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3201  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 16, 2017, 08:03:26 PM
Keine Ahnung, ob das ein Boom ist oder ob Ver von seinen unseriösen Cloudmining-Angeboten profitiert. Ein Unlimited Hardfork wäre sehr schlecht und würde zum Chainsplit und massivem Vertrauensverlust führen.

UL ist übrigens nicht ein Hard-Fork, sondern eine ständige Sequenz von Hard-Forks. Alle Knoten, die einer neuen maximalen Grösse nicht zustimmen, forken sich automatisch aus dem Netz. Die einzige sichere Einstellung für einen Knoten, um im Netz zu bleiben, ist deshalb Unlimited. Wenn er das leistungsmässig nicht mehr schafft - Game Over!

Ausserdem wäre es blöd, einen Hard-Fork zu machen und dabei das zentrale Problem (Zentralisierung und Pools) beim Mining nicht durch einen geänderten Algorithmus zu lösen. (Verständlich, die Hard-Fork Befürworter wollen natürlich keinen Pöbel in ihrem elitären Club sehen. Sie sehen sich als die Herrscher und wenn man ihnen nun die Entscheidung über die weitere Entwicklung des Systems in die Hand gibt, sind sie es auch).
3202  Local / Deutsch (German) / Re: Das Lightning Network: Lösung für das Problem der "vollen Blöcke"? on: January 16, 2017, 07:58:03 PM
Ich habe jetzt mal selbst eine Verständnisfrage, falls sich jemand auskennt: Kann man beim Lightning Network auch einen Zahlungskanal (in der Regel zu einem Hub) aufmachen, bei dem man selbst als Endnutzer gar keine Bitcoins "reserviert"? Das wäre ja für den Fall interessant, dass man auch sein Gehalt über LN erhält (oder eben BTC über eine Börse kauft, die auch per LN auszahlt).

Klar, das ist der einfache Fall. Man kann dann (erst mal) keine Zahlung senden, aber das war ja auch nicht gefragt. Für den Sender gibt es auch kein zusätzliches Risiko, da er das Geld sowieso verschickt hätte. Für den Sender ist es egal, ob er Dir erst mal eine Unterschriebene Transaktion (Off-Chain) schickt oder ob er diese Transaktion gleich ins Netz stellt. Du kannst ihn auch nicht betrügen, denn mehr als die einzelnen Zahlungen wird er sinnvollerweise niemals signieren.
3203  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 16, 2017, 11:08:25 AM
Dann muss die oberste Führungspitze im Kanzleramt auch zum Kreis der auserwählten Individuen gehören?

Sorry aber das System kennt keine Ausnamen, frisst bevorzugt die eigenen Kinder. Wer glaubt es gäbe da Sonderfahrscheine, der irrt.
...

Die Geschichte zeigt das Gegenteil. Jeder Herrscher kann sich berechtigte Hoffnung machen, dass es ihn nicht mehr trifft sondern erst seinen Nachfolger.

ich glaube ich werde ein auserwähltes Individuum Grin
Möchtest du wirklich neben den Vollpfosten stehen und dich ihrer Illusion von Sicherheit hingeben?

Dieser Implikation kann ich nur recht geben - auf dieses Niveau eines Sklavenhalters werde ich mich niemals hinunterbegeben!
3204  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 16, 2017, 11:03:30 AM
Bevor die Sache mit den Bitcoin Mördern Namens "BU" nicht aus der Welt ist, wird sicher nicht all zu viel Geld fließen.
Sollten die BU devs genug Pools bestechen um die Mehrheit zu kriegen... dann wird es blutig.

Solange die anderen 93% der Knoten und die restlichen Nutzer nicht mitspielen wird es nur für die beteiligten Poolbetreiber und deren Söldner blutig.

Ich denke inzwischen, so ein kleines möglichst blutiges Gemetzel wäre nicht schlecht. Alternativ wäre ein Hard-Fork mit geändertem Mining Algorithmus (universelle Berechnungen auf grossen variablen Speichermengen -> keine Pools, keine billigen FPGAs/ASICs mehr!) ebenfalls eine Antwort. Das würde dann für ein paar Jahre dafür sorgen, dass niemand mehr so einen Scheiss versucht bzw. keine Anhänger dafür findet.
3205  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 16, 2017, 07:31:05 AM
Ich halte einen Ausbruch nach oben diesmal für wahrscheinlicher als nach unten, umgekehrt als bei der letzten Seitwärtsphase.

Schade. Ich hatte mich schon gefreut, dieses Jahr noch mal zu einem meiner 2016er Kurse oder sogar darunter BTC zu bekommen. Diese Erwartung hatte ich seit MtGox schon oft, wurde aber bisher jedes mal entäuscht.

Selbst auf den (Bitcoin) Tod ist heutzutage kein Verlass mehr.  Wink
3206  Local / Trading und Spekulation / Re: BTC-E Arbitrage? on: January 16, 2017, 07:19:36 AM
Beim SEPA/SWIFT Transfer und bei der Kontrolle über das Geld. Sperren, Verzögerungen, Beschlagnahmungen, "Hacks" und weitere Zwischenfälle können den Erfolg der Aribtrage schnell zum Misserfolg werden lassen. Der Spread drückt auch dieses Risiko aus.
3207  Local / Deutsch (German) / Re: Das Lightning Network: Lösung für das Problem der "vollen Blöcke"? on: January 15, 2017, 10:47:37 PM
Genau das ist die Weiterentwicklung von den gerade entwickelten Off-Chain Verfahren (LN ist nur eins von mehreren). Bisher sind sichere Verbindungen über mehrer Punkte relativ schwierig zu realisieren. Ohne das Transaction Melleability Problem geht es deutlich einfacher. Solange es sich bei den Off-Chain Transaktionen nur um eine Applikation im Bitcoin System handelt, kann die Nutzung langsam wachsen.

Bei der Nutzung von Zwischenstationen (Hubs) sind die Limits dieser Hubs mit den Geschäftspartnern ausschlaggebend. Im Rahmen der Limits der Gesammtstrecke kann sich die Transaktion dann bewegen. Auf den ersten Blick besitzt so ein Hub Ähnlichkeit mit einer Bank. Tatsächlich muss der Hub-betreiber das Geld allerdings tatsächlich haben und kann nicht einfach Geldschöpfung betreiben. Für die Abwicklung der Transaktionen nutzt man also (im Idealfall nur für einen Sekundenbruchteil) die Bonität der beteiligten Hubs.
3208  Local / Projektentwicklung / Re: Large Bitcoin Collider (Collision Finder Pool) - Deutscher Thread on: January 15, 2017, 04:23:02 PM
Gerade habe ich mit gmaxwell ein "freundschaftliches" Gespräch gehabt und festgestellt, dass z.B. für die Core-Entwickler eigentlich nur die Geschwindigkeit der pubkey Validierung (*) von Interesse ist.

(*) und die Absicherung gegen Side-Channel Angriffe
3209  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 15, 2017, 02:03:08 PM
ich glaube ich werde ein auserwähltes Individuum Grin

Du hast dabei aber nichts zu bestimmen (Mitglied nur durch Geburt oder Vitamin B + Wohlverhalten)! Du kannst maximal sicherstellen, dass Du niemals zu diesem erlauchten Kreis gehören wirst.  Wink
3210  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 15, 2017, 10:36:43 AM
wenn ich demnach vorstelle, was noch  alles auf uns zu kommt, mann mann mann...

Du brauchst Dir nur den Verlauf der letzten 10-20 Jahre ansehen. Nutzung jeder technischen Möglichkeit zur Überwachung - auserwählte Individuen ausgenommen. Ab 2017 Zugriff auf die weltweiten Zahlungsströmme und Weitergabe aller Kontenbewegungen weltweit - bis auf die Informationen auserwählter Individuen. Big Data - Daten als Ressource die von auserwählten Individuen kommerziell ausgepresst werden dürfen. Zugang zu "gefährlichen" Informationen (z.B. Fake-News) und Stoffen (z.B. Chemikalien-Verbotsverordnung) wird unterbunden - ausser für auserwählte Individuen. Keine Gültigkeit von Gesetzen für auserwählte Individuen.
3211  Local / Deutsch (German) / Re: Das Lightning Network: Lösung für das Problem der "vollen Blöcke"? on: January 15, 2017, 10:25:44 AM
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass LN die große Lösung bringt. Es geht dabei doch um feste Zahlungskanäle. Wie viele davon hat denn der normale Bitcoinuser? Das dürfte doch eher selten der Fall sein. Zusätzlich, wer hat Zahlungskanäle und der Empfänger von Coins braucht die Bitcoins nicht nach einer Zahlung? Dazu müsste man den Zahlungskanal schließen damit die Bitcoins ankommen.

Solange man die empfangenen Zahlungen weiterleiten kann, muss man keine Zahlungskanäle schliessen. Bei einer breiten Vernetzung, ähnlich den P2P Netzen, wäre das Etablieren und Schliessen von Zahlungskanälen nur noch selten nötig. Am Anfang wird das natürlich anders aussehen. Es extrem schwer ohne jede Entwicklung sofort ein fertiges Netz vorzuweisen.

Ich selbst wüsste jetzt keinen Fall wo ich das nutzen würde. Es gibt vielleicht Sachen wo regelmäßig Coins fließen aber selbst da kann oder will ich mir nicht leisten die Coins nicht wirklich erhalten zu haben. Weil die Coins kann ich auch erst wo hin senden wenn ich sie habe.

Ich weiss einen Fall, bei dem wir das alle in grossem Stil regelmässig nutzen (und dabei nicht mal die geringste Kontrolle über die Nutzung der Zahlungskanäle haben) - Giralgeld. Wobei Giralgeld in diesem Fall eher einem Altcoin gleicht, der von einer Bank heraugegeben wird, als einer Sub-Chain.

Vielleicht sehe ich da manches noch nicht was das verbessern würde aber momentan sehe ich für ich selbst keinerlei Nutzwert. Und ich kann mir ehrlich gesagt auch kaum vorstellen dass irgendein nennenswert großer Anteil von normalen Bitcointransaktionen irgendwann von LN übernommen werden kann. Z.B. Zahlungskanal zu kraken.com. Wozu? Wenn ich Coins kaufe dann will ich sie danach benutzen, also muss es ohnehin in eine Bitcointransaktion umgewandelt werden. Will ich Coins verkaufen, ok, vielleicht will kraken warten und hoffen dass ich in ein paar Wochen noch mal was sende, aber das klingt einfach nur wie ein Umweg.

Vielleicht gibt es Einzelfälle wo das nutzen würde aber ein großer Anteil der Bitcointransaktionen wird das sicher nicht sein.

Wenn man Bitcoin als reines Zockerinstrument mit ein paar Börsen sieht, benötigt man tatsächlich keineerlei weitere Entiwcklung. Das funktioniert heute schon sehr gut. Auf die Spitze getrieben bräuchte man gar keine Blockchain mehr, wenn die Börsen sauber ihre Bücher führen und eine Weitergabe der Buchungsstände ermöglichen.

Wenn man tatsächlich Bitcoin als Geld nutzen möchte sieht es anders aus. Dann hat man plötzlich mit begrenzten Ressourcen zu kämpfen.
3212  Local / Deutsch (German) / Re: Das Lightning Network: Lösung für das Problem der "vollen Blöcke"? on: January 14, 2017, 10:57:25 AM
Das wäre perfekt. Mehr Auswahl ist nie verkehrt. Vermutlich werde ich dann Bitcoin, die freien Bitcoin Off-Chain Lösungen und die freien Bitcoin Sub-Chains bevorzugen. Für Altcoins sehe ich persönlich dann keinen Platz und auch keinen Bedarf. Ich lasse mich aber gerne überzeugen, falls eine technisch deutlich überlegene Lösung angeboten wird.
3213  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 13, 2017, 10:32:56 PM
Wie jetzt, ARD rebelliert?  Tongue Muss man sich jetzt freuen oder werden wir unterwandert?
haha "echtes Geld" Giralgeld ist so unecht wie nichts anderes, nur die dummen Menschen kapieren das nicht Tongue

Gerade die ARD nimmt aber kein "echtes" Fiat Geld, sondern nur Giralgeld (also Buchungssätze, die im Gegensatz zu Bitcoin nicht mal über eine Blockchain abegesichert und damit vertrauenswürdig sind - die Bankbilanz ist geheim) ...
3214  Local / Deutsch (German) / Re: Das Lightning Network: Lösung für das Problem der "vollen Blöcke"? on: January 13, 2017, 10:20:41 PM
Dagegen spricht natürlich die fehlende Fungibilität, da jede Blockchain einen eigenen Preis (und möglicherweise auch ein anderes Inflationsmodell) hat. Aber wenn Atomic Trading kommt, sind andere Coins auf einmal vergleichbar mit Sidechains und damit quasi in das Bitcoin-Netzwerk integriert.

Und hat damit das 21M Limit beseitigt.

Eine Sub-Chain, welche einen Teil der Bitcoin Einheiten über eine bestimmte Zeit verwaltet wäre die naheliegende Lösung. Die heutigen Altcoins können und wollen das nicht leisten.
3215  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 13, 2017, 02:20:35 PM
Trotz chinesischer Falschmeldungen liegt der indische BTC-Preis bei 1.080 US-Dollar
13. Januar 2017
https://www.btc-echo.de/tortz-chinesischer-falschmeldungen-indischer-bitcoin-preis-1080-us-dollar/

Wundert mich nicht, wenn solche Artikel ein repräsentatives Bild der Lage wiedergeben.

Wenn die hinter den Indizien, dass das ganze eine Covert Op war, tatsächlich ein Körnchen Wahrheit steckt, dann bleibt es auch hier bei uns in nächster Zeit bezüglich gesetzliches Zahlungsmittel und Bargeld spannend.
3216  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 12, 2017, 03:16:07 PM
Jetzt geht das wieder los...

Nein ist es nicht! Mit deiner Argumentation ist alles ein Schneeballsystem denn nichts ist für alle profitabel.
Es kann für jeden profitabel sein, aber niemals für alle...

Diesen Unterschied zu verstehen braucht aber schon einiges an Transferleistung...  Tongue
Ganz genau und so funktionieren nunmal alle Investments... die, die 'oben' kaufen, bezahlen die, die bereits vorher drin waren.

Wenn schon die Voraussetzungen nicht stimmen ... Bitcoin ist kein Investment! Wenn man auf dieser Annahme aufbauend handelt, hat man schon verloren (selbst wenn man dabei ein bischen Geld gewinnen sollte).
3217  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 12, 2017, 01:30:41 PM
Ich unterstütze euch nur ein bischen ... Immerhin ist Bitcoin jetzt endültig tot.  Wink
bei was?

Beim Jammern und Entscheidung treffen.  Grin

Mezzo betreibt sterbehilfe  Grin

Ach was, ich passe mich nur der allgemeinen Stimmung an. Man kann ja nicht immer gegen den Strom schwimmen. Letztendlich ist es egal. Manche Menschen sind unglücklich wenn der Kurs steigt, manche wenn der Kurs fällt und manche in beiden Fällen.  Wink

Mir ist es gerade egal. Nachdem der Kurs gefallen ist, kann ich meine EUR günstig loswerden und wenn der Kurs steigt ehöht sich meine Kaufkraft. Ich bin also in beiden Fällen glücklich.  Cool
3218  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 12, 2017, 11:45:54 AM
Ich unterstütze euch nur ein bischen ... Immerhin ist Bitcoin jetzt endültig tot.  Wink
3219  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 12, 2017, 11:43:50 AM
Da sind wohl noch Unschuldige auf euch maliziöse Permabullen hereingefallen.

Du bist ja auch blind. Aber um dich herum die Leute, die sehen mitlerweile klarer.

 Grin

Deshalb sage ich ja: Vekauft bevor es zu spät ist. Market Order - egal wie der Kurs aussieht. Wer auch nur 1 USD/BTC bekommt kann sich bald glücklich schätzen. Das Ende ist nah!
3220  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 12, 2017, 10:21:45 AM
Euros sind für die Katz
wer brauch negative nachrichten? Tongue
https://www.btc-echo.de/quantencomputer-aus-fuer-bitcoin/
da ich 25% nur imBitcoin bin und den rest anders wo (resistenten SHA256 code) mir egal Tongue

Also im prinzip wird damit jeder aktuelle coin angreifbar, nich nur sha256. Das Problem ist doch, dass damit die Faktorisierung von Primzahlen ermöglicht wird und somit alle aktuellen asymmetrischen Verschlüsselungsverfahren fallen.

Tja wenn das wahr sein sollte, ist unsere kleine party bald vorbei  Embarrassed
Qunantencomputer wird es nicht geben, weil die Quantentheorie hälftig für die Katz ist.

Ob es sie niemals geben wird weiss ich nicht, aber im Augenblick sieht es nicht nach einem schnellen Durchbruch aus.

Durch die Versionierung wäre es mit SegWit allerdings möglich, relativ schnell und ohne Hard-Fork einen quantensicheren Signaturalgorithmus bereitzustellen.
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