Уважаемый вижу не до конца поняли мою мысль. И так начнем, двойная трата - это попытка отправить 2-м и более пользователям деньги.

Вот пример:

Пусть у нас есть монета с хеш-адресом 17Qy623y1VF8atdkbKNUVE4S7pcmLP8Mcj

Вы как хозяин монеты создаете с разных устройств 2 транзакции вида

1. 17Qy623y1VF8atdkbKNUVE4S7pcmLP8Mcj потом [хеш-адрес получателя1] [ваша подпись] [номер устройства1] [подпись устройства1]

2. 17Qy623y1VF8atdkbKNUVE4S7pcmLP8Mcj потом [хеш-адрес получателя2] [ваша подпись] [номер устройства2] [подпись устройства2]

Т.е. Вы пытаетесь из одной монеты сделать две, это и называется двойная трата.


Теперь рассмотрим цепочки транзакций. Возьмем ваш пример:

a-b-c-d-e-f-g цепочка первого пользователя

a-m-n-v-x-z-k-u цепочка второго пользователя


Под транзакцией а я понимая именно такой вид:

CVQy623y1VF8atdkbKNUVE4S7pcmLP8Mcj потом [хеш-адрес получателя] [ваша подпись] [номер устройстваA] [подпись устройстваA]

т.е. это транзакция именно устройства А


Под транзакцией b я понимая именно такой вид:

89dy623y1VF8atdkbKNUVE4S7pcmLP8Mcj потом [хеш-адрес получателя] [ваша подпись] [номер устройстваB] [подпись устройстваB]

т.е. это транзакция именно устройства B

и так далее...


В данном конкретном случае это означает, что у пользователя все цепочки от разных устройств и не имеют двойную трату. Если бы я не применил данное упрощение, здесь бы вообще никто ничего не понял.

Двойная трата исключается множественными этапами проверки сети, т.е. когда Вы получаете от пользователя цепочку его транзакций, то обязательно идет проверка и на двойную трату, если это есть, то такие транзакции исключается и пользователю высылается сообщение и прекращение связи.

Проверка идет двойная, в начале проверяется на двойную трату только его буфер транзакций, а потом уже идет проверка общей получившийся цепочки.

Сама цепочка - это фактически конечная версия последовательности транзакций в текущем строящемся блоке. Если такая транзакция встречается у другого пользователя, то это говорит не о двойной трате, а о том, что там другая последовательность и другое видение этого строящегося блока.

Весь консенсус формируется именно тогда когда находиться максимально длинная цепочка у практически всей сети и вот из её последовательности и начинают строиться блок.

Как взаимодействуют цепочки, опять вернемся к вашему примеру:

a-b-c-d-e-f-g цепочка первого пользователя

a-m-n-v-x-z-k-u цепочка второго пользователя

Вначале давайте найдем более длинную цепочку, она у пользователя2 и имеет 8 транзакций, в то время как у пользователя1 цепочка имеет только 7 транзакций. Итак в нашем случае мы будет проводить над цепочками операцию поглощение:

Берем цепочку пользователя1 и сравниваем на совпадения с цепочкой пользователя2, те что совпали удаляем. В данном случае наша цепочка стала b-c-d-e-f-g.

Теперь эту цепочку мы присоединяем к концу цепочки пользователя2, т.е.

a-m-n-v-x-z-k-u + b-c-d-e-f-g = a-m-n-v-x-z-k-u-b-c-d-e-f-g

Таким образом мы образовали консенсус для двух этих пользователей, т.к. создали совместную цепочку транзакций из буфера хранения транзакций пользователя1 и буфера хранения транзакций пользователя2 .

И вот такие операции происходят по всей сети. Без разницы откуда придет цепочка и её размеры, сеть после различных проверок создаст с ней консенсус.


Уважаемый я не строю блокчейн из цепочек, я из них только создаю консенсус, потом эти цепочки обрезаются и создается блок с транзакциями.

В нашем случае если человек немного, то обрежется для блока только первых пять транзакций, т.е.

[a-m-n-v-x] - только из них строим блок а остальные z-k-u-b-c-d-e-f-g  остаются на следующий блок.

Теперь из этого блока мы вносим изменения в нашу таблицу (она и есть блокчейн), как только изменения провели и таблицу захешировали по принципу биткоина (хеш предыдущий версии и хеш текущий хешируем), то этот отработавший блок нам уже не нужен и его можно удалять.                  

Немного о майнинге. Начать майнинг можно с одной монеты. Принцип майнинга прост, Вы эту монету будете отсылать сами себе и если ваша транзакция попадет первая в сформировавшийся блок, то награда ваша.

В нашей системе майнинг - это необходимая жертва технологическим узкоглазым богам  а потому относитесь к нему не так серьезно.

Если Вы решили помайнить, то нормально майнить у Вас получиться только в самом начале. Потом хитрые китайцы смекнут, что по правилам консенсуса, более длинная цепочка транзакций поглашает более мелкие и становиться ещё больше.

А потому подкопив монет, какой-нибудь хитрый китаец создает при 1000 монет 1000 виртуальных машин с разными ip-адресами и начинает майнить.

Понятно, что контроль софта проводить в анонимной сети нереально, а потому он модифицирует клиент таким образом, что вначале основные подключения делает между собой получая небольшую локальную сеть, тут же формируется цепочка транзакций в количестве 1000 транзакций и это мощь направляется уже в основную сеть.

Такая цепочка будет пожирать остальные мелкие цепочки транзакций и присоединять их к себе. В результате сформированного консенсуса практически со 100% одна из транзакций этого китайца окажется первой и он заберет себе награду. Последующие блоки тоже будут его, пока не исчерпаются его транзакции.

Казалось бы данный мудила испортил весь майнинг и надо что-то делать.

Я же скажу, что нет. Дело в том, что наш условный мудила усилил сеть сразу на 1000 устройств, которые будут висеть в онлайне и обеспечивать безопасность.

Децентрализации и распределенные сети - это всегда избыточность.

А потому лучше убить майнинг и усилить безопасность, чем бороться и подвергаться более серьезной угрозе - атаки Сибил. Вот если она пройдет тогда ляжет вся сеть.

А так по монетке за блок, то не такая уж высокая цена.

Кроме того данный принцип майнинга напоминает в этом плане алгоритм консенсуса POS, там ведь тоже такой принцип у кого больше денег у того и шанс получить награду выше.

У нас же дело не в деньгах, а в количестве устройств. Чем большим денег хочешь майнить, тем больше устройств надо подключить. Чем больше устройств будет подключено, тем более надежной и защищенной будет сеть.

Этот момент я немного упустил, а оказалось в нем самая соль. Поэтому хочу дополнить свой предыдущий ответ, ответив именно на этот вопрос.

Чтобы показать понятно, буду пробовать объяснять на примере.

Как Вы и сказали создано 500 разных транзакций, но подписано одним ключом. Каждая из этих транзакций ушла разным пользователям и была принята. Будем считать, что я один из этих пользователей и я принял вашу транзакцию, обозначим её X.

Пусть в настоящее время в буфере транзакций я имею:

05 40 60 70 Х

Теперь я подключаюсь к другому пользователю, принимаю его данные и отсылаю свои, но потом получаю отказ в соединении, т.к. он проверив мои данные нашел операцию двойной траты. А потому выдал он мне или я ему (кто раньше сделал сверку данных) отказ в соединении с пометкой двойная трата.

Пусть его буфер содержит следующие транзакции:

66 43 Х 55 89 34 67

Теперь делаем следующий вывод, если я со своими данными опять начну соединяться, то опять начнутся отказы в соединении. Однако двойная трата, это не повод, чтобы отказаться от формирования консенсуса, ведь остальные транзакции, что я получил полностью нормальные. Поэтому, я делаю следующие операции, естественно, что это делается в автоматическом режиме:

1. Вырезаю транзакцию двойной траты из своего блока и из блока данных от другого пользователя

Мой буфер транзакций становиться вида:

05 40 60 70


Буфер транзакций другого пользователя становиться вида:

66 43 55 89 34 67


После этого я работаю с этими транзакциями, по правилам консенсуса, а именно соединяю их по определенным правилам и получаю следующую цепочку в своем буфере транзакций:

66 43 55 89 34 67 05 40 60 70

В конкретно свой спам-фильтр я заношу хеш-адрес по которому идет атака двойной траты, в будущем получая транзакции от других я буду автоматически вырезать данные транзакции, чтобы не передавать их другим.

После этого я продолжаю дальше спокойно связываться с другими пользователями.

Если ситуация повторяется, то делаю тоже самое.

Тот пользователь, что дал мне отказ в соединении из за двойной траты будет делать тоже самое.

Тем самым либо такая двойная трата уберется полностью либо одна из них войдет в блокчейн и тогда остальные уберутся автоматом.

Собственно говоря почему мы можем позволить себе вырезать транзакции двойной траты, всё просто они подписаны одним ключом. Транзакции других пользователей подписать нельзя и следовательно нельзя их как-то подделать и навредить им, а потому убирая такие транзакции, мы убираем только транзакции спамера.

1. Этот принцип я применял вначале, но потом понял. Что наиболее лучше и надежней переложить проблему платежа на отправителя. Ваша задача как получателя будет проста, просто проконтролировать пришел Вам платеж или нет. Это полностью в вашем случае уберет всякую неопределенность. Так как здесь Вы уже видите деньги по факту нахождения в блокчейне, в то время как в вашем варианте нужно морочиться с изменением паролей, т.к. в этот момент деньги ещё не ваши, но уже как бы получены.

Представьте, что Вы продавец, деньги Вам дали и требуют тут же товар. В моем случае Вы его можете спокойно отдавать, а в вашем случае Вас могут тупо кинуть создав невозможность доступа в сеть, но требуя товар по факту зачисления Вам хеша и пароля от него. Товар отдали, а они просто изменили и сделали новые пароли на свои деньги.


2. Принцип криптовалют недоверять никому даже майнерам, а майнерам китайцам особенно   поэтому специализированные майнеры нам не нужны.


3. Система распределенная, здесь нет комиссий и никто не собирается держать мощный сервер для вашего удобства, поэтому будьте добры внести свою часть в работу сети.

Нет сама купюра находиться в блокчейне в виде таблицы базы данных, а у Вас на флешки только право распоряжаться ей. Чтобы не отдавать флешку с ключами в руки я и придумал эту систему, здесь ненужна личная встреча. Даже если она и будет, то это будет менее надежно, чем через интернет.

Да я сразу предупредил, что светяться только ваши ip-адреса.



4.На счет майнинга. Будет майнится одна монета за блок. Её получает пользователь, чья транзакция стала первой в текущем созданном блоке.

Майнинг процесс увлекательный, кроме того это создаст автономность этой валюты, не надо будет её ни у кого покупать, а также будет привлекать пользователей. Мощности компьютеров не нужны, нужна будет только одна монета, ей и можно будет майнить.

Я именно против специализированного майнинга.


5. С чего вы решили. Вот как купюра будет выглядеть в блокчейне:

Id                                nomer

1           3QTa1qsr4Cj438uWKxcpBgyZjc6PteGijk


после того, как мы передали её кому нибудь она могла стать:

Id                                nomer

6           17Qy623y1VF8atdkbKNUVE4S7pcmLP8Mcj


Всё больше информации в блокчейне нет, а доступ есть только у Вас в виде публичного и приватного ключа для подписи транзакций.

Грамотные вопросы задаете уважаемый. Наоборот хорошо, лучше сейчас постараться найти ответы, чем потом придумывать всякие костыли для исправления ситуации.

Поэтому попробую ответить по пунктам.

1. и 3.  Здесь, как и в биткоине, будут начальные точки входа. Как правило это сервера которые постоянно онлайн у них есть весь список ip-всей сети.

Естественно, что чем из большего количества пользователей онлайн она состоит, тем более устойчива.

Нельзя просто так войти в сеть и начать рассылать транзакции. Для начала Вы должны обойти всю сеть и выказать уважение каждому пользователю. Также сказать свой текущий хеш блокчейна, если он не совпадает, то Вы вначале должны синхронизировать свой блокчейн, а уже потом знакомиться. Так происходит взаимное знакомство. Вы знаете всех, а все знают Вас.

Только после этого Вы можете обмениваться с другими пользователями пакетами транзакций. Как только Вы обменялись начинается проверка. Проверка идет у каждого по своей базе.

Если находиться транзакция, которая невозможна. То связь прекращается.

Если находиться транзакция от абонента с которым Вы не знакомы, связь также прекращается.

Если находятся две и более транзакций от одного пользователя связь прекращается.

Как я сказал Вы постоянно в случайном порядке подключаетесь к пользователям своей сети, они это также делают. Так происходит самостоятельный мониторинг актуальности сети, который Вы постоянно поддерживаете.

Когда Вы подключаетесь, то опрашиваете оппонента о других его подключениях, а он спрашивает о ваших. Так обмениваясь информацией Вы также постоянно дополняете свои сведения о сети и если появляется новенький, то он сам с вами свяжется или Вы с ним.

Вопрос с временно изолированными подсетями решается так. Учитывая, что Вы постоянно мониторите сеть сами, то можно поставить оповещение. Когда сеть резко уменьшилась на 20% и более. Если же до этого была изолированная подсеть, а потом она востановила связь со всей сетью, то она просто раствориться в большой сети. Каждый пользователь в отдельности синхронизирует у себя блокчейн от пользователей основной сети, пройдет знакомство и после этого будет спокойно работать дальше.

Пока есть несколько точек входа и сохраняется онлайн ядро пользователей Сибил атака не страшна, т.к. не пройдет проверку начальную по базе. Если происходит резкая подмена блокчейна на нодах злоумышленника после знакомства, то его транзакции будут отвергаться пользователями, т.к. у него в блокчейне уже другие данные и он будет выдавать неправильную информацию, пользователи просто будут прекращать общаться с данной подсетью и она будет постепенно выведена за предел видимости пользователей сети.



2. Теперь поговорим о консенсусе.

В нашей сети задача консенсуса выработать единый порядок нахождения для всех текущих транзакций, т.е. попросту говоря установить последовательность.

В идеальной ситуации это происходит так все пользователи сети ставят в буфер обмена транзакциями одну свою транзакцию. Таким образом при различных итерациях мы в итоге получим последовательность транзакций в количестве пользователей. Т.е. 10 пользователей разместили транзакции, каждый по одной и получили цепочку состоящую из 10 транзакций.

Однако мы живем не в идеальном мире, поэтому не все пользователи разместят транзакции и во время формирования часть пользователей может выйти из сети. Таким образом, чтобы сформировать цепочку устраивающую всех надо ориентироваться не на 100% результат от количества транзакцийи не на 100% результат от количества пользователей.

Чтобы было лучше понятно, покажу на примере. Вот сеть после 20 итераций состоящая из 10 пользователей


В данной сети консенсус будет искаться по первым 5 транзакциям в цепочках. В данном конкретном примере цепочка из странзакций:

06 09 04 01 07

Обратите внимание, что эта цепочка встречаются практически у всех пользователей, кроме пользователя User07. Как я уже сказал, что в идеальном случае мы можем получить и 100% результат и такая цепочка будет встречаться у всех. Но в жизни этот пользователь мог например покинуть сеть, также ещё кто-нибудь покинет сеть.

А потому мы должны учитывать такие вещи и как только консенсус по цепочкам достигает 80%-90% у пользователей сети, то спокойно его принимать. Остальные ведь тоже мониторят сеть и видят, что консенсус достиг большей части сети, а потому спокойно копировать эту цепочку и также как остальные начинать вносить изменения в блокчейн.

Знаете, что будет самое прикольное в этом проекте, если Вы его реализуете. Проект сделаете Вы, а пенсионеры будут хвалить Путина 

Консенсус служит для согласования сети, а не что-то там охранять. Как не странно, но моя идея очень похожа на вашу, а главное имеет решение. Вот посмотрите сами https://bitcointalk.org/index.php?topic=2025411.0:

1. Нет комиссий.

2. Все равноправны.

3. Есть возможность майнинга.

4. В перспективе это можно перенести на мобильные телефоны.

Я очень рад, что моя идея Вам понравилась. Я прочитал вашу идею и прокомментирую ниже. Сейчас же скажу то, что прорабатывать идеи такого плана довольно сложно, т.к. всё нужно держать в голове, потому что любое изменение может тянуть за собой последствия.




А теперь смотрите, Вы передали мне купюру вместе со своим паролем. Значит пароль Вы тоже знаете, что мешает Вам передумать и забрать обратно свои деньги, просто опять поменяв пароль.

Так быстро гонять данные туда-сюда и не опасаясь чужаков могут позволить себе только централизованные системы, слишком много телодвижений.

Мой же способ наиболее оптимален, Вы спокойно генерируете хеши открытых ключей, т.е. как у биткоина адреса и передаете их отправителю. Он сам отправляет подписывает перевод и как только перевод состоялся, то ваш приватный ключ он уже никак не может знать.

Если Вы заметили, то в моей схеме вообще майнеры не нужны, здесь каждый сам себе майнер, что позволяет посылать деньги без комиссии.





Присутствие одного номинала, позволяет иметь следующие преимущества:

1. Все деньги одинаковы, нет приоритета для взлома и слежки.

2. У разных номиналов появляется проблема дать сдачу или заслать ровную сумму.

3. Добавьте сюда правило, что перевести можно только одну монету за один блок и Вы получите постепенный перевод денег растянутый во времени, что делает практически невозможным отслеживать крупные переводы.





Майнинг как процесс постепенного роста денежной массы будет. Я пришел к мысли, что это очень хорошая идея, т.к. сам майнинг вовлекает в процесс очень многих людей.

Как это будет осуществляться. Для начала давайте посмотрим на рисунок и вспомним, как у нас выращивается консенсус: вот такая ситуация будет примерно после 20 итераций, у сети состоящей из 10 пользователей


обратите внимание, что уже у многих пользователей сформировалась консенсусная цепочка из транзакций в одинаковом порядке:

06 09 04 01 07 03 05 02

Самая первая транзакция 06 - это транзакция пользователя с номером 6. А потому ему будет предоставлено право получить одну монету за формирование этого блока.

Каким образом это произойдет. Все пользователи перед отправкой своей транзакции, генерируют один хеш-адрес, как если бы они от кого-то на этот адрес ожидали перевод. Но в данном случае только у пользователя с номером 6 такой адрес включиться в блокчейн, а остальные будут ожидать уже следующего случае для нового блока.

Повторяю нам майнеры не нужны, т.к. сеть и так хорошо находит консенсус.




Так у меня всё это также реализовано. В базе данных есть только одна колонка это хеш-адреса и именно они и меняются. Поэтому можно спокойно по любым каналам отсылать свои хеш-адреса, чтобы Вам зачислили деньги.

Если бы Вы прочитали больше моих тем, то увидели бы другую мою идею Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивы. где анонимность не ставиться на первое место.


А вот и нет, не теряется, но я за Вас вашу работу делать не буду. Тут именно, что нужно подойти к вопросу нестандартно, тогда и решение появиться.

В общем я сказал всё, что хотел. Дальше думайте сами, это ваш проект, ваши усилия по его продвижению и ваши деньги. Если думаете, что поднимите деньги на ICO, то может быть, сейчас время такое. Но у такого проекта именно будущее сомнительно, т.к. нет преимущества перед другими такими же.

Именно идею я не хороню, а разногласия идут о механизмах кредитования и гарантий. Я упор делаю на залогах, а Вы на рейтингах и верификации.


Плохо изучали механизм, таких случаев было много.

Ваш сервис не нов в этой сфере, у многих людей в этой сфере уже есть негативный опыт. Вот случай с WebMoney:


Это практически выжженная земля для Вас. Многие пользователи так и теряют небольшие суммы. Хоть суммы и небольшие, но негативный опыт огромен.

И пока Вы не решите эти проблемы, сильного роста Вам не видать.

Так эти все вопросы и решает алгоритм консенсуса и блокчейн, от которых создатель идеи и отказался.

Зачем на эмоциях читать мой текст, эмоции Вам затмевают разум. А из за этого появляется неправильная интерпретация прочитанного. Я написал следующие:


Здесь четко написано, что есть биржа WebMoney, на которой мошенники создают кредитную пирамиду и именно он и является скамом в самом конце, когда разница между отданными деньгами и принятыми становиться большая, то мошенник просто исчезает.

Мы прекрасно видим случае ваших МФО, когда они выбивают долги.

Убогие рейтинги и верификация, для одного пользователя, который дал в долг другому очень плохой инструмент. Так как Вы потом должны сами же через суд выбивать этот долг. Много пользователей будет это делать нет.

Кроме того, когда практически свободно продаются разные аккаунты с полной верификацией и предлагать людям в это верить, как надежной гарантии возрата, значит считать их лохами. Что просто оскорбляет читателей данного форума.

Однако интересный пример Вы привели:


Взято из Википедии

А если серьезно, то посмотрите как дело поставлено для кредитования маржинальной торговли у криптовалютных бирж. Вот, где просто и надежно, а всё это


просто простое создание видимости надежности.

Ничего нового Вы не придумали, еще один из p2p-сервисов кредитования, где всё теже убогие рейтинги и верификация. Как до Вас не дойдет, что отдача долга не повышает доверия. Сколько таких кредитных пирамид было на кредитной бирже WebMoney. И рейтинги отличные, и верификация полная и пишет умно, на что идут деньги. Но в конечном итоге скам 

Сама идея очень плоха, Вы предлагаете непрофессиональным пользователям заниматься профессиональным кредитованием. Для этого есть банки, у которых есть службы для мониторинга, безопасности,скоринга и прочее и работают там не любители. Использовать такой сервис - значит гарантировать себе убытки.

Лучше придумайте систему со 100% залогами для кредиторов и как плюс от этого будут низкие ставки по кредитованию.

Эта тема получила продолжение здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=2025411.0 и как я вижу из обсуждения там, многим она не очень понятна. О бабушках и дедушках я пока сильно не говорю, тут бы людям помоложе объяснить.

Любое бесплатное приложение или простой демо-счет должен быть, ведь если пользователь из за того что не разобрался потеряет, даже 1$ это сразу будет создавать негативный опыт. А потому всегда нужен сервис, где можно отработать нажатие кнопок.

Я примерно понял, что у Вас за проект. Думаю ваша ниша более перспективна в долгосроке, т.к. статистику и выигрыши по рынку спорта убьют нейронные сети, здесь же более лучший потенциал.

Интересно, буду ждать.

Это понятно. Может у нас слово фэнтези не особо актуально, а вот на западе оно имеет четкую смысловую нагрузку в виде жанра, где есть орки и эльфы. И когда Вы говорите фэнтези биржевая, то это будет некорректно, так как указанных персонажей не будет.

В остальном нормально. Хотя просматривая всякие ставки и пари на биржевую тематику, видел, что они особым спросом не пользовались. Надо смотреть нюансы вашей презентации по турнирам, там уже конкретно будет видно, выгодно это или нет.

Достойно! Только из за одного этого верю, что у вашего проекта высокие шансы на успех:


Единственный вопрос на каком алгоритме консенсуса сделана ваша валюта POW, POS или что-то своё?

Всё понятно про биржевую составляющую, но где же орки и эльфы, вот что непонятно?