Vielen Dank qwk. Du machst einen sehr reflektierten und gefestigten Eindruck - daher schließe ich mich dir an und verwerfe das mit dem Automaten.

@qwk - das war doch mal die Information, die ich gesucht habe. Vielen Dank dafür.

Solange das rechtlich nicht zu 100% geklärt ist ist das Risiko für "einfach mal so" ein bisschen spielen leider zu hoch.
Gibt es denn irgendeine Möglichkeit eine eindeutige Regelung zu erzwingen? Also eine inszeniert Rechtssache mit dem alleinigen Ziel eine Aussage zu erlangen?

Und eine persönliche Frage: würdest DU persönlich einen Automaten aufstellen, wenn du den passenden Standort zur Verfügung hättest?

Mir würde es auch eher um den Spaß am "Unternehmertum" gehen.

Als erste kleine "Selbstständigkeit" macht das sicher Spaß. Aber im Endeffekt sollte es mindestens die laufenden Kosten decken.

Das Problem, das ich aktuell sehe ist es einen Standort zu finden.
1. Fällt mir bei mir in der Nähe kein Ort ein, an dem ich Leute vermute die einfach so beim vorbeilaufen Geld in einen Bitcoin ATM werfen. Zumal man eine App auf dem Handy als Wallet benötigt, die nur Insider haben werden die auch online kaufen könnten.
2. Selbst wenn ich solch einen Ort habe wüsste ich nicht, wie ich dort meinen Automaten platziere. Ich glaube kaum, dass ein Shopbetreiber mich für 100€ oder so dort meinen Automaten aufstellen lässt.

Theoretisch müsste man erstmal eine Marktanalyse inkl. Umfragen starten, um zu sehen ob überhaupt Nachfrage besteht.

Ich würde einen GB BATMTwo Automaten für 2.000€ bekommen.

Das alles bringt aber auch nichts, wenn die Bafin sich mal wieder als schlechter Verlierer outet und irgendwelche Strafzahlungen oder verrückte Regelungen einführt, nach denen der Umsatz voll einkommensteuerpflichtig ist oder so.

Das kann so schon nicht stimmen. Die Gewinne müssen in eine steuerliche Einkunftsart fallen. Es handelt sich dabei um gewerblichen Handel bzw. selbstständige Arbeit. Dafür wird eine Gesellschaft benötigt. Und wenn es nur eine GbR ist.


Ohne entgültige Rechtssprechung ist das Risiko zu hoch. Zudem findet man keine Informationen und das Risiko irgendwann Break-Even zu erreichen ist zu hoch.


Ich denke ich bleibe doch beim "einfachen" traden mit Coins...

Vielen Dank.

Die Automaten sind aber letztendlich denke ich das kleinste Problem.

Die rechtlichen Fragestellungen und die technische Umsetzung des Einkaufs der Bitcoins wäre für mich interessanter.


Am besten wäre natürlich ein Anbieter, der alles komplett einrichtet, so dass man das Gerät nur noch überwachen und warten muss. Sprich Coinankauf, Abrechnung, KYC, Einrichtung Automat - alles übernimmt.


Aber mal generell - denkt ihr, so ein Automat ist rentabel?

Gehen wir mal von 4.000€ initialer Investition und 200€ monatlicher "Standmiete" aus. Ich finde 3% Marge fair und realistisch - die bestehenden Geräte haben sogar 4,5% Aufschlag, wobei ich das nicht attraktiv finde.

 Da müsste man alleine ~135.000€ Umsatz machen, nur um den Automaten alleine zu Amortisieren. Ohne Standmiete, ohne Steuerberater und Rechtsanwaltskosten.

Hey Leute,

ich interessiere mich schon länger für das Thema der Bitcoin ATMs. Bisher schien das ja immer recht schwierig in Deutschland. Da ich in letzter Zeit aber doch vermehrt welche sehe bzw. Themen dazu hier sehe wollte ich mal nachfragen, wie das aussieht.

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Welche Rechtsform / Gesellschaft wird benötigt, um solch einen Automaten zu betreiben?
2. Wie sieht es mit KYC aus? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in Deutschland einfach BTC gegen Bargeld verkaufen kann ohne KYC.
3. Wie läuft das technisch im Hintergrund ab? Kauft der Anbieter die Bitcoins realtime, oder von seiner persönlichen Wallet? Wenn nicht realtime gekauft wird besteht ein Volatilitätsrisiko.
4. Welche Automaten werden konkret verwendet, und was kostet ein Automat ca.?
5. Woher bekommt man die Location zum Installieren? Mir würden bei mir in der Gegend mehrere Orte einfallen, an denen ich großes Potential sehe - allerdings wüsste ich nicht, wie ich dort einen Automatenstellplatz bekomme
6. Gibt es hier jemanden, der solch einen Automaten betreibt und etwas zur Rentabilität sagen kann? Bei einem ROI von mehr als 3 Jahren wäre mir das zu riskant.

Wenn du first gehst würde ich dir etwas abnehmen.

Kann man die Gutscheine nur im Onlineshop verwenden oder auch in den Filialen?

Was soll das werden?... Das liegt über 3.000€ unter dem Marktwert. Denkst du wir sind dumm oder was? Spatzieren mit 12.500€ zu dir, damit du uns abziehen kannst?
Es gibt zig Wege Bitcoins zum Marktpreis zu verkaufen - nenne mir doch mal einen Grund, weshalb du das nicht tust?

Wenn du mir deine Bitcoins vorab sendest, so dass ich sie verkaufen kann und dir anschließend an einem sicheren Ort wie z.B. vor einer Polizeidienststelle / einer Bank etc. das Bargeld übergeben kann könnte man sich das überlegen.

Heute nochmal ein paar Gutscheine gekauft - wie immer alles top.

Ich würde Koenigsegg vorschlagen, wenn du die Bitcoins behalten hast

Du solltest weniger Alkohol trinken... wenn jemand von einem 6-Stelligen Betrag spricht ist ja wohl jedem, der halbwegs klar in der Birne ist bewusst, dass es sich um 100k € handelt.

Man verkauft einen BTC auf einer Börse, lässt sich Fiat auszahlen, hebt das in Bar ab und gibt es der Person.

Das ist 1. nicht illegal und 2. gibt es da nichts zu erkennen. 15 Individuen verkaufen einen Bitcoin und heben anschließend das Geld in Bar ab.
Was glaubst du, wie häufig das alleine in deutschland am Tag passiert? Das ist eine ganz normale Transaktion ohne irgendeinen Zusammenhang zu den anderen 14 Personen die das selbe tun.

Und wie gesagt... solange ich beim Verkauf der Coins keinen Gewinn mache (was ausgeschlossen ist, da der BTC ein durchlaufender Posten ist), den ich nicht steuerlich angebe ist das ein legales Veräußerungsgeschäft.

 

Wer 100k über sein deutsches Bankkonto schleust wird garantiert Post vom Finanzamt erhalten.
Ich würde es aufteilen in Tranchen mit jeweile <10.000€

1 BTC würde ich dir auch in Bargeld tauschen - gegen 5% Provision.

Gerade mal wieder ein paar Gutscheine gekauft - lief wie immer alles bestens

Siehe Titel.

Zahle preev Kurs ohne Auf- / Abschläge.

Ich gehe nur first, wenn ich mit der Person bereits gehandelt habe bzw. sie hier im Forum sehr bekannt ist.

Biete folgende 4k Action Cam:

https://www.amazon.de/gp/product/B07L31GP62/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

Neu, in OVP für 60€ inkl. Versand.

Bezahlung bevorzugt in BTC.

Habe durch eine andere Quelle erfahren, dass es wohl an der HDD liegt.
Hatte die Wallet auf einer externen Festplatte, mit der ich in der Vergangenheit schon mehrmals Probleme hatte.
Offenbar ist irgendwo ein defekter Sektor auf der Platte, der das Problem auslöst.

Habe jetzt eine andere externe HDD genommen - damit klappt es.

Hey Leute,

ich habe mir gerade Bitcoin QT 0.18 heruntergeladen und wollte die Blockchain komplett neu laden.
Bis 96 GB lief das auch problemlos - aber habe jetzt eine Fehlermeldung bekommen und nun lässt sich die Wallet nicht mehr öffnen.

Habe nichts gemacht, die Wallet lief einfach nebenher. Die komplette Wallet befindet sich auf einer externen Festplatte.

https://ibb.co/brVCff3

Haben heute eine größere Position getradet. Alles einwandfrei wie immer.

Hey Leute,

ich spiele aktuell mit dem Gedanken mir einen AMD Ryzen 2990WX zuzulegen. Um ehrlich zu sein brauche ich diese Leistung aber nicht ansatzweise.

Ich war vor 3-4 Jahren mal ziemlich aktiv im GPU Mining unterwegs und möchte mich mal umhören, welche Möglichkeiten aktuell bestehen?

Kann man mit dem besagten Prozessor irgendwo (gewinnbringend) etwas reißen?