Воздушный шар, дирижабль, вертолёт и ракета весьма существенно отличаются от самолёта.
Ну и что? Рипл, усдт, эфир - тоже существенно отличаются от биткоина. За 10 лет придумано овердохуя концепций, некоторые применяются, некоторые сдохли. может и биткоин через 100 лет будет отличаться от первой версии так же как боинг отличается от самолета братьев Райт, а может и в сто раз больше будет отличаться если конечно продолжать исследовать, искать, ошибаться... Всё это вариации блокчейна придуманного Сатоши. Ни одна из вариаций базы данных не летает, потому что не способна обеспечить децентрализацию. Я не очень понимаю почему в одном случае ты взял период в тысячи лет, а в другом только в 10 лет. До биткоина людям не нужны были децентрализованные базы данных и они ничего не придумывали? Не вижу выгод в зацикливании на одной из провальных концепций. Нет, непосредственно за рубль предлагают, за доллар предлагают, а за биткоин не предлагают. Проверить это легко - цена товара высчитывается по курсу к фиату и хуй угадаешь сколько биткоинов ты заплатишь спустя несколько минут.
В 90-е годы в России точно так же товары пересчитывались по курсу к у.е и хуй угадаешь сколько рублей заплатишь за ту же сотовую связь спустя несколько минут. Так что рубль это не деньги? Вообще я устал уже от этой мантры "биткоин - не деньги". И с тобой и с амаклином и еще с кучей народа по 100500 раз все это перетирали, а воз и ныне там. Давай договоримся остаться каждый при своем и прекратим лить из пустого в порожнее? Да, допересчитывались по курсу до того что неденоминированный рубль перестал быть деньгами. "Биткоин - не деньги" это не мантра, а констатация факта, который не зависит от какого-либо мнения. Мне самому интересно было бы посмотреть на появление у биткоина обеспечения в виде товаров и услуг непосредственно за него реализуемых, но воз действительно и ныне там. Давай договоримся что будем в своих утверждениях опираться на факты, чтобы не переливать из пустого в порожнее? Само по себе наличие балансов в какой-либо базе данных не делает эти балансы деньгами. Почему эти балансы должны быть именно деньгами, а не заслугами или очками в олимпиаде для альтернативно одарённых? Лично мне интереснее говорить об архитектуре биткоина, а приписывание ему экономических свойств интересно только тем, кто хочет наебать других, чтобы заполучить их фиат. |
|
|
|
Они не дрочили на одну и ту же архитектуру, а изобретали новые.
Нифига подобного. Все модели были похожи друг на друга плюс минус несущественные детали. Крылья и хвост - с каменного века и до сих пор ничего принципиально нового не придумано. Воздушный шар, дирижабль, вертолёт и ракета весьма существенно отличаются от самолёта. С каких пор факты стали философией?
Факт в том, что биткоин признают деньгами довольно много людей. Люди не предлагают товаров и услуг обеспечивающих биткоину это свойство. Предлагают. Нет, непосредственно за рубль предлагают, за доллар предлагают, а за биткоин не предлагают. Проверить это легко - цена товара высчитывается по курсу к фиату и хуй угадаешь сколько биткоинов ты заплатишь спустя несколько минут. Биткоин в данной ситуации это всего лишь прокладка позволяющая продавцу получить фиат, что-то вроде пайпала. Будешь утверждать что пайпал это деньги, а не абстракция над фиатной системой? В психушках и не только тоже достаточно много людей признаёт себя Наполеонами.
Надо чтобы их тоже признавали Наполеонами. Если кого-то из них признает Наполеоном достаточно людей чтобы сформировать новую Республику, то Наполеон из психушки имеет все шансы стать Наполеоном настоящим. Вот это как раз философия, потому что адепты не пытаются создать новую Республику, а хотят получше устроиться в старой путём продажи битков за фиат менее удачливым влошенцам. |
|
|
|
Дык ученые тоже на основании 140 пациентов делают выводы. Про курильщиков постеснялись (по крайней мере в абстракте, внутри может и не стесняютя), но про алергиков и астматиков же делают вывод. То есть они считают 140 - вполне нормальная цифра для выборки.
Они не экстраполируют эти выводы на весь Китай, даже на весь Ухань не экстраполируют. Я не понимаю что ты пытаешься донести. Карантин не нужен, курение спасёт человечество от коронавируса? |
|
|
|
~ Что в переводе значит: Что такое Денежные Суррогаты?
Денежные суррогаты являются особой формой денежного вознаграждения. Получать денежных суррогатов должен иметь ту же свободу и контроль за тем, как это вознаграждение может быть использовано, как если бы это была валюта или чек Казначейства США. Денежные суррогаты не нужно путать с подарочными сертификатами торговцев. Денежные суррогаты должны соответствовать следующим критериям:
соответствовать всем ограничениями и требованиям, которые предъявляются к денежным вознаграждениям
должны свободно и мгновенно конвертироваться в деньги
не должно быть ограничений по тому, где они могут быть обменяны
соответствовать всем релевантным положениям о закупках, когда используются от поставщика или финансового учреждения Мне ещё что-либо добавлять уже было бы излишне. Мешок картошки и биткоин не подходят под это определение. Что ты хотел сказать? Это уже интерпретации, самого определения достаточно. Из него вполне очевидно, почему, например, глава ЦБ РФ Э.С. Набиуллина заявила: Использование криптовалют как денежных суррогатов активно предлагается для расчета за товары и услуги. На наш взгляд, это имеет в качестве риска подрыв денежного обращения, и, конечно, мы использование криптовалют как денежных суррогатов допускать не будем. Ватостану и определение не нужно, чтобы что-то запретить. Ни аргументы бояр, ни сам ватостан не имеют к праву никакого отношения. |
|
|
|
Можно называть провальную архитектуру сырой, но делать это в течение 10 лет - безумие. Никаких решений кроме закапывания не предвидится.
Люди тысячи лет пробовали взлетель, нифига не получалось, но они продолжали пробовать пока не получилось. Каждому свое: одни пробуют летать и ломают шеи, другие показывают пальцем и учат остальных даже не пытаться... Они не дрочили на одну и ту же архитектуру, а изобретали новые. С каких пор факты стали философией?
Факт в том, что биткоин признают деньгами довольно много людей. Люди не предлагают товаров и услуг обеспечивающих биткоину это свойство. В психушках и не только тоже достаточно много людей признаёт себя Наполеонами. Что с того? |
|
|
|
О, ты нашел статью это круто, спасибо! Только твоя критика какая-то голословная. Чтобы критиковать статью в журнале, нужно для начала проверить кто ее написал. Если в числе авторов есть ученые, то простые заявления "да они там сами обкуренные", могут выглядеть убедительно только от как минимум такого же ученого. Прошелся по авторам Zhang JJ 1852 научных публикаций Dong X 7831 научных публикаций  Ты серьезно считаешь, что можешь конструктивно критиковать этих людей в сфере их научных интересов? Ты как-то странно интерпретируешь мои слова. Я критикую одного пиздабола, который выдаёт 140 пациентов из Уханя за всю китайскую статистику. Как компетентность учёных описывающих частный случай, опровергает утверждение что Невзоров - пиздабол?  |
|
|
|
Да, технология сырая и не даром за 10 лет софт так и не вышел из статуса бета версии. Наебка это накрученная цена которая обусловлена сложностью добычи в первую очередь.
Но эта сырость и делает технологию интересной для изучения и поисков путей решения обозначенных тобой проблем.
Про то, что биткоин деньги или не деньги, я думал мы договорились что вопрос философский: деньги это то, что деньгами считают стороны сделки, остальное буквоедство никому не интересно.
Цена это внешняя возня, не имеющая отношения к свойствам ПО. Можно называть провальную архитектуру сырой, но делать это в течение 10 лет - безумие. Никаких решений кроме закапывания не предвидится. С каких пор факты стали философией? |
|
|
|
~ Что в переводе значит: Что такое Денежные Суррогаты?
Денежные суррогаты являются особой формой денежного вознаграждения. Получать денежных суррогатов должен иметь ту же свободу и контроль за тем, как это вознаграждение может быть использовано, как если бы это была валюта или чек Казначейства США. Денежные суррогаты не нужно путать с подарочными сертификатами торговцев. Денежные суррогаты должны соответствовать следующим критериям:
соответствовать всем ограничениями и требованиям, которые предъявляются к денежным вознаграждениям
должны свободно и мгновенно конвертироваться в деньги
не должно быть ограничений по тому, где они могут быть обменяны
соответствовать всем релевантным положениям о закупках, когда используются от поставщика или финансового учреждения Мне ещё что-либо добавлять уже было бы излишне. Мешок картошки и биткоин не подходят под это определение. Что ты хотел сказать? |
|
|
|
И да, если куришь, то и тяжесть болезни и группа риска увеличивается на порядки.
Как раз таки есть обратное мнение. Мнения в данном вопросе неуместны. Всё проверяемо. Невзоров - пиздабол. Прокуренный Китай? На 2010 год когда-либо курили 62% китайских мужчин и только 3% китайских женщин. Следовательно, ~97% китайских женщин - некурящие и никогда не курившие, а минимум 68% населения Китая, т.е 2/3 населения, никогда не курили. Насколько прокурен должен быть мозг, чтобы выдавать 140 пациентов из Уханя за всю китайскую статистику и репрезентативную выборку? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32077115ФАкты в том что люди не умирают, все. В начале да, никто не понимал, что это такое. Но люди лечатся, это не такая страшная зараза, как ее пиарят. Если нет лекарства, почему в китае умерло не 80 тысяч человек из 80 тысяч заболевших, а всего 7 тысяч ?
А должны все умирать? Теперь все понимают, поэтому реанимации в Италии забиты? В Иране одному тоже не страшно было, даже ради хайпа мечтал заразиться. Пропагандист помечтал о коронавирусе ради хайпа, заразился и умер. Что за тупые вопросы? Не все умерли, потому что летальность вируса не 100%. Причём здесь лекарство? Могу только сказать, что из-за этого Биткойн начали считать "рискованным" активом.
А до этого не считался? Если он всё таки выдержит всё это давление, то приобретёт статус "сберегательного" актива, и тогда ценность и цена повысятся!
Какие ваши доказательства? |
|
|
|
Нет, ты просто всё смешал. Сама по себе передача собственности посреднику в счёт оплаты налогов это действительно дело техники. В Огайо вероятно предполагалось что определённая категория продавцов сможет принимать криптовалюту непосредственно в счёт оплаты товаров и услуг, но регулятор справедливо усмотрел в этом прямой риск для доллара, поэтому проект свернули. Твоим окружающим нетерпится везде расплачиваться криптовалютами? Это не несёт выгод и удобств, поэтому не нужно даже большинству пользователей криптовалют.
Это «дело техники» упирается в то, что в большинстве стран использование денежных суррогатов для организации приёма платежей запрещено законодательно, поэтому найти посредника, который будет осуществлять процессинговую деятельность на свой страх и риск будет совсем не просто. По той же причине не совсем урегулированных правовых вопросов электронные платёжки далеко не сразу начали предлагать широкий спектр возможных платежей. PayPal сейчас сам является процессинговым центром, Яндекс.Деньги имеют статус небанковской кредитной организации. Какой статус у Биткойна? То, что это на текущем этапе практически никому не нужно (по приведённой мной ссылке на Казначейство сказано, что за всё время услугой воспользовались всего 10 субъектов), не означает, что всё можно запросто организовать где и как угодно. Ни мешок картошки, ни криптовалюта не являются деньгами или денежными суррогами. https://www.opm.gov/faqs/QA.aspx?fid=4fbd9ea9-ec55-4a3e-b92c-f6b35e148227&pid=40a38ee0-6f8c-46f0-a5c2-c677a6c666d9 |
|
|
|
На естественную убыль надежда связанная со сменой власти в РФ. А биткоин это реальный технологический прорыв. Тут тебе и иммутабельная децентрализованная база данных и денежные переводы без посредников и новая денежная парадигма. Что бы там себе не придумывали сектанты по обе стороны баррикад, биткоин это не гениальное озарение одного человека, а многолетний плод работы многих ученых.
Технологии это не только станки и ракетные двигатели. Мы уже довольно давно живем в 21 веке, где на первый план выходят технологии межнациональной коммуникации. Биткоин это настоящая технология 21 века.
Рабы рожают новых рабов. В полном смысле децентрализованной базы данных к сожалению нет, как и гарантий иммутабельности. На стадии запуска была, но затем доступ на запись сконцентрировался в руках ~10 джиханов, а это провал основной идеи. Переводы не денежные. Свойствами денег биткоин никогда не обладал и не будет обладать пока его не обеспечат товарами реализуемыми исключительно и непосредственно за него. Что тебе раньше мешало воспользоваться трудами учёных из которых скомпилирован биткоин? Можно было бы натянуть сову на глобус и считать биткоин технологией, если база данных действительно была децентрализованной. Централизованная база данных запись в которую стоит как боинг это не новая технология, а наёбка. |
|
|
|
Этот бред уже миллион раз обсуждался. В случае конца финансовой системы всем будет не до биткоина. Начнутся перебои с электричеством и связью, а деньгами станут тушёнка, боеприпасы и лекарства. Дефляционный биткоин с момента его появления практически никто не хочет тратить на товары, услуги или производство - невыгодно, поэтому все ходлят. Laszlo купил пиццы, так с него до сих пор ржут. Раз тебе так нравится строить из себя Вангу, то назови крайний срок перехода мира на биткоин и пообещай убраться с форума, если твой прогноз не сбудется, а иначе завязывай пиздаболить.
Ты такой смешной. Хоть раз бы перечитал что пишешь, может бы понял почему тебя никто не воспринимает на этом форуме. «Дефляционный биткоин никто не хочет тратить, поэтому его все холдят». Понял хоть здесь что сказал? Типо он бесполезен, поэтому его все держут. Не тебе мне указывать что мне писать и как. Хочешь, сам сваливай. Не видишь в этом смысла, так что тратишь свое время на писанину, займись полезными вещами. Умственно отсталым свойственно смеяться без причины. Кто эти никто? У тебя мания величия или ты ещё один лорд любящий пиздеть за всех? Дефляционный биткоин практически никто не хочет тратить, потому что ходлить выгоднее. Причём здесь полезность или бесполезность? Что в примере с Laszlo тебе не понятно? Ясно, ты сам не веришь в свои прогнозы и просто пиздаболишь. Слив засчитан. Не волнуйся, в разоблачении пустозвонов вроде тебя немеряно смысла и полезности. |
|
|
|
Я же написал - легально.
Уж от кого не ожидал, кто будет топить за легальность в РФ, дак это от тебя  Само собой, когда мы рассуждаем тут (в РФ) про легальность использования битков в качестве денег, то это больше философские рассуждения. Ближайшие 16 лет я не вижу у этой страны никаких перспектив технологического развития. Есть правда смутная надежда на коронавирус или другие внешние катаклизмы  В РФ за легальность топят сами торговые точки, не хотят рисковать, а искать точку которая продаст товары нелегально можно долго и не факт что найдёшь. Мои аргументы про использование биткоина в качестве денег применимы и к самым прогрессивным странам. Переход на биткоин угрожает финансовой системе любого государства. Замена ЦБ на джиханов вряд ли принесёт пользу кому-то кроме самих джиханов. Биткоин сам по себе не несёт никаких дополнительных возможностей технологического развития. Для технологического развития нужны технологии, а не цифровые фантики. Почему именно 16 лет, потом прилетит волшебник в голубом вертолёте? С чем связана надежда на коронавирус или катаклизмы? Ну погибнет часть населения от вируса или катаклизма и как это поможет развитию? |
|
|
|
Я говорил не о моменте кризиса и депрессии, которые могут длиться многие годы. А о том моменте, когда новую систему введут, она начнет развиваться и достигнет приемлемого уровня развития.
С чего ты взял что её введут и она будет соответствовать твоим представлениям? Причём здесь биткоин? Может хватит офтопить? Не знаю почему мой первый комментарий удалили. Был вполне содержательный, как раз на уровне твоего понимания. Но кому-то нравится репорты нажимать видимо. Хорошо, объясню для непонятливых: кризис ликвидности, короновирус как триггер обрушения рынков, конец текущей финансовой системы, инфляционные деньги уходят, приходят дефляционные, я знаю одну такую валюту - биткоин. Этот бред уже миллион раз обсуждался. В случае конца финансовой системы всем будет не до биткоина. Начнутся перебои с электричеством и связью, а деньгами станут тушёнка, боеприпасы и лекарства. Дефляционный биткоин с момента его появления практически никто не хочет тратить на товары, услуги или производство - невыгодно, поэтому все ходлят. Laszlo купил пиццы, так с него до сих пор ржут. Раз тебе так нравится строить из себя Вангу, то назови крайний срок перехода мира на биткоин и пообещай убраться с форума, если твой прогноз не сбудется, а иначе завязывай пиздаболить. |
|
|
|
Короновирус это просто маркетинг.
От этого маркетинга нет лекарства и аппаратов жизнеобеспечения не хватает не только на всех заболевших, но даже на всех наивных вроде тебя. Сиди дома и ходли, а то не только тебя маркетинг убьёт, но ещё и ни в чём не повинных окружающих, которые от тебя заразятся. Ну вообще лекарство есть и люди успешно лечатся, если бы его не было то в китае уже бы умерло 80000 тысяч человек. А так только старики со слабым иммунитетом, но не в коем случае не говорю что это хорошо. Не надо выдавать отсебятину за истину. Доказательства где? https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronavirusesв настоящее время нет фактических данных, которые бы могли свидетельствовать о том, что действие какого либо из имеющихся препаратов позволяет предотвратить или лечить данное заболевание 25-40 лет это старики? https://www.mk.ru/social/2020/03/10/italyanskie-reanimacii-prevratilis-v-ad.html |
|
|
|
Национальная валюта является деньгами только в юрисдикции эмитента, в остальных юрисдикциях она является товаром, поэтому рубль в Китае это не деньги. Для тебя это открытие? Возьми наличные баксы и попробуй за них легально приобрести товар в российском магазине. Подсказать результат или сам догадаешься?
Любая валюта является деньгами там, где ее считают деньгами. В Египте и Турции я примерно 100500 раз покупал товары за доллары и евры. Ты хочешь сказать что в РФ не считают доллар деньгами? В подворотнях наверно и почку примут в счёт оплаты. Я же написал - легально. |
|
|
|
Только если под признанием подразумевать доступ посредника к API налоговой. Имхо, это технический аспект, а не правовой. Налоговая конечно могла бы отказаться и получать меньше платежей или с большей задержкой, но это пчёлы против мёда.
Вы понимаете, что отстаиваете сразу две не очень сочетающиеся позиции? С одной стороны пишете, что это вопрос техники (что не совсем так), а с другой обратили моё внимание, что программа приёма налоговых платежей в криптовалютах в Огайо была приостановлена до положительного вердикта Генерального прокурора штата. Если бы это был только технический вопрос, везде бы уже давно расплачивались за всё криптовалютами, потому что компаний-посредников уже существует достаточно много, однако нет. Нет, ты просто всё смешал. Сама по себе передача собственности посреднику в счёт оплаты налогов это действительно дело техники. В Огайо вероятно предполагалось что определённая категория продавцов сможет принимать криптовалюту непосредственно в счёт оплаты товаров и услуг, но регулятор справедливо усмотрел в этом прямой риск для доллара, поэтому проект свернули. Твоим окружающим нетерпится везде расплачиваться криптовалютами? Это не несёт выгод и удобств, поэтому не нужно даже большинству пользователей криптовалют. |
|
|
|
Я говорил не о моменте кризиса и депрессии, которые могут длиться многие годы. А о том моменте, когда новую систему введут, она начнет развиваться и достигнет приемлемого уровня развития.
С чего ты взял что её введут и она будет соответствовать твоим представлениям? Причём здесь биткоин? Может хватит офтопить? |
|
|
|
Не нужно никакого признания, чтобы обменивать любой товар на фиат в счёт оплаты налогов, нужен только посредник. В той схеме этим посредником был BitPay. Думаешь наверху произошло какое-то признание, чтобы налоги можно было оплатить яндекс-деньгами и пайпалами? Налоговая получает фиат и не интересуется что и где меняет налогоплательщик.
Разумеется, сначала «наверху» случилось признание, а потом появились посредники, которые обеспечили прохождение соответствующих платежей, потому что изначально электронные платёжные системы были практически полностью на p2p уровне, и обменники были большей частью частными лицами, потом стало возможным оплачивать некоторые интернет-услуги с их помощью, а потом начали регулировать всё активнее и активнее, и тогда уже появились возможности оплачивать и налоги через подобные системы, с выписками электронных чеков и т.п. Только если под признанием подразумевать доступ посредника к API налоговой. Имхо, это технический аспект, а не правовой. Налоговая конечно могла бы отказаться и получать меньше платежей или с большей задержкой, но это пчёлы против мёда. |
|
|
|
Даже если бы отношение большинства пользователей битка было противоположным, то кушать бы они не перестали, а магазины по прежнему требовали бы фиат.
Ну если сравнить число магазинов которые продают еду за золото с числом магазинов которые продают еду за биткоин, думаю сравнение будет не в пользу золота. Может хватит выдавать желаемое за действительное? Магазины продают еду не за биткоин, а за фиат от посредника, которому покупатель отдаёт товар, т.е. биткоин. Происходит не продажа товара за битки, а минимум 2 последовательные сделки купли-продажи товара, скорее всего 3, потому что ещё 1 сделкой посредник продаёт битки на бирже. Вся разница со случаем сдать битки или золото барыге за фиат, а затем за него купить еды, лишь в том что барыга приставлен к магазину. Вот за рубли российские магазины (в других странах за другие локальные валюты) действительно продают еду, потому что цена определена в них и сделка всего 1. У меня есть битки, я прихожу в магазин, отдаю битки, получаю товар. Все. Одна операция. Не надо выдавать желаемое за действительное. Никаких посредников я не вижу значит их тут нет. Мы же не считаем путь который проходит рубль от моего банковского счета до юаня на банковском счете продавца булавок на алиэкспрессе? Или посчитаем и тоже скажем, что рубль не деньги? Вы можете не считатать, а посредники очень даже считают и дерут комиссии за каждый шаг. Национальная валюта является деньгами только в юрисдикции эмитента, в остальных юрисдикциях она является товаром, поэтому рубль в Китае это не деньги. Для тебя это открытие? Возьми наличные баксы и попробуй за них легально приобрести товар в российском магазине. Подсказать результат или сам догадаешься? |
|
|
|
|
Show Posts
