, даже участвуя в одном баунти. Так причем тут анонимность?
3108  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: November 08, 2019, 02:09:35 PM
Под обсуждение.

Допускаю присутствие семьи на этом форуме, также допускаю, что очень часто любая ферма будет говорить про себя, что связана семейными узами.

Итак, как же поступить? Если сказать, что необходимо писать в траст, нейтральным отзывом, связывая все семейные аккаунты? Но, значит так будут поступать и фермеры.

Одно дело, когда идет расследование за прошлые годы. А как например, если сейчас несколько аккаунтов подготовленно сделает подобное?  
3109  Local / Идеи / Re: гениальная идея! ваше мнение on: November 08, 2019, 08:16:04 AM
~
Думаете гдето в Европе - Америке не тоже самое Huh Таже интеграция , тот же контроль и запреты. Просто в России есть помимо законов , акты и документы позволяющие их обходить. И плюс неисполнение законов. Беларусь интересная страна. А так везде одно и то же почти.


В подобных ситуациях лучше говорить с теми, кто в этих странах проживает. И скажу, что существуют страны, в которых гораздо проще именно законодательно и по налогам. А то, что касается особой страны - очень много комбинаций, которые можно было проводить в законодательном поле можно было проводить, но раньше.

А сейчас за эти комбинации начали спрашивать силовые органы, причем без сроков давности, например за то, что было 6-7 лет назад. Законодательная база в этой стране меняется и отношение к "обходу" законов - тоже. Поэтому те, кто сейчас занимается подобным - ходят под очень большими рисками.
3110  Local / Новички / Re: Раздача мерита нуждающимся/Есть задания l on: November 08, 2019, 07:27:56 AM
Пользуясь случаем, я хочу попросить пользователей с рангами от фулл-мембера и выше не злоупотреблять активностью в этой теме, которая в сущности является социальным лифтом для новичков и расположена в разделе для новичков. Дайте шанс выполнить задания тем, кто действительно нуждается в меритах.

Любой Фулл мечтает стать Героем Smiley

Подобные ситуации уже были в этой теме, когда задания висели несколько дней, но на их выполнение не стояла очередь из новичков. Любой из них в состоянии увидеть эту тему, она в закрепе и почитать ее, чтобы увидеть примеры, за что и сколько меритов можно получить. И особенно - почитать, как не надо переводить.

Когда мы приходили сюда - нам никто не давал ни поблажек, ни каких-то дополнительных шансов и фор. Поэтому, сколько я читал эту тему - вижу, что любой, кто захочет получить мерит, получит его. Но ограничивать я бы не стал, пусть все будет как будет.
3111  Local / Русский (Russian) / Re: Бан! on: November 08, 2019, 07:06:09 AM
Жёсткие правила у этого форума. Почитав вашу тему я словил такой шок это прочитанного. Сидишь себе такой, общаешься, а потом бац и у тебя бан без причины.

Возможно вы не дочитали правила форума. Там указано, за что можно получить бан, причем расписано очень детально. Да и в этой теме достаточно примеров, чтобы понять - что не приветствуется на форуме и за что на этом форуме самое жесткое наказание.
3112  Local / Русский (Russian) / Re: [ЛOГ] Пoльзoвaтeли, пoвыcившиe cвoй paнг - Пoздpaвлeния! on: November 07, 2019, 09:17:56 PM
~
Либо ужесточить правила получения текущих. Пусть количество мерита станет сгораемой величиной, либо его можно будет отнимать, например по средству голосования (как флаги - поддержать или ответить против уменьшения мерита).

Насколько я помню - очень мало, а скорее всего, практически ничего, что касается основных правил форума (не системы траста) не решалось при помощи голосования. Потому что многие прекрасно понимают, что можно на этом голосовании сделать.

Вопросы о следующих рангах поднимались неоднократно, но с учетом количества активных пользователей и (очень надеюсь) скорого переезда форума на новый движок - не скажу, что это будет исполнено в ближайшее время, несмотря на то, что есть участники, приближающиеся к 5000 меритов (От первоначальной 1000).
3113  Local / Русский (Russian) / Re: Нужны кандидаты в источники мерита!!! on: November 07, 2019, 07:09:19 PM
~
тем не менее, было бы хорошо, если бы вы создали в meta новую теме с соответствующей заявкой, тогда шансы будут хоть отличные от нуля Smiley
я вас поддержку как хорошего кандидата, и еще много людей, уверен. а там будь что будет. надо же с чего-то начинать (:

Поддержу, тему в Мeta создавать обязательно надо, тем более с большим количеством переведенного материала. И от себя добавить направление, которым стоит заниматься, где не хватает меритов.

~
Почитав его тему, я оценил свои шансы, которые равны 0.
~

В реальности, шансов ноль - когда не пробуешь. Не пытаешься ничего сделать.
3114  Local / Идеи / Re: Убийцу миксеров может сделать? on: November 07, 2019, 05:01:40 PM
~
Появляются две стороны: одна говорит, что txid это скам, вторая говрит что не скам. Обе стороны в равных условиях, презумпция невиновности здесь не работает. Стороны предьявляют свои доказательства некоторому сообществу, которое выставляет свои флаги доверия. Кто наберет больше доверия - тот выигрывает спор.

То, что сверху - я читал.

Вопрос сразу - сколько будет длиться подобное дело, сроки по времени?
Второе - кто будет допущен к выставлению "трастового флага" и не будет ли тут злоупотреблений положением?

И главное - хакер прогнал биткоины через анонимные монеты. Их сразу в "черный" список, по умолчанию?
3115  Local / Идеи / Re: Убийцу миксеров может сделать? on: November 07, 2019, 02:51:50 PM
Скам это любой способ присвоения биткоинов одним лицом без явного согласия или при оспаривании ранее данного согласия на это другим лицом, которому биткоины принадлежали в прошлом.
~

Хорошо, а как будет выглядеть доказательная база?

Чисто теоретически, если я выключу всю свою паранойю по поводу приватности и анонимности и допущу, что право на биткоины будет подтверждаться документально, с заверением адреса и удостоверением личности - все равно подобные процедуры необходимо делать с самого старта, с появления биткоина, но никак через 10 лет.

ps: Потому что за эти годы будет столько случаев, что если я пойду работать таким юристом, буду обеспечен работой до конца своей жизни Smiley

pps: И даже если начать подобный процесс сейчас - то любые документы, любые случаи "скама" (кражи) можно будет подделать. Особенно, если отдать все это в руки государству.
3116  Local / Идеи / Re: Убийцу миксеров может сделать? on: November 07, 2019, 01:39:00 PM
~
Ага, сейчас налетят и скажут:" мне это не надо, я тру шифропанк и анархист"... Только на деле, когда у "шифропанков" скамят бики, то весь трушный анархизм куда-то улетучивается и начинаются поиски вполне таких неанонимных юристов с государственными дипломами...

Если такое произойдет, то и анонимные юристы найдутся и дипломы будут любыми. Я уже смотрю на это, как на будущую свою профессию  Grin

Но в данном случае мне немного не понятно, что вы вкладываете в слово "скам"?
3117  Local / Идеи / Re: гениальная идея! ваше мнение on: November 07, 2019, 09:38:45 AM
~
Я считаю что Россия и Беларусь.

Наоборот ставлю их на последние места, причем Россию - вообще на последнее. Суверенный интернет, жуткая регуляция в денежных переводах, новый закон о "криптовалютах" просто жуткий, хоть и в силу еще не вступил.

Беларусь на самом деле неплохо, но мне реально не нравится взаимное сотрудничество, поэтому может быть и неплохо там, отпугивает интеграция русских олигархов в криптосферу.
3118  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: November 07, 2019, 07:04:23 AM
~
Но в предложенном вами варианте, внук также должен будет иметь те же самые знания, чтобы получить завещанные биткоины.
~

Не обязательно. Если есть дублирующие источники получения информации, то даже, допустим один очень сложный пароль - можно разбить на части и раскидать (просто для примера, для понимания, каждый сам себе придумает) по облакам, почтам, банковским ячейкам Smiley, медальонам, надписям на надгробной плите. Сами по себе куски не будут иметь смысла. Источников получения информации может быть и десять.

И список программ, которые надо будет применять Smiley И да, даже наследство можно выдавать частями, например если юный наследник первой транзакцией просадит все, что скопила мама Smiley

Думаю, как бы получилось, если бы объединить эти два способа.
3119  Local / Идеи / Re: Убийцу миксеров может сделать? on: November 07, 2019, 06:54:07 AM
~
Чистоту биткоинов сейчас тоже проверить крайне сложно, но если будет единый, признанный всеми алгоритм проверки, основанный на математике, то ни о каком добросовестном приобретателе речи уже идти не будет.

В этом самая главная проблема. Все не признают такие варианты оплаты, когда существуют только "чистые" биткоины. Смотря на это юридически - не представляю, как будет выглядеть и закон и судебная проверка, в случае получения "черных". Технически это более-менее понятно, спасибо тем, кто расписал в этом топике. Но вот как прописать это в законе и сделать этот закон общемировым?

В статье о "добросовестном" - указан п.3. и именно про него я говорю.

Quote
~
С обычными деньгами так. С криптой - можно и нужно подходить иначе. Отношение к преступным биткоинам должно быть такое же как к фальшивым деньгам.

Я понимаю, что можно придумать закон, где возможно прописать слово "приравнены". Но даже в составлении законов существует логика. И мало кто согласиться приравнять "мошенничество" к "воровству", несмотря на определенную близость этих терминов.


~
Проблема: миксеры помогают террористам, наркоторговцам и прочей нечисти. В рамках биткоина эта проблема решаема.
~

А еще им помогают наличные деньги, интернет и рюкзаки Smiley

ps: Если посмотреть на этот криминальный мир - то может оказаться, что очень малая часть пользуется криптовалютами. А если присмотреться внимательней - то окажется, что из этих, продвинутых очень мало кто знает, что такое миксер. По смыслу этим людям нужен только анонимный перевод средств - есть масса способов, как это сделать, а без криптовалют это будет еще проще.
3120  Local / Идеи / Re: Убийцу миксеров может сделать? on: November 06, 2019, 10:14:01 PM
~
Значит эти битки могут стать законными только после судебных решений. До тех пор, пока битки не стали законными - ими должно быть запрещено распоряжаться. Те кто распоряжаются - нарушают закон (допустим).

Если рассматривать биткоины, как деньги, либо же "ценные бумаги", то в ГК РФ есть очень хитрое определение, о "добросовестном приобретателе". 302, п.3

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/071784d7f850be21b4b71692d282de5c090607cd/

И я бы не стал сравнивать "фальшивые" деньги, с деньгами "полученными преступным путем". Потому что в первом случае фальшивки просто не являются деньгами, а во втором случае - применение денег ограничено, но они могут снова стать деньгами, например когда преступление не будет доказано. Хороший пример - арест счета в банке.
Pages: « 1 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 [156] 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 304 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!